سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   مذكِّرات سينمائية (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=19839)

محسن خالد 25-05-2011 05:44 PM

اقتباس:

You still did not answer my questions ya Mohsin
by explaining your reply to Asasi in that rough language as you said...

سحر
ما عندي مانع يا سحر من الإجابة على أسئلتك، إذا ما فهمت سؤالك فضعيه لي بشكل واضح كي أفهم وأجاوب.
يعني ما فات فوت، وضّحي سؤالك، بالعربي أو الإنجليزي كما تشائين.
كنّا ماشين بالعربي كويس، الإنجليزي الجابو شنو هسّع!؟

بعدين اسمي دا جامليني واكتبيه معاي باليو عليك الله
Muhsin
أهم حاجة.

محسن خالد 25-05-2011 05:58 PM

بالله شوفو بنفسكم، سماح دي مش بتكسّر فعلاً؟

اقتباس:

لكن بس عندي تحفظ وممكن تعتبرو تساؤل في حتة الإبداع (حتة الكضب مشيناها): قلة الإبداع هنا كمية ولا كيفية؟ وكمان المقصود هنا إمتلاكها لأدوات الإبداع (الذهنية الإبداعية أو الموهبة) ولا لفرص تعبيرها عن الإبداع ده؟ وفي رأسي حتة إرتباط الإبداع بالضغوط الإجتماعية.. يعني هل الإبداع كموهبة (هنا ما بقصد التعبير عنه) محتاج تماما لحرية؟؟؟
سماح محمّد

Sahar 25-05-2011 06:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sahar (المشاركة 375934)

كيف تكون المرأة معصية يا محسن؟

المعصية والطاعة تُوصف بهما أفعال او أقوال بعينها، ويتوجب ان يكون هنالك من يُطاع او يُعصى  وما تقاس عليه هذه المعاصي والطاعات.. هل لك ان توضح لي من هو او ما هو مقياسك في هذا الوصف؟

وهل يمكن وقياساً على وصفك للمرأة بالمعصية ان يُوصفَ الرجل بأنه طاعة؟

Those were the questions you didn't answer ya Muhsin

Your name is written with an "U" as you requested

بله محمد الفاضل 25-05-2011 06:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محسن خالد (المشاركة 375969)
ياخي مشتاقين غاية الأشواق
وينك يا رجل
كلامك دا يا بلّه يفترض على نحو فندامينتال أنّ إبداع الرجل متقدّم في ذاته أي نوعه على المرأة، وهذا الكلام فيه مشاكل فلسفية لا حد لها.
إبداع الرجل "أوفر"، ولكن ليس أكثر تقدماً أو أقل من ناحية النوع*، فهو واحد، ونوعه أنَّه بشري.

----
* راجع الأسئلة الذكية التي طرحتها سماح على م. خالد، فعلاً أسئلة حريفة، ولو وجدتُ لها زمناً فأمتلك عليها أجوبة رهيبة.
بابكر أنا عجبتني سماح دي، إنت والجيلي وسحر كلامكم "قاعون" ساكت:D

والله دي توريطة راسا عديل
يعني أخوك من ناس دس راسك ما يمعطوك
تعرضو تعريضة حارة زي دي
للجز
حليلك يا اخي

وثق
بأن لا افترض ذلك على الإطلاق
من منطلق ثقة وقراءة لا تنقطع للإبداع دون تحديد نوع مقدمه/منتجه
بالطبع تتضح الفروقات في الإبداع بين شخص وآخر (برضك غض النظر عن نوعه)
لكني قصدت تحديداً
إدراك المرأة للتفاصيل بشكل أكبر من الرجل
وجعلتهما معاً في هذه المكانة العلوية من الإبداع
بل وقدمت المرأة على الرجل إن بلغتها
ولم أقصد أبداً أبداً أبداً بأن المرأة تهرول إلى تلك المكانة لحاقاً بالرجل
بطل توريط:cool:
واتفق معك تماماً أن إبداع الرجل (أوفر)
لكن ما معنى الوفرة إنما المهم هو (الكيف)

محبتي واعتزازي وأشواقي صاحبي

ـــــ
حا أرجع لأسئلة سماح وللكثير هنا
فيبدو أني دخلت عبر ما انتهى إليه الجماعة

مبر محمود 26-05-2011 01:32 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد (المشاركة 375748)
وكمان يامحسن بانى عليهو احصائية تقودك لمحصلة تقول بأن الرجل أكثر ابداعآ من المرأة ؟؟

سلام يا جيلي القوم
فعلاً "إحصائياً" المرأة كائن أقل إبداعاً من الرجل، وهذه المسألة في ظني من البداهة بمكان، ولا تحتمل جدلاً كثيراً، فمبذول الرجل المعرفي وفي كافة المجالات (الفكرية، والفنية، والأدبية، والسياسية، والفلسفيه، والدينية) يفوق مبذول المرأة وبأضعاف مضاعفة، وبصورة تبدو فيها مجرد المقارنة أمر مضحك.

هذا من ناحيه، أما من ناحيه أخرى فدعنا يا سيدي نوسّع ماعون حوارنا أكثر، ونتسأل: هل محسن خالد هو أول "مفكر" يتّهم المرأة في مصداقيتها؟
الإجابة قطعاً لا
فالمفكرون والفلاسفة من لدن سقراط وحتى يومنا هذا لا نقرأ لـ"بعضهم" كتاباً إلا و وجدنا المرأه فيه محل إتهام.
ولا تنسى أيضاً كُتب الدين بما فيها القرآن، فهي أيضاً تحمل بعض الإشارات الواضحة التي تصف المرأة بأنها أكثر شراً ومكراً.

إذاً يا صديقي حديث محسن هذا ليس حديثاً جديداً "منبتاً" ليُفاجأكَ وتندهش له.

__________
كلامي الفوق دا طرف خيط لمفاكرة أتمنى من الجميع الخوض فيها دون أدنى تشنج او إنفعال .. اهو بنتونّس!

مبر محمود 26-05-2011 01:51 AM

زي ما قلنا .. (توسيعاً لماعون الحوار)
الكوته الأولى: ما جاء في كذب المرأة عند بعض الفلاسفة والمفكرين
ويعقبها إن شاء الله ما جاء في كذبها وشرها عند رجال الدين وفي الكتب المقدسه

........
الكذب أحلى صناعة عند المرأة، لاتُلذ لها الحياة بدونه
( عبد السلام هاشم )

النساء يكذبن جيداً. . .
فهن يصدقن أنهن يقلن الحقيقة و هن يكذبن
( هنري دورينيه )

قد نجد دبلوماسيين يكذبون أفضل وأكثر مما يكذب بعض النساءو لكن من الصعب أن نجد واحداً منهم يستطيع أن يكذب أسرع منهن
( ماكولم دوشازال )

سرعة التصديق عند النساء لا حدود لها. .
لأنهن يعتقدن أنهن وحدهن يُجدن الكذب
( جاك ناتانسون )

منذ القدم و الرجال يسألون ، والنساء يُدلين بإجابات كاذبة . .
ومع ذلك لم يتعلم الرجال بعد
( بيكر برينر )

قلب المرأة .. مصنع للأكاذيب
( مثل هندي )

ابحث سبع سنوات . . قبل أنتصدق خبراً صادراً عن المرأة
( بيليتان )

للنساء مقدرة فريدة على الكذب حتى إذا أردن أن يقُلن الحقيقة .. لا يستطيعن
( شيلدن )

لا تصدق المرأة إذا أقسمت . .
و صدقها إن احمر وجهها
( أوسكاروايلد )

المرأة الصادقة :
هي التي تكذب فقط في سنها ، و وزنها ، ومرتب زوجها
( هنري فوجان )

