سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   أساء البخاري ومسلم وأحمد، إلى الرسول الكريم .. ووصفوه بالمتناقض، والكافر بالقرآن وحديثه، فلم لم نغضب (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=25334)

النور يوسف محمد 09-10-2012 10:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل (المشاركة 487002)

الأخ النور:
تحياتي و مستمتع و مستفيد من حوارك مع الأخ الرضي .

أما عن د. حسن الترابي فأنا أفصل تماما بين الترابي السياسي الميكافيلي والذي تسبب في كثير من الكوارث وبين الترابي المفكر الإسلامي المجتهد الذي أقبل بعض إجتهاداته الفكرية.

الكافر , كملكة سبأ , يمكن أن يقول قولا حكيما ( قالت إن الملوك إذا دخلوا قرية أفسدوها وجعلوا أعزة أهلها أذلة ) يوافقه عليه الله سبحانه و تعالي (وكذلك يفعلون ) , كذلك يمكن للترابي السياسي الإنتهازي أن يقول اقولا صائبة في مايتعلق بالدين و الحداثة .

أوافق الترابي فيما قاله أعلاه بخصوص الحاجة لعمل تنقيح جديد و وضع ضوابط إضافية - لم يضعها الإمام البخاري- لقبول الاحاديث .

ومن الضوابط التي أتمني أن يؤخذ بها :
- عدم الأخذ بأي حديث يخالف نص قرآني واضح .
- الاحاديث التي فيها مامعناه " من قال ...غفر له /سيدخل الجنة/أو سيدخل النار
تخالف نصوص كثيرة في القرآن توضح بجلاء شديد أن الدخول للجنة أو النار
يكون بموجب المحصلة النهائية لعمل الانسان , هذا إن لم يكن مشركا بالله .
- عدم الأخذ بأي حديث يخالف حقيقة علمية ثابتة - لاأعني هنا النظريات غير المثبتة - فقوانين الفيزياء وغيرها من العلوم ماهي الا سنن الله في الكون .

بسم الله الرحمن الرحيم ..

الأخ حسين عبد الجليل .. التحيات الزاكيات

إستدعائى لأحاديث الترابى ـ كما ذكرت ـ كان دافعه اللغة ..
اللغة والمفردات والعبارت المستعمله فى النقاش لها مدلولاتها ..
وتوضح بصوره أو بأخرى موقفك وعلى أى أرض تقف ..
ولعلك تذكر أننى أنكرت على صديقنا الرضى إستعماله بعض المفردات مما تجرى بها ألسنة الناس ..
ببساطة لأن لكل مقام مقاله ولكل حقل له مفرداته ..
الترابى والمجال هو إرث النبى وأحاديثه ونفر نذروا أنفسهم لحفظه ـ إتفقنا أو إختلفنا فى نهجهم الذى اتبعوه كان يستعمل مفردات لا تليق ..
على الأقل كان عليه أن يحترم ذلك البهاء الذى أسفاً يرتقيه ..

يا سيدى الفاضل
من يود الخوض فى هذا المجال عليه أن يملك أدواته
يهب وقته ويشحذ هممه ،
هذا مجال لن تفتح مغالقه عبر ندوات الكسب السياسى ومغازلة عواطف الجمهور
هذا مجال محله بطون الكتب والمراجع وساحاته المتون والحواشى ..

هناك كم من العلماء استدركوا على البخارى دون أن يحدثوا ضوضاء وضجيج ..

كل الود ..

قيس شحاتة 17-10-2012 11:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي (المشاركة 481718)
مرجعيتي لصحة الحديث هي موافقته لمفاهيم كتاب الله
أما مرجعية السند التي تستند على قال فلان عن فلان فهذه مردودة[/COLOR]

