محن بعض المعارضين
محن بعض المعارضين كتب الاستاذ الصحفي خضر عطي المنان الموضوع الذي اورده هنا في جريدة سودانايل المقروئة وعالية المصداقية . اقتباس . من عجائب دبلوماسية الإنقاذ: سفيرة تلتقي لاجئين بالدنمارك ! .. بقلم: خضر عطا المنان الإثنين, 10 تشرين2/نوفمبر 2014 14:35 كوبنهاغن خاص : في خطوة تثير العجب والضحك معا طلبت سفيرة المؤتمر الوطني بالنرويج ( نادية جفون ) مقابلة السودانيين بالدنمارك ( جالية 99% من افرادها لاجئون ويرأسها احد عجائز السودان المقيمين الدنمارك منذ عشرات السنين !! ويمارس مرتادو دارها فقط لعب الورق ( الكوتشينة ) مساء كل جمعة وسبت !!) . جاء طلب (جفون) بعد ان قدمت اوراق عتمادها سفيرة غير مقيمة لحكومة المؤتمر الوطني بالدنمارك .. وقد حضرت متأخرة عن موعدها نحو ساعة ونصف لمقر لقاء السودانيين .. واقسمت بالله امام الحضور بانها ستحل مشاكل هؤلاء اللاجئين وانها لن توقع صفقة باسم المؤتمر الوطني لارجاع بعض هؤلاء اللاجئين ممن لم يتم البت في قضايا لجوئهم المعلقة منذ سنوات مضت .. وهو ما شاع وسط هؤلاء اللاجئين وتخوفوا منه كثيرا .. ولا احد يدري ان كان قسمها هذا سيكون كفسم رئيسها المطارد دوليا . اللافت ان هذه تعد اول مرة في تاريخ الدبلوماسية السودانية التي وئدت قسرا وشبعت موتا منذ 25 عاما ان يحرص ممثل لدولة التوجه الحضاري المزعوم التي هرب منها ثلث شعبها ويعيش معظمهم لاجئين في العديد من بقاع هذا العالم الفسيح يحرص على الالتقاء بلاجئين !!! فكان السؤال الذي يفرض نفسه في مثل هذه الحالة : كيف لممثل حكومة انقلابية تدعي الاسلام زوزرا وبهتانا وتكذب حتى الله ان يسعى للقاء من كان سببا في هروبهم من الوطن وهجرتهم تحت مسمى ( لاجئين ) .. اي كيف تلتقى من هجروا لك الوطن وتركوه بسبب توجهات رعناء وسياسات خرقاء ودبلوماسية غبية يجلس على رأسها دباب قديم وقائد مليشيات للدفاع الشعبي ثم تاجرسيخ واخشاب واسمنت تعرفه كل اسواق تلك السلع ؟؟!!. امر محير حقا !!. نادية محمد عيسى جفون كانت احدى الانقاذيات التي رعوها منذ ان كانت طالبة !!! ومن عجائب الامور ان ترقيتها لدرجة سفير تمت في عهد الدكتور لام اكول حينما كان وزيرا للخارجية العام 2007 ثم شغلت منصب مدير الادارة الثقافية بالوزارة ومن ثم نائبة لرئيس البعثة السودانية في ماليزيا حتى 2009 حيث تم اعتمادها سفيرة لحكومة المؤتمر الوطني بالنرويج لتصبح ايضا سفيرة غير مقمية بالدنمارك . ورحم الله دبلوماسية هجرها اهلوها المؤهلون وتركوها نهبا لامثال (بت جفون) ومن على شاكلتها !! نهاية اقتباس الاستاذ خضر سخر في موقع الواتساب من عدم حضور السفيرة من قبل الي كوبنهاجن ، بالرغم من انه قد مضت عليها سنين في ا النرويج . نسي او لم يعرف الاستاذ ان للدبلوماسية لها قوانين ولوائح . والسدة السفيرة لم تقدم اوراق اعتمادها الا يوم الخميس 6 نوفمبرا.اذا ليس عتدها ماتعمله في الدتمارك قبل هذا. قبل سنين عديدة حضرت السيدة السفيرة عندما كانت قنصلة في استوكهولم لمؤتمر حقوق الانسان في جامعة لند . ولان آل جفون من اهلنا وتربطنا بهم وشائج قوية وهم اسرة لها وزنها في ا لسودان . فلقد اتصلت بي . واردت ان ابعدهم من جو المؤتمر . واردت اخذها الي كوبنهاجن ومنتزهات التيفلي الشهيرة . واضطرت للاتصال بالسفارة وتبليغها واخذ الاذن لانها ستخرج خارج مقرها . واذكر ان رفيقتها من لسوتو رفضت الاتصال بسفارتها قائلة انها قاضي محكمة عليا وهي اعلي رتبة من سفيرها ولن تطلب اذنا منه . وقضينا يوما جميلا في كوبنهاجن . يقول الاستاذ خضر ان 99 في المئة من السودانيين في كوبنهاجن هم من اللاجئين . واللجوء ليس بمرض معدي. ولكنها ظروف قاهرة فرضت علي الشرفاء . والاستاذ خضر من اللاجئين . فاذا قلنا ان عدد السودانيين هم الف شخص ، هذا يعني ان 990 منهم لاجئين . والبقية هم عشرة افراد فقط . وبما ان الدنماكيين قد نفذوا مشاريع عديدة كمساعدة للسودان فأن محموعة منهم قد تزوجوا بسودانيات . وخلفوا اطفالا . وهؤلاء ليسوا بلاجئين . الاخ عبد الله ابو زيد طيب الله ثراه والذي كان اب كل السودانيين خلف اسرة رائعة يفوق عددها الآن الثلاثين شخصا , في الستينات والسبعينات احتاجت اسكندنافية للايدي العاملة . واتي السودانيون للعمل . كان منهم الاطباء والذين كونوا اسرا ,الدكتور عبد الرجمن عبد الحميد وابنائه واحفاده عصبة كبيرة . كان معنا من براغ كذالك الدكتور سري محمد علي . والدكتور عبد الرحمن ساتي وآخرون. وعندما افتتح فندق شرتون كان فيه مجموعة من السودانيين . منهم حمزة محمد مالك والفاتح محمود وكان الفاتح عبد الماجد هو رجل الاستقبال بوسامته وهندامه . وكان هنالك محموعة كبيرة في مصنع كلورايد للبطاريات . منهم العم خالد حمد طيب الله ثراه . وكان الاخ امين مبارك وآخرون يعملون في السفارة السعودية كجامعيين . ولعشرات السنين عمل الصحفي