لا تصدق المرأة، والاعلانات ، ومديح الشعراء، وأقوال الدجالين فكلها أكاذيب
( برنارد شو )

الكذب في الولد: خطأ، وفي العاشق: فن، وفي الأعزب: غرض وفي المرأة المتزوجة: طبيعة ثانية
( رولاند )

عندما يغضب الرجل فانه يقول الحقيقة لأنه يفقد السيطرة على الكذب أما المرأة فإنها عندما تغضب تكون اقدر على الكذب لأنها تعرف كيف تتمالك أعصابها .
( عادل سالم )

المرأة تكذب على أي كائن على وجه البسيطة . . باستثناء من تحب و الرجل يكذب على المرأة التي يحب، قبل أن يكذب على أي كائن على وجه البسيطة
( رولاند )

أعتقد أن الرجال أقل كذباً من النساء . .
باستثناء ساعة يغازلونهن فيها
( الكونتس ديان )

لقد سلحت الطبيعة المرأة بالمكر والكذب والخداع . .
لأنها حرمتها من النبوغ والعبقرية
( شوبنهاور )


سحر المرأة . . في قدرة ملامحها على الكذب
( فيكتور هوجو )

لو لم تكذب النساء في الحب .. لفقدن سلطانهن على الرجال
( جوستاف لوبون )

تبتلع المرأة الكذب جرعة واحدة . . إذا كان تملقاً وإطراءاً وتشربها نقطة نقطة .. إذا كانت حقيقة مرة
( ويدور )

اكتب وعود المرأة . . على صفحة الماء
( كاتولوس )
_________
______
لونت ليكم كلام شوبنهاور لأنو شايفو تقريباً أكتر كلام بيشبه "ونستنا" دي.

محسن خالد 26-05-2011 02:43 AM

اقتباس:

محمد حسبو في واحدة من مداخلاتو في بوست "زهرة الفرق" إعترض على انو المعصية الحصلت في الجنة كانت من آدم و حواء على السواء و مرجعيتو في الإعتراض دا كانت القرآن، و علاما أذكر انت ما رديت على الإعتراض دا!
بكور
بل هي النقطة الوحيدة من حديث حسبو التي رددتُ عليها في لحظتها، فوراً، وأجّلت ما عداها من ردود، نظراً لأهميتها، وردودي حولها لم تنتهِ، ونقاشي مع حسبو حول أن يكون قرآنياً فقط لم يبتدئ بعد، لي معه كلام هنا وكلام.

بأي حال هذا هو ردي على حسبو الذي لم تتذكره، اقرأه بنفسك

اقتباس:

عزيزي حسبو
النقطة المهمة بالنسبة لي من حديثك ((حالياً)) هي نقاشك لآدم من جهة القرآن بكونه كان مشاركاً في الخطيئة بقدرٍ متساوٍ مع حواء. هذا صحيح، ولكن طبيعتهما تختلف في الرموز. وقد تقدَّم شرح ذلك، وتعليلي لما أفعله على هذا النحو، مراراً وتكراراً، والمقتبس الذي جلبتَه بنفسك، داخل مداخلتك هذه وحدها يكفيك. أي أنني أتابع القصص حسب (لغوثة) الرموز لها، بناءً على فترات الاعتقاد المتضاربة. (((وقلتُ))) بأنني أسمي الأبتية حالياً بالأبتية من عندي إلى حين أن نرى ماذا يمكن تسميتها على نحوٍ أفضل، وخاتم، بعد فراغي من هذه القراءات المرحلية.
و(((وعدتُ))) بتقديم مقترح لما أراه صائباً، في النهاية. لأجل فهم ورؤية وقراءة الرموز من خلال تقديم مقترح جديد لها. وهذا ما أعني به تقديم الرموز من خلال السياق القرآني، وسلسلة الأحاديث الذهبية والبخاري ومسلم فقط.
أي هذه النقطة لا اختلاف لديّ حولها معك. أنت فقط لم تقرأ كلامي هنا كله بالدقة المطلوبة.
م. خالد
يعني الخلاصة شنو؟
الخلاصة هي أنَّ المواقف المتنوعة من المرأة، والأحكام المختلفة باتجاهها، موجودة بداخل الرموز، فالرموز لم تبدأ مع القرآن، وإنَّما بدأت مع بداية الوجود نفسه.
والرموز منها ما ينحاز للمرأة ومنها ما يقف ضدها، وما له رؤية وسطية نحوها، وإلى آخره من المواقف المتنوعة حسب العصر المعني والاعتقادات المنتشرة فيه.
فلو كان العصر أمومياً سينحاز للأم، أو للمرأة، وعلى عكسه سيكون العصر الأبوي.


اقتباس:

(3260) ــ حدّثنا بِشرُ بن محمدٍ أخبرَنا عبدُ اللهِ أخبرَنا مَعمرٌ عن همامٍ عن أبي هريرةَ رضيَ اللهُ عنه
عنِ النبيِّ صلى الله عليه وسلم نحوَه يَعني: «لولا بنو إِسرائيلَ لم يَخنَزِ اللحم، ولولا حَوّاءُ لم تَخُنْ أُنثى زَوجَها».
البخاري

(3605) ــ حدّثنا هَـٰرُونُ بْنُ مَعْرُوفٍ : حَدَّثَنَا عَبْدُ اللّهِ بْنُ وَهْبٍ : أَخْبَرَنِي عَمْرُو بْنُ الْحَارِثِ : أَنَّ أَبَا يُونُسَ مَوْلَىٰ أَبِي هُرَيْرَةَ حَدَّثَهُ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ
،، عَنْ رَسُولِ اللّهِ قَالَ: «لَوْلاَ حَوَّاءُ، لَمْ تَخُنْ أُنْثَىٰ زَوْجَهَا الدَّهْرَ».
مسلم

محسن خالد 26-05-2011 02:53 AM

اقتباس:

Those were the questions you didn't answer ya Muhsin


Sahar
Wahat Allah, I did

اقتباس:

Your name is written with an "U" as you requested
Sahar
Mostly appreciated
:)

أبوبكر عباس 26-05-2011 06:07 AM

اقتباس:

يعني الخلاصة شنو؟
الخلاصة هي أنَّ المواقف المتنوعة من المرأة، والأحكام المختلفة باتجاهها، موجودة بداخل الرموز، فالرموز لم تبدأ مع القرآن، وإنَّما بدأت مع بداية الوجود نفسه.
والرموز منها ما ينحاز للمرأة ومنها ما يقف ضدها، وما له رؤية وسطية نحوها، وإلى آخره من المواقف المتنوعة حسب العصر المعني والاعتقادات المنتشرة فيه.
فلو كان العصر أمومياً سينحاز للأم، أو للمرأة، وعلى عكسه سيكون العصر الأبوي.
محسن خالد
دا كلام جيد جدا، لكن أنا شايفو بناقض كلامك التحت دا:

اقتباس:

يعني المرأة بجنس فهمك دا، أنا متجاوزها سابقاً، من خلال دهسي لها بوصفها معصية زي الترتيب، ومعصية مثمرة جمالياً، بما هو أحسن من فهمك البيوراني المتخلّف،
محسن خالد

أبوبكر عباس 26-05-2011 06:10 AM

يا مُبر عندي سؤال:
ليش المفكرين و العظماء الرجال الجبتهم ديل و على راسم محسن خالد، كلهم بفتخروا بعظمة اماتم و لا يستطيع أي منهم وصف أمه بالكذب؟

أبوبكر عباس 26-05-2011 06:17 AM

أعتقد إنو أعظم معجزة لله في الأرض هي المرأة
و لا كضابة و لا شئ، فقط الرجل مخو تعبان و إتجاه واحد و هي تحاول التعايش معه

