سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   محن بعض المعارضين (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=30670)

شوقي بدري 11-11-2014 06:43 AM

محن بعض المعارضين
 
محن بعض المعارضين
كتب الاستاذ الصحفي خضر عطي المنان الموضوع الذي اورده هنا في جريدة سودانايل المقروئة وعالية المصداقية .
اقتباس .
من عجائب دبلوماسية الإنقاذ: سفيرة تلتقي لاجئين بالدنمارك ! .. بقلم: خضر عطا المنان

الإثنين, 10 تشرين2/نوفمبر 2014 14:35
كوبنهاغن خاص : في خطوة تثير العجب والضحك معا طلبت سفيرة المؤتمر الوطني بالنرويج ( نادية جفون ) مقابلة السودانيين بالدنمارك ( جالية 99% من افرادها لاجئون ويرأسها احد عجائز السودان المقيمين الدنمارك منذ عشرات السنين !! ويمارس مرتادو دارها فقط لعب الورق ( الكوتشينة ) مساء كل جمعة وسبت !!) .
جاء طلب (جفون) بعد ان قدمت اوراق عتمادها سفيرة غير مقيمة لحكومة المؤتمر الوطني بالدنمارك .. وقد حضرت متأخرة عن موعدها نحو ساعة ونصف لمقر لقاء السودانيين .. واقسمت بالله امام الحضور بانها ستحل مشاكل هؤلاء اللاجئين وانها لن توقع صفقة باسم المؤتمر الوطني لارجاع بعض هؤلاء اللاجئين ممن لم يتم البت في قضايا لجوئهم المعلقة منذ سنوات مضت .. وهو ما شاع وسط هؤلاء اللاجئين وتخوفوا منه كثيرا .. ولا احد يدري ان كان قسمها هذا سيكون كفسم رئيسها المطارد دوليا .
اللافت ان هذه تعد اول مرة في تاريخ الدبلوماسية السودانية التي وئدت قسرا وشبعت موتا منذ 25 عاما ان يحرص ممثل لدولة التوجه الحضاري المزعوم التي هرب منها ثلث شعبها ويعيش معظمهم لاجئين في العديد من بقاع هذا العالم الفسيح يحرص على الالتقاء بلاجئين !!! فكان السؤال الذي يفرض نفسه في مثل هذه الحالة : كيف لممثل حكومة انقلابية تدعي الاسلام زوزرا وبهتانا وتكذب حتى الله ان يسعى للقاء من كان سببا في هروبهم من الوطن وهجرتهم تحت مسمى ( لاجئين ) .. اي كيف تلتقى من هجروا لك الوطن وتركوه بسبب توجهات رعناء وسياسات خرقاء ودبلوماسية غبية يجلس على رأسها دباب قديم وقائد مليشيات للدفاع الشعبي ثم تاجرسيخ واخشاب واسمنت تعرفه كل اسواق تلك السلع ؟؟!!. امر محير حقا !!.
نادية محمد عيسى جفون كانت احدى الانقاذيات التي رعوها منذ ان كانت طالبة !!! ومن عجائب الامور ان ترقيتها لدرجة سفير تمت في عهد الدكتور لام اكول حينما كان وزيرا للخارجية العام 2007 ثم شغلت منصب مدير الادارة الثقافية بالوزارة ومن ثم نائبة لرئيس البعثة السودانية في ماليزيا حتى 2009 حيث تم اعتمادها سفيرة لحكومة المؤتمر الوطني بالنرويج لتصبح ايضا سفيرة غير مقمية بالدنمارك .
ورحم الله دبلوماسية هجرها اهلوها المؤهلون وتركوها نهبا لامثال (بت جفون) ومن على شاكلتها !!

نهاية اقتباس
الاستاذ خضر سخر في موقع الواتساب من عدم حضور السفيرة من قبل الي كوبنهاجن ، بالرغم من انه قد مضت عليها سنين في ا النرويج . نسي او لم يعرف الاستاذ ان للدبلوماسية لها قوانين ولوائح . والسدة السفيرة لم تقدم اوراق اعتمادها الا يوم الخميس 6 نوفمبرا.اذا ليس عتدها ماتعمله في الدتمارك قبل هذا.