سلام يا الرضي، وأرجو أن تسمح لي بالعودة لهذا الخيط بما عنَّ لي وأودُّ أن أقرأ قولك وبقية الإخوة، فيه.
جوهر زعْمك وزبدته في هذا البوست، هو أن قياس صحّة نسب الأحاديث النبويّة إلى الرسول الكريم عليه صلوات الله وسلامه، يكون بمرجعية موافقتها لأحكام القرآن الكريم، وترفض السُّنة المتواترة بالسند والرّواية.
أقول يا الرضي، إن مرجعية قياس الأحاديث النبويّة إلى أحكام القرآن الكريم، لا تعني - لوحدها- صحّة نسب هذه الأحاديث إلى الرسول الكريم عليه صلوات الله وسلامه، ولا تنفيها. ولا يكفي الاعتماد على هذه المرجعية إلا مبدءاً لبيان أخلاقية و(إباحة) العمل بما جاء به الحديث. إذ أنه والحال كذلك، يمكن ببساطة – نظرياً – دسُّ كثير من الأحاديث الموضوعة التي لا تتعارض مع ما شرّعه القرآن الكريم، بل تتوافق مع أحكامه في الحضّ على الفضائل والفسائل والتأكيد على القيم الشرعية في المعاملات والأخلاق، فهل يعني هذا، هل يعني هذا يا الرضي، صحّة نسب هذه الأحاديث إلى الرسول الكريم، ووجوب العمل بها كسُّنة نبويّة؟

حسين عبدالجليل 17-10-2012 01:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيس الصديق شحاته (المشاركة 490009)
......أقول يا الرضي، إن مرجعية قياس الأحاديث النبويّة إلى أحكام القرآن الكريم، لا تعني - لوحدها- صحّة نسب هذه الأحاديث إلى الرسول الكريم عليه صلوات الله وسلامه، ولا تنفيها......

الأخ قيس

شخصيا إتفق معك تماما في ذلك . ولكن يجب أن تكون عدم معارضة متن الحديث لنص قرآني واضح هو أول إمتحان يعرض عليه الحديث لمعرفة إحتمال صحته , وبعد إجتياز ذلك الامتحان ننظر لمدي صِِحة الاسناد , و غير ذلك من المراجعات.

الرضي 17-10-2012 10:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيس الصديق شحاته http://www.sudanyat.org/vb/images/buttons/viewpost.gif
سلام يا الرضي، وأرجو أن تسمح لي بالعودة لهذا الخيط بما عنَّ لي وأودُّ أن أقرأ قولك وبقية الإخوة، فيه.
جوهر زعْمك وزبدته في هذا البوست، هو أن قياس صحّة نسب الأحاديث النبويّة إلى الرسول الكريم عليه صلوات الله وسلامه، يكون بمرجعية موافقتها لأحكام القرآن الكريم، وترفض السُّنة المتواترة بالسند والرّواية.
أقول يا الرضي، إن مرجعية قياس الأحاديث النبويّة إلى أحكام القرآن الكريم، لا تعني - لوحدها- صحّة نسب هذه الأحاديث إلى الرسول الكريم عليه صلوات الله وسلامه، ولا تنفيها. ولا يكفي الاعتماد على هذه المرجعية إلا مبدءاً لبيان أخلاقية و(إباحة) العمل بما جاء به الحديث. إذ أنه والحال كذلك، يمكن ببساطة – نظرياً – دسُّ كثير من الأحاديث الموضوعة التي لا تتعارض مع ما شرّعه القرآن الكريم، بل تتوافق مع أحكامه في الحضّ على الفضائل والفسائل والتأكيد على القيم الشرعية في المعاملات والأخلاق، فهل يعني هذا، هل يعني هذا يا الرضي، صحّة نسب هذه الأحاديث إلى الرسول الكريم، ووجوب العمل بها كسُّنة نبويّة؟.
تحياتي قيس
ونحن حين نتكلم عن منظومة الحديث المسيطرة على مقاليد الدين لما يزيد عن الألف سنة فإننا نتكلم عن كيان تقوده تسعة كتب هي:

1- صحيح البخاري .. 2- صحيح مسلم .. 3- مسند أحمد .. 4- سنن الترمزي .. 5- سنن النسائي .. 6- سنن أبي داؤود .. 7- سنن ابن ماجة .. 8- موطأ مالك بن أنس .. 9- سنن الدرامي ..