أسعد 26-05-2011 06:23 AM

علي الدين يا مبر كلامك دا كان ياهو ردي الذي راودني عن نفسي امس
في احاديث بابكر والجيلي
فقلت اجلو لي باكر الصباح عشان اقدر القط لي كم مقولة لي لمفكر وفيلسوف
عشان اثبت بيهم
وكنت من ضمن من اردت ان استشهد بهم هم سقراط و شبنهاور و نيتشا و العقاد وتوفيق الحكيم
ياخ أنت ما عندك بنات
لمن تجي تخطف بنات افكار الناس :p

غايتو بعد محسن ما نفض يدو من قضية الجندر
تاني بس لو خلا كتابة النت
بكون ركب في صف العشرة الأوائل من المفكريين العالمين:p

أبوبكر عباس 26-05-2011 06:47 AM

معظم الرجال و خاصة البطلقوا عليهم عظماء ديل، معظمهم مدلعين، و المدلع عندي هو: الزول البكون داير الأمور تمشي زي ما هو متخيلها،
أها نوع ديل، النسوان بمدوا ليهم حلاوة حربة، و بغفلوهم و بعملن الشي المفروض يتعمل و بخلي الدنيا تمشي لي قدام
بعد فترة هو بكتشف قصة حلاوة حربة يقوم يقول نوع جنس كلام عظماء مُبر ديل، لكنو ما بكلف نفسو يسأل و يقول: لو الزولة دي ما عملت كدا، كان بحصل شنو؟

عليكم الله نوع الشخصية الحقيقية المثلتا ميري إستريب في music of the heart
ممكن نقول عليها ممكن نكون كضابة
http://www.youtube.com/watch?v=jHD5t...eature=related

موش البوست دا مذكرات سينمائية؟
قوموا أمشوا أحضروا الفلم دا، بعد داك تعالوا نظروا!

أبوبكر عباس 26-05-2011 07:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وجدي الأسعد الأسعد (المشاركة 376127)
تاني بس لو خلا كتابة النت
:p

و الله لو نفض يدو من كتابة النت ببقى ما عندو طعم.
ببقى زي ناس سارتر، يا حليلم!
نجدعوا ليك في رف في مكتبة الصالون عشان الضيوف يشوفوا الغلاف بس، و بعد داك و الله سيرتو في القطيعة ما بنجيبها

قيقراوي 26-05-2011 09:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 376126)
أعتقد إنو أعظم معجزة لله في الأرض هي المرأة
و لا كضابة و لا شئ، فقط الرجل مخو تعبان و إتجاه واحد و هي تحاول التعايش معه

:D

كلام عاطفي ساي!!:D

ما هكذا تورد الابل يا دكتورlooool






-------

لوووووووب
في حكاية امات المفكرين دي صدقت ...
ما فيهم من يجروء .. لكن بتصرفوا، بلقوا ليها ( لكنة ) ما
ما سمعت بالاستثنى امو ليس ثقة فيها، لكن احتراماً لها؟
اهن* ..
دا مخرج طوارئ فاره، و انيق جداً


* الحقوق محفوظةlooool

أسعد 26-05-2011 09:52 AM

يا بابكر ياخ محسن قال ليك المرأة (أقل) ما قال عدمانة كلو كلو
اها اسي انت تجي تقول ميري استريب أنا اجي اقول ليك مارلن براندو
دا بالاضافة لي انو كلام محسن ظابط مية المية لأنو احسبها انت براك
عددياً سااااااااااااااي بتلقى المرأة اقل ابداعا من الرجل
فبطل ملاوة محسن في الحتة دي


انت لو عايز تعصر محسن اعصرو في حتة أشارتو (هناية)
اقتباس:

بالمناسبة نسيت هناية بتاعة سودانيات شيخة الكضابات كلهن، والعجيبات لحدهن.
بصراحة دي شينة من محسن

غير كدة بتلقى من محسن مسيكة تمسكها عليهو
لانو محسن كلامو نجيض تب في الحتة دي

أبوبكر عباس 26-05-2011 10:43 AM

"يتمنعن وهن الراغبـــات"
تقدر تقول يا قيقراوي في الموقف دا انو المراة كضابة؟
يا أخي في الموقف دا، المرأة بتستخدم لغة تانية تمتلك هي مفرداتها، لغة أصدق مية مرة من لغة الكلام المباشر.
و لو انت في الموقف دا وصلت لي انو المرأة دي كضابة، طوالي تمشي السينما

أبوبكر عباس 26-05-2011 10:45 AM

يا وجدي، فلانة و فرتكانة و هناية ديل أنا شايفن عاديات جدا، دي أسامي إشارة عادية

مبر محمود 26-05-2011 10:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 376125)
يا مُبر عندي سؤال:
ليش المفكرين و العظماء الرجال الجبتهم ديل و على راسم محسن خالد، كلهم بفتخروا بعظمة اماتم و لا يستطيع أي منهم وصف أمه بالكذب؟

غايتو يا بابكر الناس ديل أنا جبتهم ليكم هنا "فلاسفه ومفكرين" اما عظمتهم دي فجبتها إنت براك.

بعدين يا بابكر خلينا من دا كلو وتعال نتفاكر بشكل أعمق في بعض المسائل التي يتغافل عنها نصراء المرأة عمداً،
وخليني أبدأ بالتساؤلات دي:
-ليه المرأة تعتبر في النص الديني مدخل للمعصية وشهوة من شهوات الدنيا المزمومة؟
(زيّن للناس حب الشهوات من النساء و..الخ)قران كريم
-ليه أول من طالب بإعطاء المرأة حقوقها كامله ومساواتها بالرجل هو الرجل؟
-لماذا تتعامل المرأة مع نفسها بإعتبار إنها سلعة؟ (بيع المتعة+المهور والنفقات)

ملحوظة: أنا لم أتبنى داخل هذا البوست حتى الأن أي رؤية حيال قضية المرأة وما حديثي وتساؤلاتي هذه إلا (توسيعاً لماعون النقاش) أو قل "توريطاً" للمتحاورين والمتحاورات.

أسعد 26-05-2011 10:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 376195)
يا وجدي، فلانة و فرتكانة و هناية ديل أنا شايفن عاديات جدا، دي أسامي إشارة عادية

لا بصراحة ما عادية
في الحالة الزي دي
يا تفتو عديييييييييييييل وتمرق الاسم
يا تقطعها في حنانك

الاشارات الزي دي ما حلوة

أبوبكر عباس 26-05-2011 11:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود (المشاركة 376196)
ملحوظة: أنا لم أتبنى داخل هذا البوست حتى الأن أي رؤية حيال قضية المرأة ....

هسع ملحوطتك دي فرقها شنو من كلام الجيلي لمحسن: انت حسابك إتهكر و لّ شنو؟

بجيك بعدين لبقية المداخلة

قيقراوي 26-05-2011 11:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وجدي الأسعد الأسعد (المشاركة 376127)
علي الدين يا مبر كلامك دا كان ياهو ردي الذي راودني عن نفسي امس
في احاديث بابكر والجيلي
فقلت اجلو لي باكر الصباح عشان اقدر القط لي كم مقولة لي لمفكر وفيلسوف
عشان اثبت بيهم
وكنت من ضمن من اردت ان استشهد بهم هم سقراط و شبنهاور و نيتشا و العقاد وتوفيق الحكيم
ياخ أنت ما عندك بنات
لمن تجي تخطف بنات افكار الناس :p

لووووووب
يا الاسعد - دي على وزن الاهيف الابا ما يرين و لّ شنو كدا ماعارف داك!- اها عشان بعدين ما تجي تقذف في ذمتنا الفكرية ساي، من اسي خليني النحدثك .. سمعتا؟

خالد مونيكا* قال : [ للغزالة قرنان، يشيران في اتحاه العدو المطارد. في حال الحروب تتشعب، فتشير في كل الاتجاهات .. انها ذاكرة التيتل .. انها ذاكرة الابتلاءات يا قريبي.]