ابراهيم موسي الخير في سفارة السعودية رحمه الله علي الحيين والاموات . وكان ابراهيم النجومي يعمل في السفارة العراقية . وعبد الخالق محمد مالك يعمل في السفارة الليبية . وكان المترجم هو الاخ سيف الدين وعمل في السفارة الاخ عبد الله وعثمان.. قنتوفتا.. حي في كوبنهاجن . وامتلك الفانح عبد الماجد وحسين المحسي مطعم افريكانا وعمل معهم آخرون. وحسين اليوم يمتلك الكافتيريا الكبيرة في شارع الحرية . وامتلك عبد الله ابوزيد وسعد الدسوقي مطعم تراك استوب المضمن في دليل السواح . وعمل وداعة عثمان وحسن عريبي وعبد الرحمن السني وآخرون في صيانة السيارات ضد الصدأ . وامتلك الريح البلوله محل بوديقا . ويمتلك اليوم الشفيع السيد وكالة سفر كبيرة في وسط البلد . قبل سنوات سكن في كوبنهاجن مسئول الامم المتحدة نجيب خليفة محجوب وموظف الامم المتحدة الطبيب عبد الملك الهدية . وعمل مئات السودانيين في كل المهن المختلفة . ولم نعرف ان الاستاذ خضر قد عمل يوما في كوبنهاجن . ولم يتقن حتي الدنماركية . لقد كان علي رأس لجنة الجالية السودانية . مجموعة من السودانين منهم الاخ ابراهيم موسي والطبيب ابراهيم الطيب والاخ عبد الله . وآخرون . اللجنة الحالية يرأسها الاخ حسن بشير النعروف بالكبتن . وهو رجل يتمني الانسان ان يكون له ذرة من ادبه وخلقه . وتساعدة الابنة ثريا خالد حمد . ابنة العم خالد الذي اغترب منذ بداية الخمسينات . ومن السدانيين من اتي الي اسكندنافية في الاربعينات . ومن اعضاء اللجنة الابنة ومريم عثمان . ومسئول المالية هو الاستاذ ابو قاسم السعدني . ومسئول الرياضة عادل سيد . وهذا يشمل نشاطات الشباب والاطفال . ومن نشاطاتهم الكرة والسباحة . ومن اعضاء اللجنة الشاب عادل عطي . ولقد حدد يوم 13 ديسمبر لاختيار اللجنة الجديدة . وللاستاذ خضر الحق في الترشح . بما ان البلدية تدفع نصف اجار مقر الجالية ، فتقوم البلدية بمراقبة ومحاسبة الجالية وتوجيهها. وللجالية الآن مقر واسع وجميل بحمامات ومطبخ مذود بكل المعدات . ولا تحتاج الجالية لاسنئجار قاعات لنشاطاتهم . ان جالية كوبنهاجن عنوان للنجاح . ولقد اذداد العدد بعد ان سمحت الدنمارك لحملة الشهادات العليا بالحصول علي اقامة واذن العمل في الدنمارك . واتت كوكبة رائعة من الشباب السوداني . الاستاذ خضر لا يعتب الجالية لاسباب لا بعرفها الآخرون . يقول البعض انه يريد ان يسيطر وان يخلق لنفسه وضعا وهيبة . ولهذا نصب نفسه رئيسا لاتحاد الكتاب العرب في الدنمارك . وليس هنالك اتحاد كتاب عرب ولا بطيج . فقط عجور وبامية ... الخ .العرب الهنا لايهمهم سوي تجارة الخضار والسوبرماركت والفلافل . وللجالية السودانية نشاط سياسي ضخم . شهدة اكبر ميدان في الدنمارك ميدان البلدية الذي يتوسط كوبنهاجن لعدة مظاهرات ضد الانقاذ . وكانت ابنة الاخ توفيق تقرا ترجمة الخطب بالدنماركية فهي مولودة في الدنمارك . ولقد احتلينا في احدي المرات الموقع الاستراتيجي امام النافورة في شارع المشي الذي يكتظ بالبشر. وتحملنا الباعة علب مضض ،لاننا قفلنا محلاتهم المتحركة بسيارتي لاننا احتجنا للبطارية لتشغيل الميكروفونات . وللجالية عشرات المظاهرات والتجمعات . لم اشاهد فيها ابدا الاستاذ خضر . والحقيقة انني لم اقابلة الي اليوم . في 1995 سيرنا موكبا مهيبا باللافتات الضخمة لاستقبال البشير عندما حضر للمؤتمر العالمي وشاركنا المئات من الدنماركيين . السيدة السفيرة طلبت حضور اللجنة لمقابلتها في الفندق . ورفضت اللجنة لان ما يجمعهم ليس صفقة تجارية , وللناس مشاكل معلقة وتظلمات . واصروا علي حضور السفيرة الي مقر الجالية . ولقد استقبلوها كأخت سودانية . ولقد قالت للجميع انها لا تمثل الانقاذ . اهم المشاكل ان بعض الجوازات التي ارسلت للسفارة قد اضيعت وكذالك بعض الوثائق للتوثيق . وشرحت السفيرة ان الموظف في السفارة التابع للامن عبد الفتاح اضاع الاوراق وضرب الرسوم . وتقدم بطلب لجوء لحكومة النرويج . ونحن بالرغم من معارضتنا للانقاذ نتصل لتسجيل اطفلنا والحصول علي شهادات ميلاد. السفيرة لم تاتي متأخرة . فالسفيرة انسانة محترمة وبنت افاضل وتعرف الاصول وهي دبلوماسية حقيقية . لقد حضرت بعد الثانية , لان الابنة ثريا خالد حمد هي من كلفت باحضارها . ويبدو ان من يزود الاستاذ خضر بالمعلومات لم يكن دقيقا . الساعة الواحدة حددت لاعضاء الجالية . حتي يكون الجميع حاضرين . ولقد مكثت السفيرة الي المساء وعندما ارادت ان تنصرف في السادسة ,, خصموها ,,وبقيت الي السابعة لان طائرتها كانت في التاسعة . لقد حكت الملكة للسفيرة عن حبها الشديد للسودان . فالملكة كانت حفيدة الملك السويدي قوستاف المدللة ، الملك توفي في 1973 . وقام السودان بتنكيس اعلامه حدادا علي موته . وهو عالم آثار وكان يذهب الي السودان وكان له دور كبير في المحافظة علي الآثار النوبية . وتشيد الملكة دائما بالسودانيين وخاصة اسرة حمد الملك . و تربطها علاقة جيدة بالفنان العالمي مصطفي بشير ابن الحلفايا والحائز علي جائزة الملك للفنون وتسلمها من يد الملك في الستينات . وحصل علي جائزة اكاديمية الفنون . وتعرف بملكة الدنمارك لانها فنانة . ومصطفي الذي انتقل الي جوار ربه في 1982 طيب الله ثراه كان محاضرا للفنون .. وكان من المدعويين الي مأدبة عشاء حفل نوبيل . الذي يحلم حتي الملوك والرؤساء بحضوره . الشارع الدنماركي يردد منذ الستينات بأن قلب الملكة عندما كانت في السادسة عشر قد تعلق بشاب سوداني .