وكل الأحاديث الواردة في هذه الكتب معتمدة على السند .. ومن هنا لسنا في حاجة لإسنادها مرة أخرى .. وإنما فقط العرض على القرآن .. حسب ما أمر المصطفى صلى الله عليه وسلم .. فإن وافق الحديث مفاهيم القرآن الكريم أو لم يخالفها .. فبه وإن خالف لا نأخذ به ...

أحمد محمد صلاح الدين 23-10-2012 04:27 PM

السلام علي من أتبع الهدي .. وحمانا الله من الزنادقه
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي (المشاركة 490184)
تحياتي قيس
ونحن حين نتكلم عن منظومة الحديث المسيطرة على مقاليد الدين لما يزيد عن الألف سنة فإننا نتكلم عن كيان تقوده تسعة كتب هي:

1- صحيح البخاري .. 2- صحيح مسلم .. 3- مسند أحمد .. 4- سنن الترمزي .. 5- سنن النسائي .. 6- سنن أبي داؤود .. 7- سنن ابن ماجة .. 8- موطأ مالك بن أنس .. 9- سنن الدرامي ..

وكل الأحاديث الواردة في هذه الكتب معتمدة على السند .. ومن هنا لسنا في حاجة لإسنادها مرة أخرى .. وإنما فقط العرض على القرآن .. حسب ما أمر المصطفى صلى الله عليه وسلم .. فإن وافق الحديث مفاهيم القرآن الكريم أو لم يخالفها .. فبه وإن خالف لا نأخذ به ...

حسنا أنت تدعونا نحن وليس العلماء وأهل اتخصص بتفسير و المقارنه:D:D:D... وكيف نفسر القرآن ؟ لانك أيضاً طعنت في تفسر العلماء من أهل السنة وأتيت بتفسير لكمة أمر من هوي انفس .. ليس من اللغة .. لم ترد في لغة القرآن بالمعني الذي أتيت به ...وقلت الأزرق قال :rolleyes: نبقه في متل ده :mad::mad::mad:.. وكل زول يفسر علي هوي .. مش كده :confused:

ماجد تاج 23-10-2012 05:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي (المشاركة 490184)
تحياتي قيس
ونحن حين نتكلم عن منظومة الحديث المسيطرة على مقاليد الدين لما يزيد عن الألف سنة فإننا نتكلم عن كيان تقوده تسعة كتب هي:

1- صحيح البخاري .. 2- صحيح مسلم .. 3- مسند أحمد .. 4- سنن الترمزي .. 5- سنن النسائي .. 6- سنن أبي داؤود .. 7- سنن ابن ماجة .. 8- موطأ مالك بن أنس .. 9- سنن الدرامي ..

وكل الأحاديث الواردة في هذه الكتب معتمدة على السند .. ومن هنا لسنا في حاجة لإسنادها مرة أخرى .. وإنما فقط العرض على القرآن .. حسب ما أمر المصطفى صلى الله عليه وسلم .. فإن وافق الحديث مفاهيم القرآن الكريم أو لم يخالفها .. فبه وإن خالف لا نأخذ به ...

ـ



تعرف يا رضي كلامك دا بيقود لحتة مهمة جداً

سؤال عن شخصك الكريم

من أنت ؟

حتى نثق في تقييمك ، في رفضك ، وفي قدرتك على العرض

وفي خلاصاتك

ما تفعله دائماً هو الرجوع الى أزرق

طيب .. ما تحاول أن تلمع به أزرق غير كافي

لكي نرمي كل ما ورثناه من ثقة في الائمة التسعة لنتبع الدين الجديد

:D

نحتاج الى مزيد

لو أمكن تعريف بسيط بشخصك الكريم حتى نعرف ممن نأخذ الحكمة الان

ع الاقل حتى يأذن الله عز وجل بعد انصرام الاربعة عشر قرن الماضية

لأن يظلنا زمن المؤسسة الشورية ـ على حد قولك

التي ستحل محل ما تواتر الينا عن محمد صلوات ربي وسلامه عليه

المؤسسة التي ستتولى تزويدنا بما كنا نأخذه عن السنة

السنة المشكوك في طهر ونقاء وسلامة طوية ناقليها

حسب ما تقول أنت ، وأزرق

من أنت يا رضي ؟



ـ


الساعة الآن 01:25 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.