بناءاً عليه، و للضمان كدا، و بعد الحمد لله و الثناء على من لا نبي بعده، نقول - بدون مجازفة تذكر - انو:
قيقا ذاكرة مغتصبة، عشان كدا بنات افكارو بتطلع بت حرام كلها .. كان شابهت بنات افكارك يكون المغتصب واحد بس ما اكتر:D. و امكن يكون دا استثناء القاعدة " من شابه اباه فما ظلم".
شفت كيف؟looool

لووووووووب
يا بابكر رايك شنو في عدل الطبيعة الجعل جور الحبيب مسموح، و لم يكتف بذلك، بل جعل للغزالة قرنان بس ، و للتيتل ما شاء لها من تشعب، و خلها ذاكرة وااااسعة رام و روم كمان؟
ما رأيكم دام فضلكم


------

* خالد عباس الطاهر .. تشكيلي، قاص، و شاعر .

بمناسبة ( تشكيلي ) دي يا بابكر ما تعال نبقى تشكيليين ياخ؟
انت تشكيلي و انا اشكيلك looool:D
قلت لي لو ما فهمت لغتم اقع ياتو بحر؟:D

منعم ابراهيم 26-05-2011 11:49 AM

سلامات على العظماء وعلى الحوار الجميل وملولو " سير فكر" في بنبر ..ياخي أنا جاي وقايل روحي الناس لسة هناك في بداية الصفحة :) على الليمان أنا قاعد أقرأ تلاتة ساعات ..يا محسن وقعت معاي في جرح ربك يهون نجيكم باكر.

سماح محمد 26-05-2011 12:09 PM

تحياتي للجميع..

رغم انو بعد الرأي الإيجابي الختاهو مشكور أ. محسن في أسئلتي أنا إتورطت وكان حقو أعمل نايمة خشية الطبزات:rolleyes:..لكن مالو..جئنا لأجل النقاش وممكن الزول يسوي زي سواة مبر دي ويرمي إسقاطاتو ويجي يقول بس عشان أحرر النقاش;)..


أرى أنه من غير الموضوعي وضع رأي شامل في طبيعة وشخصية المرأة بعيدا عن تركيبة المجتمع الموجودة فيه إلا إذا كنت أفترض فيها الإختلاف في المكون الإنساني (أصلا) ومستصحب قدرة إستعلائيه على تحليلها ككائن أقل شأناً وده هو السوء ذااااااااتو في نظري..

لكن الناس لو حبت تكون علمية فممكن تكون في أدلة منطقية منصفة زي مافي كلام أ.محسن ده:
والرموز منها ما ينحاز للمرأة ومنها ما يقف ضدها، وما له رؤية وسطية نحوها، وإلى آخره من المواقف المتنوعة حسب العصر المعني والاعتقادات المنتشرة فيه.
فلو كان العصر أمومياً سينحاز للأم، أو للمرأة، وعلى عكسه سيكون العصر الأبوي.


وبعدين أنا كأنثى إتفقت مع فكرة الكضب بالمنطق لأنو خصوصية المجتمع بتاعنا أفضت للنتيجة دي الأفتكر واضحة والكلام ده أنا ما أظنو بيتحسب على المرأه بل بيتحسب ليها كضحية لهذا الإضطهاد الإجتماعي البيخليها تميل للزيف وللكذب عشان تقعد محكرة في الإطار الخاتيهو ليها المجتمع، نحنا لو عايزين نغير واقعها ده إذا لازم نتعرف بسوءه ولا شنو؟
أما حتة الإبداع فلسه أ.محسن ما أدانا فيها قرايتو الفضَل إنها تكون دقيقة ومدعومة علميا وأنا في إنتظارها...لكن كوننا نهبش الكلام ده من طرف ونجي نسقطوا على المرأه ككائن وجودي إجمالا بإنها كضابة وما مبدعة بتكون دي شغلة تانية كلو كلو..
ويا(مبر) رغم انو نقلك لأحاديث المفكرين دي كلها كان بهدف فتح (طاقات) للنقاش لكن عندي عليها مية خط أحمر في انو التاريخ الفلسفي والأدبي كتبو شق واحد بس من المجتمع، المفكرين ديل ذاتم جاءوا من مجتمعات وضع المرأه إنسانيا فيها عامل كيف؟؟ (ولاحظ على حقب زمنية متفاوتة)......وكلامي ده ما تبرئة مجملة للمرأه الإتحدثوا عنها بس تبرئة لإنسانيتها وإبداعها الفطري من إسقاطاتهم ومن ثم إسقاطاتكم...أما موضوع الدين ده فذكرتني بس بيهو جماعة أنصار السنة !!!قلت لي أكثر مكرا وشراً؟؟ (بس لو ممكن شرح للمكر والشر وعلاقتهم ببعض)..

وياريت النقاش تتحدد محاورو بصورة أدق عشان الناس تقدر تستفيد

مشكورين يا مبدعين:)

الرشيد اسماعيل محمود 26-05-2011 12:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيقراوي (المشاركة 376229)
[COLOR="Navy"]
بمناسبة ( تشكيلي ) دي يا بابكر ما تعال نبقى تشكيليين ياخ؟
انت تشكيلي و انا اشكيلك looool:D
قلت لي لو ما فهمت لغتم اقع ياتو بحر؟:D

لوووووب

الرشيد اسماعيل محمود 26-05-2011 12:18 PM

اقتباس:

وبعدين أنا كأنثى إتفقت مع فكرة الكضب بالمنطق لأنو خصوصية المجتمع بتاعنا أفضت للنتيجة دي الأفتكر واضحة والكلام ده أنا ما أظنو بيتحسب على المرأه بل بيتحسب ليها كضحية لهذا الإضطهاد الإجتماعي
كيف يعني بيتحسب ليها..؟؟
طيّب ما تقولي بيتحسب علي الرجل..لأنو الموضوع متعلق بسلبية وليس ايجابية وضع محدّد..
وبعدين في رأيك، ليه التاريخ الأدبي والفلسفي كتبو شق واحد من المجتمع..؟؟

مبر محمود 26-05-2011 12:36 PM

سماح يا ستي ..تحيّاتي.
غايتو تحدثتي كثيراً ولكنك للاسف لم تقولي شيئاً حتى الأن.

أنا لم أسقط شيئاً، وما جلبت الأحاديث بعاليه إلا لتحرير هذا البوست من "محسن قال" و"محسن مهكر" و "مامعقوله يا محسن"! وقلت لكم وسعوا ماعون الحوار وأطرحوا رؤاكم بشكل عميق يتناول هذه القضية داخل كل المشاريع الدينية والفكرية والفلسفيه.
ثم اتيت وطرحت أسئلة جوهرية ومافي زول حتى الان ناقشها او إشتغل بيها الشغلة

____________
ما ماشي بعيد.. ح أجيك تاني

سماح محمد 26-05-2011 12:49 PM

تحياتي يالرشيد
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود (المشاركة 376247)
كيف يعني بيتحسب ليها..؟؟
طيّب ما تقولي بيتحسب علي الرجل..لأنو الموضوع متعلق بسلبية وليس ايجابية وضع محدّد..