وهذا الكلام قد يبدو بعيدا للبعض . ولكن قلب الفتاة يتعلق بأي شخص . وقلوب الاميرات لا تختلف عن قلب اي قتاة اخري . والملكة تزوجت اجنبيا وتزوج ابنها من ا آسيوية. وتزوج الملك السويدي ابن خال ملكة الدنمارك باجنبية . الابنة نادية ليست لاجئة في الدنمارك لانها ولدت في قلب كوبنهاجن . ولقد كنت هنالك عندما تعلق قلب والدتها بشاب سوداني كان يرتدي تي شيرت اخضر اللون . اسمه عبد الرحمن عبد الماجد من حلة عبد الماجد خارج المناقل , نادية اليوم كاتبة و رئيسة قسم الاخراج في التلفزيون الدنماركي ، وممثلة التلفزيون في القصر الملكي . الم اقل لكم ان الملكة تحب السودان والسودانيين . والدنماركيون هم اسعد شعب علي الكرة الارضية حسب الاحصائيات . وهم شعب سهل ولطيف وبسيط لايوجد عندهم ترفع . لا تزال صور الفنانة السودانية ناتاشا سعد عي الجدران وهي تبسط اجنحتها وعبارة لا لن ننساك . انها مغنية الراب العالمية ولا تزال اسطواناتها تباع عالميا , توفيت في حادث سير في جمايكا انها ابنة الاخ احمد قسم الله سعد . وعمها احد اعمدة برلين ، جعفر قسم الله . كل هولاء ليسو من اللاجئين . واللجوء ليس بمرض معدي . وحتي سارق الفلوس في سفارة النرويج ورجل الامن يطلب اللجوء . قبل اكثر قليلا من سنتين اتي السفير السوداني ا الي مؤتمر القرن الافريقي . وهاحمته انا بعنف وكنت اقول له ,,آي دفاي يو,, او اتحداك . وبعد النقاش كنا ندردش ونضحك . فقال لي الاخ الجنوب افريقي كونت بدرسن واخ تانزاني ,, الم تكونا تتعاركان في الداخل ؟ .. فقلت له نحن السودانيون هكذا .وبعد المؤتمر سنذهب الغداء في منزلي . كنا قد نصبنا خيمة في دارنا وكانت كسرتنا حار من نارو . واتي كثير من السودانيين وبعضهم من اللاجئين . واخذت السفير في جولة حول المدينة وكان يرافقني احد الشيوعيين المعروفين . ثم اوصلناة الي المطار . السفير كان سفيرا تدرج في الخدمة . هل سيترك كل الاطباء والنجارين والمهندسين عملهم بسبب الانقاذ ؟؟ عندما اخبرني الاخ محمود اسماعيل ان السفير السوداني يريد ان يقابلتي في 1994 رفضت مقابلته . وعندما قال انه يريد ان يقابلني لانه ابن امدرمان وصديق اهلي واننا كنا نستأجر منزلهم وانه الفريق محمد احمد زين العابدين هرعت اليه . وعندما ذهبت الي السفارة لتوثيق توكيل ، اصرت السفيرة زينب محمود لاخذي لمسكنها لتناول طعام الغداء . وافقت لانهاسفيرة حقيقية . واستمتعت بمقابلة زوحها السفير عمر عبد الماجد. وعندما خلفها الاخ ابن ملكال موسس اكول اتي لمنزلي قبل مقابلة الجالية السودانية . ولقد اجتمع في داري اكثر من ستين شخصا . ولكن عندما قدمت محاضرة في النرويج طلب مني السفير الدكتور محمد علي التوم ان اذهب لقضاء الليلة في منزله . ورفضت رفضا باتا . ورجعت بالسيارة لمدة 8 ساعات في نفس اليوم . وكنت اقول له انني لن اضع قدمي في بيت الانقاذ . وعندما كان يقول لي هذا منزل بنت اختك كنت ارفض . لان الدكتور محمد علي التوم طبيب . وليس بسفير . وبالرغم من انني اكن له الحب الا اني قد هاجمته قبلها بشراسة لسعيه ليكون سفيرا , وكنت اقول له ان ما قام به سيحسب علي احفاده . وعندما كان يحضر الي كوبنهاجن كان الجميع يقابلونه بالترحيب. ولقد حضر مع صديقه الفنان حسين شندي واقامت له الجالية حفلا ضخما . لماذا لم يتطرق اللاستاذ لتلك المناسبة . وبعدها اتي السفير محمد علي التوم والاخ حسين شندي الي منزلي وقضينا يوما جميلا . وحضر اللاجئون وغيرهم . ماهي المشكلة . ويقول الاستاذ ان الانقاذ ,, ان السيدة نادية محمد عيسي جفون احدي الانقاذيات ولقد رعوها منذ ان كانت طالبة . هذا الكلاك ليس بصحيح . كذبا كاذب . ويقول الاستاذ . ورحم الله دبلوماسية هجرها اهلوها المؤهلون وتركوها نهبا لامثال (بت جفون) ومن على شاكلتها !! هل هذا كلام انسان سوي ؟؟ انا لن ارد ابداعلي الاستاذ خضر بعد هذا . |
اقتباس:
خالص التحية |
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
والتحيه لك اخ عيدروس .. عن التطهير العرقي وعن الإبادة الجماعية إذا لم تسمع عنها فأظنك ان ايضا "لاجئ داخيا" ! الم تسمع عن 26 الف شخص من دارفور قتل في ظرف 5 سنوات والحصر يصعب إلا بعد الرجوع والتأكد ؟ ماذا تسمي هذا ؟؟ الم تسمع عن قوات " حميدتي " حاليا ( الجنجويد ) ؟؟ يا اخوي التطهير العرقي ده شغال في دارفور وجبال النوبة ليه 20 سنه وانت ااما جايب خبر فعلا. |