قبل سنين عديدة حضرت السيدة السفيرة عندما كانت قنصلة في استوكهولم لمؤتمر حقوق الانسان في جامعة لند . ولان آل جفون من اهلنا وتربطنا بهم وشائج قوية وهم اسرة لها وزنها في ا لسودان . فلقد اتصلت بي . واردت ان ابعدهم من جو المؤتمر . واردت اخذها الي كوبنهاجن ومنتزهات التيفلي الشهيرة . واضطرت للاتصال بالسفارة وتبليغها واخذ الاذن لانها ستخرج خارج مقرها . واذكر ان رفيقتها من لسوتو رفضت الاتصال بسفارتها قائلة انها قاضي محكمة عليا وهي اعلي رتبة من سفيرها ولن تطلب اذنا منه . وقضينا يوما جميلا في كوبنهاجن .
يقول الاستاذ خضر ان 99 في المئة من السودانيين في كوبنهاجن هم من اللاجئين . واللجوء ليس بمرض معدي. ولكنها ظروف قاهرة فرضت علي الشرفاء . والاستاذ خضر من اللاجئين . فاذا قلنا ان عدد السودانيين هم الف شخص ، هذا يعني ان 990 منهم لاجئين . والبقية هم عشرة افراد فقط . وبما ان الدنماكيين قد نفذوا مشاريع عديدة كمساعدة للسودان فأن محموعة منهم قد تزوجوا بسودانيات . وخلفوا اطفالا . وهؤلاء ليسوا بلاجئين .
الاخ عبد الله ابو زيد طيب الله ثراه والذي كان اب كل السودانيين خلف اسرة رائعة يفوق عددها الآن الثلاثين شخصا , في الستينات والسبعينات احتاجت اسكندنافية للايدي العاملة . واتي السودانيون للعمل . كان منهم الاطباء والذين كونوا اسرا ,الدكتور عبد الرجمن عبد الحميد وابنائه واحفاده عصبة كبيرة . كان معنا من براغ كذالك الدكتور سري محمد علي . والدكتور عبد الرحمن ساتي وآخرون. وعندما افتتح فندق شرتون كان فيه مجموعة من السودانيين . منهم حمزة محمد مالك والفاتح محمود وكان الفاتح عبد الماجد هو رجل الاستقبال بوسامته وهندامه . وكان هنالك محموعة كبيرة في مصنع كلورايد للبطاريات . منهم العم خالد حمد طيب الله ثراه .
وكان الاخ امين مبارك وآخرون يعملون في السفارة السعودية كجامعيين . ولعشرات السنين عمل الصحفي ابراهيم موسي الخير في سفارة السعودية رحمه الله علي الحيين والاموات . وكان ابراهيم النجومي يعمل في السفارة العراقية . وعبد الخالق محمد مالك يعمل في السفارة الليبية . وكان المترجم هو الاخ سيف الدين وعمل في السفارة الاخ عبد الله وعثمان.. قنتوفتا.. حي في كوبنهاجن .
وامتلك الفانح عبد الماجد وحسين المحسي مطعم افريكانا وعمل معهم آخرون. وحسين اليوم يمتلك الكافتيريا الكبيرة في شارع الحرية . وامتلك عبد الله ابوزيد وسعد الدسوقي مطعم تراك استوب المضمن في دليل السواح . وعمل وداعة عثمان وحسن عريبي وعبد الرحمن السني وآخرون في صيانة السيارات ضد الصدأ . وامتلك الريح البلوله محل بوديقا . ويمتلك اليوم الشفيع السيد وكالة سفر كبيرة في وسط البلد . قبل سنوات سكن في كوبنهاجن مسئول الامم المتحدة نجيب خليفة محجوب وموظف الامم المتحدة الطبيب عبد الملك الهدية . وعمل مئات السودانيين في كل المهن المختلفة . ولم نعرف ان الاستاذ خضر قد عمل يوما في كوبنهاجن . ولم يتقن حتي الدنماركية .