ممكن يكون تعبيرك أصح لكن أنا أصلا ما ميالة للإتهام الكان ممكن تجيبوا صيغة (يتحسب على الرجل) لأني هنا بكون بفترض إنو الهيكلة الإجتماعية ختاها هو براهو وقاعدة احاسبو عليها هو براهو..وطبعا (يتحسب ليها ) هنا ما قاصدة بيها وضع إيجابي وإن خانني التعبير لكن قاصدة أضيفها بصورة (+) في خانة الحاجات السالبة الواقعة على المرأة.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرشيد اسماعيل محمود (المشاركة 376247)
وبعدين في رأيك، ليه التاريخ الأدبي والفلسفي كتبو شق واحد من المجتمع..؟؟

طيب يالرشيد ده السؤال الممكن يكون توريطة لأنو معلوماتي فيهو ممكن تكون ما كافية لكن حأحاول..لو قلت ليك إنو العصور التي تم فيها تدوين هذه الآثار الفكرية والفلسفية كانت في أغلبها عصور ذات سلطة ذكورية حتجيني طوالي لسؤال: طيب وين آثار العصور ذات السلطة الأنثوية؟ وأنا ثقافتي في تاريخ الحضارات ضعيفة لكن ممكن أفترض كم إفتراض زي: إنها كانت أقدم من الكتابة الأدبية والفلسفية لكن ممكن تتلقي في الرموز، وممكن إنها تمت إزالتها أو إستبعادها بذات الحضارات ذات السلطة الذكورية التي تلتها..

مبر محمود 26-05-2011 12:51 PM

ربما الماركسية الألمانية أورزولا شوي هي المرأة الوحيد التي كتبت حديثاً معقولاً لتفسير قلة إبداع المرأة (كماً وكيفاً) وذلك عبر سلسلة من المقالات ختمتها بكتاب جميل يحمل عنوان"أصل الفروقات بين الجنسين" والذي جاء في ترويسته العبارة التالية: نحن لا نولد بناتاً وإنما يجعلون منّا هكذا!

أنصح الجميع بقرأة هذا الكتاب.

أبوبكر عباس 26-05-2011 01:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود (المشاركة 376196)
غايتو يا بابكر الناس ديل أنا جبتهم ليكم هنا "فلاسفه ومفكرين" اما عظمتهم دي فجبتها إنت براك..

يا زول لو في مفكرين و فلاسفة ما عظيمين، أنا بعتذر..


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود (المشاركة 376196)
وخليني أبدأ بالتساؤلات دي:
-ليه المرأة تعتبر في النص الديني مدخل للمعصية وشهوة من شهوات الدنيا المزمومة؟
(زيّن للناس حب الشهوات من النساء و..الخ).

وين المرأة مزمومة تحديدا في الآية دي؟ ما برضو قال: و البنين و ديل ممكن يكونوا رجال!
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود (المشاركة 376196)
ليه أول من طالب بإعطاء المرأة حقوقها كامله ومساواتها بالرجل هو الرجل؟

أكيد هي بتكون طالبت في البيت، لكن قمعت،
محمّد (ص) طالب بتحرير العبيد و ما كان عبد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود (المشاركة 376196)
لماذا تتعامل المرأة مع نفسها بإعتبار إنها سلعة؟ (بيع المتعة+المهور والنفقات).

فيما يخص بيع المتعة الراجل ما كان شغال القصة دي لانو من ناحية فسيولوجية صعبة عليهو، لكن بعد جات التكنولوجيا، بقى شغال و بعمل أفلام جنس يتكسب منها زي العجب

بخصوص المهور: في الهند القريبة دي المرأة هي من يدفع المهر

قيقراوي 26-05-2011 01:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد (المشاركة 376239)
تحياتي للجميع..


أرى أنه من غير الموضوعي وضع رأي شامل في طبيعة وشخصية المرأة بعيدا عن تركيبة المجتمع الموجودة فيه إلا إذا كنت أفترض فيها الإختلاف في المكون الإنساني (أصلا) ومستصحب قدرة إستعلائيه على تحليلها ككائن أقل شأناً وده هو السوء ذااااااااتو في نظري..

لكن الناس لو حبت تكون علمية فممكن تكون في أدلة منطقية منصفة زي مافي كلام أ.محسن ده:
والرموز منها ما ينحاز للمرأة ومنها ما يقف ضدها، وما له رؤية وسطية نحوها، وإلى آخره من المواقف المتنوعة حسب العصر المعني والاعتقادات المنتشرة فيه.
فلو كان العصر أمومياً سينحاز للأم، أو للمرأة، وعلى عكسه سيكون العصر الأبوي.


وبعدين أنا كأنثى إتفقت مع فكرة الكضب بالمنطق لأنو خصوصية المجتمع بتاعنا أفضت للنتيجة دي الأفتكر واضحة والكلام ده أنا ما أظنو بيتحسب على المرأه بل بيتحسب ليها كضحية لهذا الإضطهاد الإجتماعي البيخليها تميل للزيف وللكذب عشان تقعد محكرة في الإطار الخاتيهو ليها المجتمع، نحنا لو عايزين نغير واقعها ده إذا لازم نتعرف بسوءه ولا شنو؟
أما حتة الإبداع فلسه أ.محسن ما أدانا فيها قرايتو الفضَل إنها تكون دقيقة ومدعومة علميا وأنا في إنتظارها...لكن كوننا نهبش الكلام ده من طرف ونجي نسقطوا على المرأه ككائن وجودي إجمالا بإنها كضابة وما مبدعة بتكون دي شغلة تانية كلو كلو..
ويا(مبر) رغم انو نقلك لأحاديث المفكرين دي كلها كان بهدف فتح (طاقات) للنقاش لكن عندي عليها مية خط أحمر في انو التاريخ الفلسفي والأدبي كتبو شق واحد بس من المجتمع، المفكرين ديل ذاتم جاءوا من مجتمعات وضع المرأه إنسانيا فيها عامل كيف؟؟ (ولاحظ على حقب زمنية متفاوتة)......وكلامي ده ما تبرئة مجملة للمرأه الإتحدثوا عنها بس تبرئة لإنسانيتها وإبداعها الفطري من إسقاطاتهم ومن ثم إسقاطاتكم...أما موضوع الدين ده فذكرتني بس بيهو جماعة أنصار السنة !!!قلت لي أكثر مكرا وشراً؟؟ (بس لو ممكن شرح للمكر والشر وعلاقتهم ببعض)..

وياريت النقاش تتحدد محاورو بصورة أدق عشان الناس تقدر تستفيد

مشكورين يا مبدعين:)

دكتورة سماح
ازيك

انا غايتو عاوز اكون علمي، لكن كدي كلامي أز محسن خليو لمحسن .. حلو الكلام في خشم سيدو...
اها انا عندي طلب - برضو علمي - او النصيحة هن طلبين :

- تشريحياً الدماغ بختلف بين المرأة و الرجل؟ نفسياً و حتات الذاكرة و الشغل دا واحد؟
( ممكن تستعيني بزميلك دكتور بابكر، و لأنو منحاز ساااي كدا بس!:D . و كلامكم الاتنين ح نحفظوا لحدي ما يرجع حبيبنا د. محمد القرشي، او يفتينا فيو اي طبيب ( بشري ):D آخرمن الزملاء هنا ).
- ذكرتي كلمتي ( انثى ) و ( مراة ) ... في فرق بينن؟ و ياريت هو شنو إن وجد؟

اها قصرت معاكم في تسخين الحوار انت و حبيب ألبي مبر؟looool



.

مبر محمود 26-05-2011 01:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد (المشاركة 376239)
كلامي ده ما تبرئة مجملة للمرأه الإتحدثوا عنها بس تبرئة لإنسانيتها وإبداعها الفطري من إسقاطاتهم ومن ثم إسقاطاتكم...