اقتباس:
في السودان هناك حركات تحمل السلاح وتقاتل الدولة ممثلة في جيشها الوطني ،،، ودائما في الحروب يوجد قتلى من الجانبين ،، عدد القتلى مهما بلغ لايشير ولا يدل على جريمة التطهير العرقي والابادة الجماعية ،، لان لها تعريف خاص ومحدد جدا ،، فيمكن ان تنشب حرب ويقتل فيها ملايين من الناس ولاتعتبر جريمة إبادة جماعية او تطهير عرقي ،، وفي نفس الوقت يمكن ان ينشأ نزاع ويقتل فيه عشرات او عدد محدود من الناس ويعتبر جريمة إبادة وتطهير عرقي ،، فالحكاية ليس لها علاقة بعدد القتلى ،كما أن من واجب الدولة ومن واجب الجيش مقاتلة الخارجين على القانون ،، ودي برضو ماليها علاقة بشرعية الحكومة ،، لان الجيش السوداني كان وما زال يقاتل نفس الحركات والمجموعات المسلحة منذ الاستقلال والى الان مع تغير الحكومات والانظمة فيا اخي : معارضة الحكومة ومعارضة النظام الحاكم شي ومعارضة الجيش والدولة شيئ اخر |
اقتباس:
اقتباس:
تحياتي للأخوان شوقي , صديق و كيشو: كدا ياصديق و كيشوا بقيتوا كيزان . وأي زول يقول البغلة في الإبريق يصبح كوز زيكم . ياخ إنتو ناقصين ! |
اقتباس:
وتحية وتقدير للعم شوقي وضيوفه الكرام انت وعم شوقي قريبين وشايفين الما شايفنو نحنا الطريف انو في كيزان قاعدين ياخدو لجوء ! حكمتو بالغة :smile: |
اقتباس:
يااخوي الخوف على مولانا كيشو ،، فانا قبل ما اقول البغلة في الابريق حسن فرح ختاني في القائمة ،، في زمنا ده عشان تختبر وطنيتك ونضالك لازم تصبح وتمسي بشتم ولعن الكيزان والحكومة ،، ولازم ايضا تشيد بنضال الحركات المسلحة الخمسة الرئيسية والعشرين حركة المتفرعة منها وكذلك بنضال الجبهة الثورية والجبهة العريضة وكل الجبهات الجهوية الاخرى وبنضال ونزاهة اخواتنا في مبادرة لا لقهر النساء ،وتؤمن وتعتقد في صحّة كل تقارير وفيدوهات الاغتصاب ووحشية وهمجية الجيش المكون من جنود وضباط وضباط صف اتوا من عالم اخر وليس من قرانا ومدننا واريافنا |
اقتباس:
ما هو فهمك للتطهير العرقي ؟؟ وهل اختلاف المسميات يغير شئ من الواقع ؟؟ حتى وإن كان ما يحدث ليس تطهيرا عرقيا اي دين او قانون هذا الذي بسمح بقتل المواطنين العزل الأبرياء والأطفال وإبادتهم حتى وإن بغت طائفه ؟؟ اي دين هذا ؟ سأجيب علي ما تفضلت بزكره اعلى. انتظرني. |
اقتباس:
لا يوجد تعريف ثابت لما يعرف بالتطهير العرقي في القامون . ولكن اتفق الخبراء الدوليين علي ان التطهير العرقي ( هو ساسة تعتمدها مجموعة عرقية او دينية تهدف لإزالة السكان المدنيين من مجموعة دينية او عرقية أخرى من مناطق جغرافية معينة بوسائل عنيفة ومثيرة للرعب. وهذا الهدف هو احتلال الأرض واستبعاد المجموعة التي وقع عليها فعل التطهير). انتهى التعريف |
ومن الوسائل التي اعتمدها التعريف اعلاه للتطهير العرقي : (إزالة المدنيين من المناطق الإستراتيجية ،، القتل الجماعي ، والتعزيب والإغتصاب واشكال أخرى مثل الإعتداء الجنسي ، والأذى الجسدي الشديد للمدنين .. وسوء معاملة السجناء المدنين واسرى الحرب. واستخدام المدنيين كدروع بشرية ،وتدمير الملكيات الشخصية والعامة والثقافية .. والنهب والسرقة والسطو علي الملكيات الشخصية ومصادرة الأراضي والتهجير القسري للسكان المدنيين).
وبإختصار اخ عيدروس نجد ان هذا التطهير العرقي لا يخرج من كونه (جرائم ضد الإنسانية وجرائم حرب). |
ولابد حتى يكتمل لديك الفهم زكر ما فعلته الحكومة السودانية في دارفور وهذا علي سبيل المثال لا الحصر.
وجهت الحكومة السودانية غاراتها الجوية علي المدنيين العزل في وما تسبب في حرق القرى والقتل الجماعي الذي يطال افرادا واقعين تحت السيطرة .. والتهجير القسري للسكان وإتلاف مخازن الأغزية وموارد الرزق ونهب الماشية وكل ذلك يتم علي يد القوات الحكومية القانونية او الجنجويد التابعين للحكومة. ولا يخفى عليك بعد كل هذا القتل المتواصل والحرق المستمر للقرى السكنية ما حدث آخيرا بقرية " تابت " من اغتصاب ل 200 فتاة تم بواسطة قوة حكومية رسمية وبإعتراف قائدها الميداني والذي طلب التحقيق او الإستقالة. |
اما عن ما قلته من معارضة نظام وجيش .. فيا اخي عن اي جيش تتحدث ؟؟
لا يوجد لدينا جيش. لدينا مليشيات تابعة لحزب المؤتمر الوطني تتلقى تعليماتها من اشخاص مدنيين لا صلة لهم بالعسكرية. ان الجيش السوداني او القوات المسلحة آخر عهدنا بها عام 92 عندما اصدر عمر البشير قراره بحل القوات المسلحة وإعادة تهيئتها. لابد ان تعلم ان من ظل الى الآن من احرار الجيش يصب جام غضبه علي هذا النظام ومنهم من انضم للحركان المسلحة ولا يفوت علي هنا ان ازكر حامية الجنينه بقيادة النقيب كمال الدين التي انضمت بأكملها لقوات العدل والمساواة. عن من تدافع انت ؟ الحق او الصمت. |
اقدم اعتزاري لعمنا المرجع شوقي بدري للخروج عن النص وتغير مسار البوست.