لقد كان علي رأس لجنة الجالية السودانية . مجموعة من السودانين منهم الاخ ابراهيم موسي والطبيب ابراهيم الطيب والاخ عبد الله . وآخرون . اللجنة الحالية يرأسها الاخ حسن بشير النعروف بالكبتن . وهو رجل يتمني الانسان ان يكون له ذرة من ادبه وخلقه . وتساعدة الابنة ثريا خالد حمد . ابنة العم خالد الذي اغترب منذ بداية الخمسينات . ومن السدانيين من اتي الي اسكندنافية في الاربعينات . ومن اعضاء اللجنة الابنة ومريم عثمان . ومسئول المالية هو الاستاذ ابو قاسم السعدني . ومسئول الرياضة عادل سيد . وهذا يشمل نشاطات الشباب والاطفال . ومن نشاطاتهم الكرة والسباحة . ومن اعضاء اللجنة الشاب عادل عطي . ولقد حدد يوم 13 ديسمبر لاختيار اللجنة الجديدة . وللاستاذ خضر الحق في الترشح .
بما ان البلدية تدفع نصف اجار مقر الجالية ، فتقوم البلدية بمراقبة ومحاسبة الجالية وتوجيهها. وللجالية الآن مقر واسع وجميل بحمامات ومطبخ مذود بكل المعدات . ولا تحتاج الجالية لاسنئجار قاعات لنشاطاتهم . ان جالية كوبنهاجن عنوان للنجاح . ولقد اذداد العدد بعد ان سمحت الدنمارك لحملة الشهادات العليا بالحصول علي اقامة واذن العمل في الدنمارك . واتت كوكبة رائعة من الشباب السوداني .
الاستاذ خضر لا يعتب الجالية لاسباب لا بعرفها الآخرون . يقول البعض انه يريد ان يسيطر وان يخلق لنفسه وضعا وهيبة . ولهذا نصب نفسه رئيسا لاتحاد الكتاب العرب في الدنمارك . وليس هنالك اتحاد كتاب عرب ولا بطيج . فقط عجور وبامية ... الخ .العرب الهنا لايهمهم سوي تجارة الخضار والسوبرماركت والفلافل . وللجالية السودانية نشاط سياسي ضخم . شهدة اكبر ميدان في الدنمارك ميدان البلدية الذي يتوسط كوبنهاجن لعدة مظاهرات ضد الانقاذ . وكانت ابنة الاخ توفيق تقرا ترجمة الخطب بالدنماركية فهي مولودة في الدنمارك . ولقد احتلينا في احدي المرات الموقع الاستراتيجي امام النافورة في شارع المشي الذي يكتظ بالبشر. وتحملنا الباعة علب مضض ،لاننا قفلنا محلاتهم المتحركة بسيارتي لاننا احتجنا للبطارية لتشغيل الميكروفونات . وللجالية عشرات المظاهرات والتجمعات . لم اشاهد فيها ابدا الاستاذ خضر . والحقيقة انني لم اقابلة الي اليوم . في 1995 سيرنا موكبا مهيبا باللافتات الضخمة لاستقبال البشير عندما حضر للمؤتمر العالمي وشاركنا المئات من الدنماركيين .
السيدة السفيرة طلبت حضور اللجنة لمقابلتها في الفندق . ورفضت اللجنة لان ما يجمعهم ليس صفقة تجارية , وللناس مشاكل معلقة وتظلمات . واصروا علي حضور السفيرة الي مقر الجالية . ولقد استقبلوها كأخت سودانية . ولقد قالت للجميع انها لا تمثل الانقاذ .
اهم المشاكل ان بعض الجوازات التي ارسلت للسفارة قد اضيعت وكذالك بعض الوثائق للتوثيق . وشرحت السفيرة ان الموظف في السفارة التابع للامن عبد الفتاح اضاع الاوراق وضرب الرسوم . وتقدم بطلب لجوء لحكومة النرويج . ونحن بالرغم من معارضتنا للانقاذ نتصل لتسجيل اطفلنا والحصول علي شهادات ميلاد.