في رائي (ما راي الناس ديلك) إنو المرأة ليست متّهمة بالأساس ليتدافع الناس لتبرئتها أو تجريمها، فالذي يرأه البعض كذباً وخداعاً ماهو في حقيقته إلا صدقاً مع الطبيعة والفطرة، وهي ذات الفطرة التي صاغت الرجل على أساس إنه طمّاع وكنود وتسلطي وعظيم الحيلة والتحايل.
إذاً وبغريزيه محضة ولكي يتاعيش الناس فقد ظل هذا الصراع الوجودي محتدماً منذ الأزل وكل طرف فيه يدفع بأدواته الدفاعية ليصنع أمنه وحياته، وفي رائي إن هذه هي متعة الحياة التي يتحدثون عنها.
اقتباس:

أما موضوع الدين ده فذكرتني بس بيهو جماعة أنصار السنة !!!قلت لي أكثر مكرا وشراً؟؟ (بس لو ممكن شرح للمكر والشر وعلاقتهم ببعض)..
وحات "امي" ما قلت ليك.. قالوا لينا. وما الوهابية براهم، كلهم، المسلمين، والمسيحيين، واليهود، والبوذيين، الخ ..و(النسوان)!
أما قولي أنا فانا شايف إنو بعض رجال الدين وبعض المفسرين ولأنهم ذكور سلطوا الضؤ علي ما جاء في الكتب السماوية ذماً للمرأة، وتناسوا عن قصد ما جاء فيها ذماً للرجل وللإنسان عموم. يعني تعامل البعض منهم بإنتقائية مع النص الديني لتكبير كومه النوعي.

مبر محمود 26-05-2011 01:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 376274)
وين المرأة مزمومة تحديدا في الآية دي؟ ما برضو قال: و البنين و ديل ممكن يكونوا رجال!
أكيد هي بتكون طالبت في البيت، لكن قمعت،

في النصوص الدينية نجد أن الشهوات مزمومة، بل الدنيا كلها مزمومة ومحقور بها داخل النص الديني.

اقتباس:

فيما يخص بيع المتعة الراجل ما كان شغال القصة دي لانو من ناحية فسيولوجية صعبة عليهو، لكن بعد جات التكنولوجيا، بقى شغال و بعمل أفلام جنس يتكسب منها زي العجب
الرجل هنا يبيع متعة "مشاهدة الجنس" مقابل المال
ولكن عادةً وتاريخياً وحاضراً المراة هي التي تبيع للرجل "متعة الجنس" مقابل المال
اقتباس:

بخصوص المهور: في الهند القريبة دي المرأة هي من يدفع المهر
لكل قاعدة شواذ، وهذا لا يعفينا من التسأول لماذا الناشطات في مجال حقوق المرأة لا يعملن على تحرير المراة أولاً من هذه المسألة المهينة؟

سماح محمد 26-05-2011 05:27 PM

أ.قيقراوي..
تحياتي

ولو سمحت أعفيني من الألقاب..أنا ذاتي مادكتورة

وقبل ما أرد ليك كان تلاحظ طلبي في آخر المداخلة بأنو الناس تضيق المحاور شوية ما تشتتها عشان نستفيد بدون ما نفتل بوست السينما ده (فالمعذرة لأستاذ محسن وضيوفه الكرام)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيقراوي (المشاركة 376277)
دكتورة سماح
ازيك

انا غايتو عاوز اكون علمي، لكن كدي كلامي أز محسن خليو لمحسن .. حلو الكلام في خشم سيدو...
اها انا عندي طلب - برضو علمي - او النصيحة هن طلبين :

- تشريحياً الدماغ بختلف بين المرأة و الرجل؟ نفسياً و حتات الذاكرة و الشغل دا واحد؟
( ممكن تستعيني بزميلك دكتور بابكر، و لأنو منحاز ساااي كدا بس!:D . و كلامكم الاتنين ح نحفظوا لحدي ما يرجع حبيبنا د. محمد القرشي، او يفتينا فيو اي طبيب ( بشري ):D آخرمن الزملاء هنا ).

.

عندي معلومة مسبقة عن إنو في إختلافات تشريحية بين دماغ المرأة والرجل، يعني حسب المناطق المقسمة في الدماغ في تفاوت ما بين الذكور والإناث، بينتج عنها فروقات في القدرات مثلا: الأجزاء المسئولة عن العمليات الحسابية أكثر تطورا عند الرجال، الأجزاء المسئولة عن تعلم اللغات أكثر تطورا في الإناث وهكذا ، طبعا بقية التفاصيل العلمية محتاجة وجود زول يقدر يقيمها زي د.قرشي فالأحرى إننا نستناهو عشان ما نهدر علمنا ساي لأولاد السنتر البيقطعوا النجيلة ;):D..
وبرضو حسب علمي إنو إستجابة أجزاء الدماغ يمكن تحفيزها بالتمارين .. يعني رويسي ده كان حسبت بيهو أكتر منك ممكن يشتغل بكفاءة أعلى من رأسك إنت كراجل بفضل التمارين..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيقراوي (المشاركة 376277)
- ذكرتي كلمتي ( انثى ) و ( مراة ) ... في فرق بينن؟ و ياريت هو شنو إن وجد؟

اها قصرت معاكم في تسخين الحوار انت و حبيب ألبي مبر؟looool

.

طبعا لو مشينا للمعجم في فرق: أنثى ضد ذكر ، ومرأة مؤنث إمرء:D
لكن أنا ما قاصدة بيها حاجة بس إلا كان وهمة داخلية وأنا بكتب كدة حسيت ليك إنو قبائل من النساء بتكورك في راسي (رشيهم ..رشيهم..المافي شنو:D)..قمت قلت أنا أنثى والأنثى هي الأصل على قول د.نوال السعداوي
ولو عندك فهم في الحتة دي..ورينا ليهو..

سماح محمد 26-05-2011 05:48 PM

تحياتي يا مبر

أولا..بعتذر عن عدم فهمي لأسلوب طرحك..وعدم فرزو عن رأيك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود (المشاركة 376282)
في رائي (ما راي الناس ديلك) إنو المرأة ليست متّهمة بالأساس ليتدافع الناس لتبرئتها أو تجريمها، فالذي يرأه البعض كذباً وخداعاً ماهو في حقيقته إلا صدقاً مع الطبيعة والفطرة، وهي ذات الفطرة التي صاغت الرجل على أساس إنه طمّاع وكنود وتسلطي وعظيم الحيلة والتحايل.
إذاً وبغريزيه محضة ولكي يتاعيش الناس فقد ظل هذا الصراع الوجودي محتدماً منذ الأزل وكل طرف فيه يدفع بأدواته الدفاعية ليصنع أمنه وحياته، وفي رائي إن هذه هي متعة الحياة التي يتحدثون عنها.

يامبر الصدق والكذب ما بيستحملوا النسبية دي..آآآي ممكن يكون في ذكاء وتحايل غريزي من الطرفين من أجل التعايش ..لكن الكضب البنتكلم عليه ده الزيف داك البيخليك تكون إنسان غير نفسك وينتقص من إنسانيتك..


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود (المشاركة 376282)
وحات "امي" ما قلت ليك.. قالوا لينا. وما الوهابية براهم، كلهم، المسلمين، والمسيحيين، واليهود، والبوذيين، الخ ..و(النسوان)!
أما قولي أنا فانا شايف إنو بعض رجال الدين وبعض المفسرين ولأنهم ذكور سلطوا الضؤ علي ما جاء في الكتب السماوية ذماً للمرأة، وتناسوا عن قصد ما جاء فيها ذماً للرجل وللإنسان عموم. يعني تعامل البعض منهم بإنتقائية مع النص الديني لتكبير كومه النوعي.

يامبر ياخ تسلم أمك وكل أماتنا..النقطة دي ما مختلفين فيها..