لك العتبى حتى ترضى. مع فائق احترامي وتقديري. |
اقتباس:
الموضوع جميل وممتع . تحياتي استاذ صديق وللمشاركين . اعتقد ياصديق أن لك سابقاً مداخلة أوبوست عن جدية أسباب اللجوء أوربما تشابهت علي الاسماء في هذه الحالة أرجو المعذرة . علينا أن ندرس الاسباب الحقيقية التى قادت الاف السودانيين لطلب اللجؤ ، في اعتقادي معظمهم اسباب اجتماعية اقتصادية بحتة مع وجود أسباب سياسية حقيقة للبعض الاخر . في ظل الظروف الاقتصادية الحرجة واعترافك بكذب الحكومة في الداخل إلا تجد العذر لهؤلاء الذين ضاقت بهم البلد بعدما انعدمت سبل العيش الكريم ؟ هل توافقينى أن عدد اخر من المواطنيين في السودان لو توفرت لهم طريقة مغادرة البلد لكسب اللجؤ ماترددوا ؟ وقطعاً في إجازاتك السنوية شاهدت وسمعت ضجر اهلك والكثير منهم بقول ليك دي بلد شنو ، ياخى لو لقينا طريقة نسافر ........... حا نسافر ...... هل عرف السودان لجؤ قبل الحكومة الحالية ؟ عليك أن تضع الاسئلة المشار إليها موضع الجد وانت تناقش ظاهرة البعض في الحصول على حق اللجؤ بطريقة غير صحيحة أوصادقة . التحية والتقدير لجميع المهاجرين الشرفاء الذين هاجروا بعد أن ضاقت بهم الدنيا وانعدمت كل أسس العيش الكريم في وطنهم ولاذنب لهم غير سياسات عقيمة أورثتنا فقراً وأهدرت كرامتنا . وأواكد لك أن معظم هؤلاء المهاجرين مرتبطة قلوبهم بالسودان ويشتاقون للرجوع إليه ، وأستحضر في العام 2012م كنت في زيارة إلى بريطانيا وقابلت عدد كبير من السودانين المهاجرين الذين اكتسبوا الجنسية وزرت بعضهم في منازلهم ، مازالت واجباتهم السودانية كما هي ، يحافظون على صلاتهم ، يواصلون أهلهم ويحلمون بالعودة الى بلدهم وغير ذلك الكثير * شنو يامولانا كيشو ما عصرت شوية على المهاجرين الذين ضاقت بهم أرض السودان وكان الملتجأ لله ثم لعباده أى كانت ديانتهم . مع احترامي وتقديري لك |
اقتباس:
يا فتح العليم ياخ انتو ما تشوفو شوقي بدري دا، عينكم للفيل تطعنو في ضلو؟ معظم اللاجئين قاعدين يمشو إجازات للسودان عادي وبدون مغتربين ولا يحزنون :tongue: وأنا ما قلت شيء؛ كل الطلبتو من عزيزنا صديق إنو يزيد لينا (البعض) بتاعتو دي شوية :smile: |
اقتباس:
اقتباس:
انا قمت بنسخ السطر الاخير من مداخلة مولانا كيشو ،، عشان نعرف الفرق ،، فقد تعرفت على بعض الاريتريين ،، لايستطيعون الذهاب الى بلادهم منذ سنوات وقد اضطر بعضهم لبذل تكاليف ومجهودات باهظة حتى يستطيع مقابلة والدته او والده في بلد ثالث ،، فكيف بمن ياتي للسودان وقت ماشاء وكيف ما شاء ،،لا يخاف إلا الله والذئب على غنمه؟ على فكرة حسب الاحصاءات الرسمية (الغيردقيقة ) فهناك اكثر من ملونين مهاجر سوداني بالخارج |
اقتباس:
اخر التقارير (الرسمية) تفيد بان التقديرات لعدد المهاجرين السودانيين في الخارج هي 4 مليون ومنهم 2 مليون في السعودية... تحياتي لعمنا شوقي ولك وللاحباب |
اقتباس:
ياخي ما تسلم علي ياصديق السلام عليكم |
اقتباس:
لازم نفرق بين المهاجر واللاجئ والمغترب المغتربين هم الذين يعملون بعقود عمل في دول الخليج وغيرها من دول العالم . المهاجر والاجئ اترك تعريفهما لك . مع احترامي |
اقتباس:
في اللغة لاتصح صيغة (مغتربين)... ودائرة الهجرة تشمل كل من خرج من ارض الوطن عاملا بعقد عمل او لاجئا لان السودان يسمح بازدواج الجنسية... عشان كدة اسمها (ادارة الجوازات والهجرة) والمغتربين دي تسمية سودانية ساي زي تسميتنا لبيوت الطلبة والطالبات (داخلية)... ارجو ان لايجرمنك لسانك خلال نقاش مع اخر ليس بسوداني فتقول له عندنا (داخليات) للطلبة والطالبات :smile: اللبنانيين كان عندهم وزارة اسمها وزارة المغتربين قاموا عليها شعراهم واهل اللغة وجاطوهم عشان يغيروا الاسم لي وزارة الهجرة... وقع ليك؟! |
اقتباس:
لقد أصبت شكراً للتصحيح والمعلومات . وحقيقى عندنا لغة بنعرفها برانا ذي ما بقولوا اهلنا . وسبق وأن سلط أحد الزملاء في هذا المنتدي بوست عن لغتنا والمفردات التى نستخدمها . شاكراً لك |
اقتباس:
اثمن عاليا وجدان لك كم هو جميل يااخ فتح العليم ودادي |
اقتباس:
صديق سلامات يا خوى والله لو قلبت هوبة انت القائمة دى جواها جواها ومافى زول دفعك نحوها..... انت بنفسك باستنتاجاتك المغلوطة واحكامك على الآخرين بتورط نفسك .... هسع انت رميتا فى حسن فرح ونسيت انك بادرت بالبهتان ووصفتنى بطالب لجؤ وانا مواطن سودانى احمل جواز سودانى وجنسية سودانية حتى اليوم اتيت لهذا البلد بعد ان اوصدت حكومتكم الابواب امامى حينما رفضت استخراج جوازات سفر لبناتى حتى استطيع مغادرة الجزائر للسودان بعد ان اشتعلت الحرب الاهلية هناك حيث كنت اعمل استاذا جامعيا لمدة 12 عاما واسدد الضرائب للحكومة...لم اجد مفرا من الذهاب الى بلد الزوجة حتى اوفر تعليما لبناتى وعملا لى وبحمد الله التحقت بالجامعة هنا وبناتى اكملن تعليمهن وتوظفن وتزوجن ورزقن بالاطفال واقسم بالله العظيم لم افكر حتى للحظة واحدة فى طلب اللجؤ بالرغم ان عدد السودانيين الذين هربتهم المافيا من السودان عبر روسيا الى استونيا بلغ حوالى 25 ولا زالت اعدادهم تتزايد و كلهم حصلوا على اللجؤ وقد كتبت انا هنا عن هذه القضية ...فارجو الا ترمينا بالبهتان ويكفينا ما نحن واهلنا فيه من معاناة بعدين حديثك عن التطهير العرقى غير امين ولك ان ترجع لحديث البشير نفسه الذى اعترف بما ارتكبه هو وعصابته من جرائم فى دارفور |
اقتباس:
استاذنا الجليل فتح العليم ،،والله العجلة والنسيان ولاغير ،،،وقد حسبت انني قمت بذلك فارجو المعذرة |
اقتباس:
ياراجل متى انا قلت انك طالب لجوء ،،ماحصل ابدا انا قلت هذا عنك او عن غيرك ،، وبعدين طلب اللجوء لايسقط الجنسية هو فقط لضمان الاقامة وتجديدها الى ان تنتفي اسباب اللجوء في البلد التي قدم منها طالب اللجوء ،مع بعض الاعانات والامتيازات المالية ،، عشان كده بنشوف بعض اللاجئين السودانيين يستميتون في محاولة اثبات التطهير العرقي والابادة الجماعية والاغتصاب وووو ،،، المسألة بالنسبة لهم اكل عيش |
عيدروس ازيك..
دعنا يااخى من المزايدات حول الجؤ، فيكفى أن النس مضطهدة فى بلادها والسجون والمعتقلات تضج بهم والشوارع ملئ بالقتلى، والانتهاكات تحدث كل يوم لخمس وعشرين عاما دون توقف على كل قطاعات الشعب.. دعنا يااخى الكريم من المزايدات غير المجدية حول ذلك ولنرى دفوعاتك فى نفر التطهير العرقى والاغتصابات.. فيما تعاند انت وأهل النظام لم ينمروا ذلك بل أقروه واعترفوا به.. البشير أقر بالجرائم المرتكبة ودونك حديثه الذى أورده عم حسن!! الترابى فى (الغرباوية) الشهير (دق الصفائح ومرق الفضائح) حول شرعنة الاغتصاب والتصفية العرقية على خلفية البقاء والتميز الاثنى.. طائرات الانتنوف تمسح كل يوم قرى فى جبال النوبة ودارفور والنيل الأزرق.. فيما اذا نكران الشمس فى كبد السماء وأكبر رأسين فى النظام لم ينكرا ذلك بل أكداه كل على طريقته!! |
اقتباس:
ياخي والله مافي اي مزايدات من جانبي بل العكس هو الصحيح لان المزايد هو من يعمل تزوير الحقائق وتسمية الامور بغير اسمائها انا بدأت النقاش مع شوقي عندما اورد في مداخلته ان نسبة اللاجئين من السودانيين في البلد المعني تعادل 99% ،،، انا قلت ان معظم إن لم يكن كل هؤلاء لاتنطبق عليهم صفة اللاجئ حسب تعريفات الاتفاقيات الدولية لللاجئ والتي تشكل القانون الدولي،،، واعتقد ان هذا الكلام صحيح فوصف اللاجي يحدده القانون وليس رغبة الاشخاص ،، فحسب المصطلحات المعتمدة لدى الامم المتحده هناك لاجئون وهناك نازحون ومهاجرون نفس الشيئ ينطبق على مسألة الابادة الجماعية والتطهير العرقي ،، فايضا هي محددة ومعرفة بشكل دقيق ولا علاقة لها بعدد القتلى او بطريقة القتل سواء تمت بانتنوف او بالحراب والسكاكين ،، فيمكن ان تكون هناك جريمة إبادة جماعية حتى ولو لم يقتل اي احد ،، ويمكن ان يقتل ملايين الاشخاص وبالطائرات والقنابل الذرية ولاتوجد جريمة إبادة وتطهير عرقي هذا هو مقصدي وهو ان نسمي الامور باسمائها ،، فما يشاع عن بعض الوقائع في جنوب كردفان وغيرها يمكن ان يندرج تحت مسمى جرائم الحرب (إن صحّت الرواية )وليس الابادة الجماعية والتطهير العرقي ويعلم الله اني لا ادافع عن الحكومة وإنما عن بلدي ووطني وجيشي الذي يتشكل من غالب اهل السودان في شرقه وغربه وشماله وجنوبه ،، ومن يقل بغير ذلك فإما مكابراو لايعلم عن تركيبة الجيش السوداني المتهم زورا وبهتانا بجرائم الابادة والتطهير والاغتصاب |
اقتباس:
سلام اخي صديق اعيد عليك سؤال قد تجاهلته. في المداخلات السابقة عرفت لك التطهير العرقي من وجهة مظر الخبراء الدوليين. ما هو فهمك انت للتطهير العرقي ؟ وهل إختلاف المسميات يغير الواقع الذي تعيشه دارفور ؟؟ يعني في آلاف من الناس بتموت ولا ماف ؟ الإجابة طبعا في. طيب الناس ديل مواطنين مدنيين عزل ولا مسلحين ؟ الإجابة انو المسلحين موجودين في الأدغال بينما القوات الحكومية تضرب المدنين وتحرق بيوتهم وتشردهم من اراضيهم. الكلام البحصل ده اسمو شنو ؟؟؟ في نظرك انت ؟؟ " جرائم حرب وليست تطهيرا عرقيا" كما قلت في احد مداخلاتك. طيب جرائم الحرب دي حلال يعني ؟؟؟ البحصل ده فيهو شئ من الدين ؟ فيه شئ من القانون ؟ فيه شئ من الإنسانية ؟؟ فيه شئ من الأخلاق الآدمية والبشرية ؟؟ والله البحصل في دارفور ده مش تطلب لجوء سياسي والله تطلب إنتحار عديل. اين ضميرك الإنساني ؟؟ انت بتتدافع عن نظام قاتل وظالم لشعبه وقصة إنك بتدافع عن بلد وقوات مسلحة اقول ليك عفوا ي صديق لكن انت كزاب. انت بتدافع عن النظام الإسلامي عشان بخدم توجهاتك الدينية. |