أسعد 26-05-2011 08:06 PM

غايتو يا سماح طلعتي ملعونة لعنة التقول ما مرة:D

المهم شوفي يا عمتك
حنك انو المجتمع هو السبب وراء تراجع وضعية المرأة ككائن مبدع وصادق
دا حنك مجلي ساااااااي بالنسبة لي
السبب في ان المرأة اقل ابداعا من الرجل هو بنيتها الجسدية وما تمر به من حالات دورة شهرية وحمل ووضوع والخ الخ
كل الحاجة دي بتكون سبب رئيسي في تراجع المرأة حالة كونها مبدعة
اسي لو جبتي مية نصيح ومية معاق
ح تلقى انو المعاقيين اقل ابداعاً من النصاح لانو الاعاقة نفسها عندها اثر نفسي على المعاق قد تحول بينه وبين انتاجه الابداعي
(هنا طبعاً انا قلت عمل دراسة على مية موش على واحد)
اها اسي برضو لو جبتي مية راجل ومية مرأة ح تلقى نسبة الابداع عند الرجال اكتر من النساء
ودا نظراً للاسباب اعلاه بتاع بنية جسدية وما يمر به من حالات عند النساء من دورة شهرية وحمل ووضوع والخ

قيقراوي 26-05-2011 09:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد (المشاركة 376340)
أ.قيقراوي..
تحياتي

ولو سمحت أعفيني من الألقاب..أنا ذاتي مادكتورة

وقبل ما أرد ليك كان تلاحظ طلبي في آخر المداخلة بأنو الناس تضيق المحاور شوية ما تشتتها عشان نستفيد بدون ما نفتل بوست السينما ده (فالمعذرة لأستاذ محسن وضيوفه الكرام)



عندي معلومة مسبقة عن إنو في إختلافات تشريحية بين دماغ المرأة والرجل، يعني حسب المناطق المقسمة في الدماغ في تفاوت ما بين الذكور والإناث، بينتج عنها فروقات في القدرات مثلا: الأجزاء المسئولة عن العمليات الحسابية أكثر تطورا عند الرجال، الأجزاء المسئولة عن تعلم اللغات أكثر تطورا في الإناث وهكذا ، طبعا بقية التفاصيل العلمية محتاجة وجود زول يقدر يقيمها زي د.قرشي فالأحرى إننا نستناهو عشان ما نهدر علمنا ساي لأولاد السنتر البيقطعوا النجيلة ;):D..
وبرضو حسب علمي إنو إستجابة أجزاء الدماغ يمكن تحفيزها بالتمارين .. يعني رويسي ده كان حسبت بيهو أكتر منك ممكن يشتغل بكفاءة أعلى من رأسك إنت كراجل بفضل التمارين..



طبعا لو مشينا للمعجم في فرق: أنثى ضد ذكر ، ومرأة مؤنث إمرء:D
لكن أنا ما قاصدة بيها حاجة بس إلا كان وهمة داخلية وأنا بكتب كدة حسيت ليك إنو قبائل من النساء بتكورك في راسي (رشيهم ..رشيهم..المافي شنو:D)..قمت قلت أنا أنثى والأنثى هي الأصل على قول د.نوال السعداوي
ولو عندك فهم في الحتة دي..ورينا ليهو..

لوووووب

ا. قيقراوي و اعفيني من الالقاب!!؟
طيب انا استاذ يا دكتورة؟
انا كنت كاتب أ. سماح و غيرتها لدكتورة لانو لقيتك شابكانا استاذ محسن ساااي! .. بس ( بفتح الباء ):D

برضو حاضر يا سماح سليقة ساي

بعدين حقارتك بي اناا بس عشان يتيم و لّ شنو؟ ما يهودا كلولهم بفتلوا سااااي و يقولوا ليك بنوسع مواعين الناقش :D

اخيراً
الانثى مفهوم مركزي عند الصوفية ...
و في فرق بينو و بين ( مرأة ) ... لكن و الله ما عارف شنو عشان كدا جبت الكلام بي جاي ..
احد العارفين ارجح انو سيدي بن عربي قال :
كلنا إناث لما فينا يوّلده ..
ما في الكون من رجلِ


لووووووب
اها امسكوا الخشب يا شمباتا ...

و الشمباتا رجال الجامعة:D


-----

لوووووول
ياخ بالمناسبة دي لي زمن عاوز لي شمباتة اسألا من رأيها في الهتاف العجيب دا؟:D

الرشيد اسماعيل محمود 26-05-2011 10:30 PM

[QUOTE]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح محمد (المشاركة 376340)
عندي معلومة مسبقة عن إنو في إختلافات تشريحية بين دماغ المرأة والرجل، يعني حسب المناطق المقسمة في الدماغ في تفاوت ما بين الذكور QUOTE]

صحيح يا سماح في اختلاف بيولوجي تشريحي بين الرجل والمرأة وفي التركيبة الجينية والمستوي الخلايا الدقيق..
البشر جينيا بيحملوا 23 زوجا من الكروموسومات، بيتشابهو في 22 زوج وبيختلفو في الكروموزوم الــ 23 ..وناس المخ والاعصاب بيقولو ان طرائق التفكير للرجل بتختلف عنها في الانثي لأنه كل نوع بيسلك طريقة تفكير ودوائر دماغية مختلفة لأداء نفس العمل..
كما ذكر مُبر من أن الحديث عن المراة وكونها أقل شأنا من الرجل، ليس وليد اليوم ولا اللحظة وقيل أن اقلاطون قد حمد الرب وشكره لأنه خلقه ذكراً وكذا ارسطو الذي كان يعتقد بنقصان عقل المرأة...ولا ننسي الجاهليين العرب حينما يبشر أحدهم بالانثي..
وقبل اعوام قليلة اعلن رئيس جامعة هارفارد عن اعتقاده بعدم لياقة النساء بيولوجياً علي النبوغ في الرياضيات مما أدي لفقدانه منصبه لاحقاً لتصريحه ذاك..
وبرضو ماننسي محاولات الداروينيين الترويج لفكرة أن الفروقات النوعية بين الذكر والأنثي هي فروقات بالأصل بيولوجية وهذه تعتمد علي فروقات جينية التي هي المحدد والسبب الأساسي في تفوق الرجال علي النساء..
علي المستوي العام نجد أن الميول والرغبات لها دور مؤثر وكبير في عملية بروز الرجال واستحواذهم علي مجالات ربما دوماً تقع في بؤرة الضوء، بما لها من تاثير مباشر علي تفسير كثير من ظواهر الحياة مثل مجالات العلوم الطبيعية والرياضيات والجيولوجيا والأركيولوجيا وغيرها من العلوم التطبيقية..
في دراسة أجرتها جامعة هارفارد، وضح أن النساء يملن أكثر للعمل في الوظائف التي ترتبط بالناس مثل الخدمات الاجتماعية، بينما يميل الرجال للوظائف التي ترتبط اكثر بالأشياء مثل الفيزياء والرياضيات والحاسوب وغيرها..
وأظهرت ذات الدراسة أن من بين درجات الدكتوراه الممنوحة عام 2001 حصلت النساء علي 65 في المائة من بين الدكتوراه الممنوحة في التعليم و54 بالمئة من الممنوحة في العلوم الاجتماعية و47 بالمئة في العلوم الانسانية و26 بالمئة في العلوم الطبيعية و17 بالمئة في الهندسة..
وعند مقارنة النسب اعلاه باحصائيات عام 1980 وجد ان نسبة الدرجات تتفق تماما مع نسبة عام 2001 مع الفرق طبعا في عدد الشهادات الممنوحة..
يبقي دي ملاحظة وتأكيد(بنسبة كبيرة) علي ثبات الميول بالنسبة للنساء..والميول في اعتقادي ممكن تلعب دور حاسم في عدم ظهور المرأة في بؤرة ضوء التفوق والنبوغ وليس لعوزها للملكة من الأساس.