اقتباس:
على كل حال جزاك الله خير وما اظن في فايده تضيع وقتك مع واحد كذاب شكرا |
اقتباس:
اراك تتعسف كثيرا عندما يتعلق الامر بالنظام والبشير فتاتي احكامك مفتقرة -احيانا-للمنطق والحدس السليم... يااخي احمد المحاكمة ينبغي لها ان تكون مؤسسة علي الحقايق علي الارض ولايهم ان سجل (العدو) في ذلك نقاطا تجير لصالحه طالما المقصد منا التجرد ومحبة الوطن... ها انت تتهم الجيش السوداني بالاغتصاب في حادثة ثبت انها قد صنعتها وطبلت لها جهات بعينها فاذا بالامم المتحدة بالامس تبرئ الجيش السوداني من ذلك وتنفي التهمة من اساسها!... اما دارفور... فدونك هذا التقرير الذي اودته الكريستيان ساينز مونيتور وكاتبه بالطبع ليس بسوداني يتحدث بالوقائع عن تجهيل -بل واستحمار لنا- من جهات بعينها مافتئت تكذب وتلفق حتي اصبح قضية دارفور بحجمها المهول هذا في اعين السذج في عالم تصنع فيه المعلومة وتلون وتضخ فيها الدماء فاذا بها تمشي بين الناس!... اليك بالتقرير: دارفور (الفرنسية-أرشيف) حث الباحث بجامعة أوكسفورد مارك غوستافسون المسؤولين الأميركيين وناشطي حقوق الإنسان إن كانوا يريدون تحسين الوضع في منطقة دارفور السودانية، على الاعتراف بوجود تغيير كبير في حجم وطبيعة العنف هناك، والتوقف عن وصف ما يجري بالإبادة الجماعية، ووقف السعي لمعاقبة الحكومة السودانية وحدها. وأكد الباحث الذي يعد رسالة دكتوراه حول التوجهات السياسية بالسودان, على أن جهود الأطراف التي تحاول المساعدة في رفع المعاناة عن أهل دارفور يجب أن تنصب اليوم على تمويل العملية السلمية وعودة المشردين البالغ عددهم مليونين إلى قراهم ومدنهم. وأبرز في مقاله الذي نشرته صحيفة كريستيان ساينس مونتور الأميركية كون صراع دارفور أسيئ فهمه بصورة قل مثيلها في العصر الحديث. واتهم حركة "أنقذوا دارفور" بلعب دور محوري في تضخيم ما جرى بهذا الإقليم من قتل واغتصاب وتشريد, مما جعل الصراع في دارفور يلفه سوء الفهم بشكل ربما لم يشهده صراع مثيل في العصر الحديث. وقال إن نشطاء "أنقذوا دارفور" اتخذوا من الإثارة وسيلة لتوسيع عدد أعضائهم بما سمح لحركتهم بأن تصبح إحدى أكبر الحركات الناشطة بالولايات المتحدة الأميركية في التاريخ الحديث. فقد ضخموا عدد الإصابات, وزعموا أن مئات الآلاف من الدارفوريين قد قتلوا, وهو ما عزز نجاح حملة العلاقات العامة التي شنوها لكنه أضر بمن هم في أمس الحاجة لتقديم يد المساعدة. وما حاولت هذه الحركة طمسه هو الحقيقة الجلية بأن غالبية ضحايا هذا الصراع تضرروا نتيجة الأمراض وسوء التغذية لا الإبادة الجماعية. كما ظل الكثير من نشطاء هذه الحركة يحرفون حقيقة طبيعة العنف في دارفور، ويعلنون أن الحكومة السودانية والقبائل العربية "الشريرة" المتحالفة معها هي المسؤولة عن جل ما يشهده الإقليم من إراقة للدماء إن لم يكن كله. "استخدام عبارة الإبادة الجماعية وإلصاقها بطرف واحد دون غيره أدى إلى تجاهل الطرف الآخر" وقد سخرت الحركة لذلك إعلاناتها ورسائلها الإخبارية ومواقعها على الإنترنت التي ما فتئت تستخدم عبارة "إبادة جماعية" لوصف ما يجري في دارفور. ولا شك أن جرائم فظيعة قد ارتكبت في هذا الإقليم، لكن المسؤولية عنها لا تقتصر على الحكومة وإنما تشمل كذلك الحركات المتمردة. غير أن استخدام عبارة "الإبادة الجماعية" وإلصاقها بطرف واحد دون غيره أدى إلى تجاهل الطرف الآخر. واليوم أيضا لا يزال سوء الفهم يلف الوضع في دارفور، إذ أن جل ما يشهده من عنف هو في الواقع بسبب ما يقوم به قطاع الطرق والخارجون على القانون وكذلك بسبب الاقتتال الداخلي بين الحركات المتمردة نفسها. وحسب تقرير للجنة الأمم المتحدة والوحدة الأفريقية العاملة بدارفور (يوناميد) فإن 16 شخصا الذين قتلوا بهذا الإقليم خلال يونيو/ حزيران الماضي لم يكن مقتل أي منهم مرتبطا بالصراع بين القوات الحكومية السودانية وبين الجماعات المتمردة. وعليه فإذا كان المسؤولون الأميركيون ونشطاء حركة "أنفذوا دارفور" جادين في محاولة المساعدة في حل هذا الصراع, فعليهم أن يعترفوا أولا بالتغييرات الكبيرة التي طرأت على حجم وطبيعة العنف بدارفور. المصدر : كريستيان ساينس مونيتور http://aljazeera.net/news/presstour/...8f%d8%ae%d9%85 |
الحبيب صديق عيدروس والله اكن لك كل الإحترام والتقدير
لم تخرج هذه الكلمة إلا بعد إنفعال حقيقي عندما تجد احد يدافع عن نظام فعل ما لم يغعله اليهود في فلسطين وما زال .. وتزامن نقاشنا هذا مع قضية شغلت كل من له ضمير ونخوة وهي " اغتصاب 200 فتاة " في قرية تابت. ولم تكن هذه الحادثة عادية فالقتل والحرق افضل من مثل هذه الجرائم التي لا بت للإنسانية بصلة. وهذا سبب إنفعالي المبرر. ومع هذا ارجو ان تتقبل اعتزاري. |
اقتباس:
هاانت لا تفتا تردد وتردد دون روية! ... أكدت بعثة حفظ السلام المشتركة بين الاتحاد الأفريقي والأمم المتحدة (يوناميد) بإقليم دارفور غربي السودان أنها "لم تجد دليلا" يثبت المزاعم التي نقلتها تقارير صحفية عن اغتصاب قوات حكومية مائتي امرأة وفتاة بإحدى قرى الإقليم. وذكرت البعثة في بيان صحفي اليوم الاثنين أنها أرسلت فريق تحقيق يضم عناصر مدنية وشرطية وعسكرية إلى قرية تابت، حيث أجرى تحريات في أرجاء القرية على مدار ساعات، لكنه "لم يجد أي دليل ولم يتلق أية معلومات متصلة بالمزاعم الإعلامية" عن وقوع حوادث اغتصاب في القرية. وأوضح البيان أن زعماء المجتمع المحلي بالقرية أكدوا لفريق التحقيق "أنهم يعيشون في سلام ووئام مع السلطات العسكرية المحلية بالمنطقة". وكان المتحدث باسم الجيش السوداني الصوارمي خالد سعد قال إنه تم السماح لبعثة يوناميد بدخول قرية تابت للتحقيق في الحادثة، وذلك بعد أيام من إعلان البعثة منع قوات حكومية لقوة تابعة لها من دخول القرية. ووصف الصوارمي ما نقلته التقارير الإعلامية بأنه "شائعات كاذبة هدفت لتوريط الجيش"، وأرجع منع يوناميد وقتها من دخول القرية "لعدم حصولها على إذن وفقا للقانون المعمول به". وقال الصوارمي -في مؤتمر صحفي عقده بقيادة الجيش السوداني- إن "الاغتصاب الجماعي أمر لا يمكن أن تقوم به أي مؤسسة سودانية سواء عسكرية أو غير ذلك"، مؤكدا أنه "أمر جديد كليا علينا كسودانيين". وكان موقع إذاعة "دبنقا" المحلية المختصة بشؤون دارفور ذكر أن قوات من الجيش دخلت إلى قرية تابت نهاية أكتوبر/تشرين الأول الماضي بعد فقدان أحد الجنود واغتصبت مائتي إمرأة وفتاة صغيرة. المصدر : وكالات http://www.aljazeera.net/news/arabic...D8%B1%E2%80%8E |
اقتباس:
اخ عادل اولا من هم كرستيان ساينس ؟؟ اعني ما هو وضعهم ؟هذا التقرير الذي اصدرته هل سبقته زيارة ميدانية ؟؟ اذا كانت الإجابة ب"لا" وهو الأقرب فهو لم تنطبق عليها كل الشروط ااتي زكرتها انت. اذا لماذا تكزبنا نحن ابناء الوطن القريبين من الأحداث وتصدق من له مآرب أخرى من تطبيله هذا. اما عن " التطبيل " فلا يمكن ان تقول فلان يطبل لحادثة اغتصاب ! والأقرب ان تقول " علان يطبل للنظام ". وعن القوات الدولية التي برأت الجيش .. فهي قوات اصبحت مدفوعة القيمة ولا يعول علي حديثها كثيرا .. وعن حديثي الذي وصفته بأنه يفتقد للموضوعية وما الى ذلك من بقية الصفات .. فأهلنا بقولوا علي لسان حميد " الماهو فيك ما تشيلو هم ". ودي بلدنا وناس دار فور اهلنا .. ولو ما انفعلت في موضوع اغتصاب الحرائر هذا ففيما النقاش اصلا ؟! |
اقتباس:
الاخ عادل الإغتصاب حدث .. وهذا موضوع لا جدال فيه. ولولا مشكلتي في الكتابة عبر الجوال وعدم مقدرتي علي جلب المواضيع هنا لفعلت. ولكن أأكد لك تماما ان حادثة الإغتصاب حدثت وهذا وفق مستندات وشهود .. وحتى اكون دقيق معك فإن تقريرا بحوزة الأستاذ (عبد العزيز بركة ساكن) آمل ان استطيع جلبه. |
اقتباس:
مشكور على تصحيح المعلومة ،، المشكلة ان 90% من هؤلاء من الكوادر والكفاءات المؤهلة خسرتهم البلد |
اقتباس:
|
سلام للحبيب شوقى:smile: وضيوفه الاكارم،
همسة للغالى احمد ابوزيد، انا شخصياً بدافع عن الاسلام لآخر نقطة فى دمى لانو اتى (للانسانية) ونبذ (الجهل)! ....والبحصل فى دارفور او فى كل الكورة الارضية(الان) ماليهو علاقة بالاسلام ولا بالانسانية!!..ركز شوية يا حبيب لان قلمك (منطقى) حسب ماقرأت لك ودى وتحياتى:smile: |
اقتباس:
واشكركك علي كل ما قلت. واتقبل نصحك بكل صدر رحب. ومرحب بك وبمداخلاتك في اي زمان. تحيتي والتقدير |
| الساعة الآن 04:10 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.