الرشيد اسماعيل محمود 26-05-2011 11:17 PM

المرأة بتحتفي وبتقر في قرارة نفسها بتفوق الرجل عليها رغم الشعارات والهتافات العالية هنا وهناك..وبرضو الموضوع ما وليد اللحظة والراهن..
(الاقصالاهور) والدة آخر ملوك الاندلس لمّا رأت ابنها الملك وهو يبكي علي فقدان ملكه بالاندلس قالت له:
(أعطيت ملكا لم تحافظ عليه كالرجال..ولما فقدته رحت تبكيه كما تبكي النساء)..!!
وقديما امرأة عمران التي قالت:
(ربي إني وضعتها أنثي والله أعلم ما وضعت وليس الذكر كالأنثي)..
وهذا لا ينفي نبوغ وابداع كثير من النساء في مجالات مختلفة..ولكننا هنا لا نتحدّث عن عوز لموهبة ما وفقدانها، بل عن قلة ابداع بالمقارنة مع الرجال..
وفرق كبير بين افتقار مطلق ونقصان نسبي حين المقارنة..
والتاريخ يحدثنا عن مدام كوري وزوجها وما لاقته بعد وفاته من نكران وجحود وتشكيك في موهبتها وذكائها، لم يشفع لها حتي نيلها جائزة نوبل واحتفاء المجالس العلمية بها..
هناك جمعية نسوية متطرفة يا سماح في أمريكا إسمها "جمعية تقطيع أوصال الرجال" الجمعية دي بتنادي بالعنف لإبادة الرجال من علي الأرض وتنادي بالاكتفاء بانجاب الإناث فقط..
منفستو الجمعية بيقول:
"الذكر ليس سوي مصادفة بيولوجية عارضة، وجيناته في حقيقتها ليست سوي جينات انثوية ناقصة، بل ان الذكر نفسه أنثي ناقصة أو غير مكتملة."
ههههه. الله لا ودّاني هناك..

منعم ابراهيم 27-05-2011 12:58 AM


في استطلاع عن هذا السؤال:
مع أو ضد
- المساواة بين الرجل والمرأة، تجعلها تسوده.

عموما سأوضح وجة نظري حول شكل العلاقة بين الرجل والمرأة من مبدأ "المساواة" من منظور التأريخي ومنظور اللحظة الماثلة. السؤال في حد ذاته به تعقيدات لا تمكن من الإجابة بــ"مع" أو "ضد" كحالة إستطلاعية دون توضيح ذلك من وجة نظر الإختلاف أو الأتفاق في تلك السيادة. ليس هنالك ضرورة في من الذي يسود بقدر ما تسود العلاقة بينهما، نعم العلاقة بينهما علاقة تكاملية ولكنها ليست تكاملية بالمفهوم الجندري " النوعي" أو الجنساني. فهي تكاملية في كل الأداء الوظيفي المجتمعي والإنساني. هنالك تغول تأريخي في شكل هذه العلاقة من قبل الرجل وسيطرتة لمعظم ذلك الأداء الوظيفي على المستوى المادي والمستوى الثقافي حيث المجتمع يشكل ومنذ اللحظة الاولى لميلاد كل منهما بنظرة تبدأ تنميط كل منهما، وتتم صياغة كل منهما على نحو معين لسيادة السلطة الذكورية داخل المجتمع. هذا معروف لكل منا رغم المحاولات المضنية من المرأة والعمل الدؤوب المستمر لإنتزاع حقوقها وإسترداد بعض ما نهب منها تأريخيا. وقد حدث تكتلا جماعيا للنساء وبطريقة منظمة بفرض التمرد على الوضع السائد فاكتسبت المرأة ما اكتسبت من حقوق مادية وبعض الحقوق الثقافية وفرص الحركة داخل بنية المجتمع. بداية من خروجها من بيتها ونهاية بها في أعلى السلم الوظيفي داخل المجتمع. ولكنها لم تستطع أن تعيد رأس مالها "الرمزي" الثقافي رغم التمييز الإيجابي الذي تفرضه بعض الدول كحق معنوي أو أستيعاضي لذلك المال الرمزي المنهوب عبر التأريخ. في مجتمعاتنا الشرقية مازالت النظرة والقوانين التي تحد من حركتها وإنشارها داخل وعاء المجتمع بالذات تلك المجتمعات المستدمجة لبنية العقل التناسلي*. التي لا ترى في المرأة سوى كائن يحمل شرف الاسرة والقبيلة والمجتمع والدولة. إذا فقدت ذلك الشرف فقدت الأسرة والقبيلة والمجتمع والدولة لذلك الشرف وتنامى الإحساس بالإهانة والمهانة والعار. حيث يتلخص الشرف في غشاء البكارة عند المرأة، بينما الرجل يتحرك بكل حرية وصلف دون ذلك القيد وتلك النظرة من قبل المجتمع الذي يناقض نفسه ويناقض دينه الذي لم يحدد شكل التعامل المنفرد أو الإنتقائي لكل منهما. فالعقوبة المنصوصة داخل النص الديني واحدة لا تمييز فيها. إذن من اين أتى ذلك العرف الإنتقائي ؟
هل هو وافد مع الثقافة العربية من خلال الإضطهاد التأريخي للمرأة التي كانت توأد في الذاكرة العربية قبل الإسلام؟ أم أنه تشكل جرّاء التفاسير الضيقة بعد الإسلام؟ المهم في الأمر هذه النظرة وهذا المفهوم الخاطئ هو سبب أساسي لإهدار رأس مال المراة "الرمزي" وبصورة يصعب معها تحقيق المساواة بينها و الرجل. إلا إذا تبنينا مفاهيم جديدة لتكسير هذه النظرة ولإعادة التوازن في شكل هذه العلاقة. حاليا المجتمع في حراك وتفاعل من منطلق إكتساب الوعي ولكن يظل ذلك الوعي مصلوبا ويقف طويلا أمام سيادة السلطة الذكورية التي تتمسك بذلك الإمتياز الذي يضمن حركتها وسيطرتها على المرأة.
إذا وضعنا الرجل في خانة " المركز" والمراة في خانة " الهامش"، سنحتاج الي قيمة " المساواة " لتكسير رأس المال الرمزي الذي يسيطر عليه الرجل.

الدين الإسلامي يفترض مبدأ العدل والعدل عنده لا يعني المساواة ولكنه يعني التقسيم العادل للحقوق نسبيا بمعنى أنه مبني على شكل التمايز الإيجابي للرجل لطبيعة نزوله في مجتمع ذكوري صارم " وللذكر مثل حظ الأنثيين" ولكنه لم يترك هذا النص مطلق بل قيده بالقوامة التي فسرها الرجل لمصلحته. وهي لم ترد على إنها سيطرته بل أدغم عليها وبسط مبدأ التصرف للرجل من مبدأ تلك الزيادة أو الشرح الحسابي إذا كان للرجل من نصيب ما قيمته 2 وللمرأة قيمة 1 فعلى الرجل أن يصرف ذلك الواحد بينهما كقوامة ويستأثر بالآخر أما إذا كانت هنالك بنود صرف أزيد فسيكون الصرف شراكة بينهما. ولكنا كرجال نهبنا ذلك الحق ونهبنا أيضا مفهوم القوامة المفسر بانه أفضلية على المرأة. أو هكذا أعتقد لأكون متصالحا مع النص الديني.

*إشارة :
بنية العقل التناسلي للشيخ محمد الشيخ " نظرية الفاعلية"
حدثت تعديلات ضرورية


الساعة الآن 01:36 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.