السفيرة لم تاتي متأخرة . فالسفيرة انسانة محترمة وبنت افاضل وتعرف الاصول وهي دبلوماسية حقيقية . لقد حضرت بعد الثانية , لان الابنة ثريا خالد حمد هي من كلفت باحضارها . ويبدو ان من يزود الاستاذ خضر بالمعلومات لم يكن دقيقا . الساعة الواحدة حددت لاعضاء الجالية . حتي يكون الجميع حاضرين . ولقد مكثت السفيرة الي المساء وعندما ارادت ان تنصرف في السادسة ,, خصموها ,,وبقيت الي السابعة لان طائرتها كانت في التاسعة .
لقد حكت الملكة للسفيرة عن حبها الشديد للسودان . فالملكة كانت حفيدة الملك السويدي قوستاف المدللة ، الملك توفي في 1973 . وقام السودان بتنكيس اعلامه حدادا علي موته . وهو عالم آثار وكان يذهب الي السودان وكان له دور كبير في المحافظة علي الآثار النوبية . وتشيد الملكة دائما بالسودانيين وخاصة اسرة حمد الملك . و تربطها علاقة جيدة بالفنان العالمي مصطفي بشير ابن الحلفايا والحائز علي جائزة الملك للفنون وتسلمها من يد الملك في الستينات . وحصل علي جائزة اكاديمية الفنون . وتعرف بملكة الدنمارك لانها فنانة . ومصطفي الذي انتقل الي جوار ربه في 1982 طيب الله ثراه كان محاضرا للفنون .. وكان من المدعويين الي مأدبة عشاء حفل نوبيل . الذي يحلم حتي الملوك والرؤساء بحضوره .
الشارع الدنماركي يردد منذ الستينات بأن قلب الملكة عندما كانت في السادسة عشر قد تعلق بشاب سوداني .وهذا الكلام قد يبدو بعيدا للبعض . ولكن قلب الفتاة يتعلق بأي شخص . وقلوب الاميرات لا تختلف عن قلب اي قتاة اخري . والملكة تزوجت اجنبيا وتزوج ابنها من ا آسيوية. وتزوج الملك السويدي ابن خال ملكة الدنمارك باجنبية .
الابنة نادية ليست لاجئة في الدنمارك لانها ولدت في قلب كوبنهاجن . ولقد كنت هنالك عندما تعلق قلب والدتها بشاب سوداني كان يرتدي تي شيرت اخضر اللون . اسمه عبد الرحمن عبد الماجد من حلة عبد الماجد خارج المناقل , نادية اليوم كاتبة و رئيسة قسم الاخراج في التلفزيون الدنماركي ، وممثلة التلفزيون في القصر الملكي . الم اقل لكم ان الملكة تحب السودان والسودانيين . والدنماركيون هم اسعد شعب علي الكرة الارضية حسب الاحصائيات . وهم شعب سهل ولطيف وبسيط لايوجد عندهم ترفع .
لا تزال صور الفنانة السودانية ناتاشا سعد عي الجدران وهي تبسط اجنحتها وعبارة لا لن ننساك . انها مغنية الراب العالمية ولا تزال اسطواناتها تباع عالميا , توفيت في حادث سير في جمايكا انها ابنة الاخ احمد قسم الله سعد . وعمها احد اعمدة برلين ، جعفر قسم الله . كل هولاء ليسو من اللاجئين . واللجوء ليس بمرض معدي . وحتي سارق الفلوس في سفارة النرويج ورجل الامن يطلب اللجوء .
قبل اكثر قليلا من سنتين اتي السفير السوداني ا الي مؤتمر القرن الافريقي . وهاحمته انا بعنف وكنت اقول له ,,آي دفاي يو,, او اتحداك . وبعد النقاش كنا ندردش ونضحك . فقال لي الاخ الجنوب افريقي كونت بدرسن واخ تانزاني ,, الم تكونا تتعاركان في الداخل ؟ .. فقلت له نحن السودانيون هكذا .وبعد المؤتمر سنذهب الغداء في منزلي . كنا قد نصبنا خيمة في دارنا وكانت كسرتنا حار من نارو . واتي كثير من السودانيين وبعضهم من اللاجئين . واخذت السفير في جولة حول المدينة وكان يرافقني احد الشيوعيين المعروفين . ثم اوصلناة الي المطار . السفير كان سفيرا تدرج في الخدمة . هل سيترك كل الاطباء والنجارين والمهندسين عملهم بسبب الانقاذ ؟؟
عندما اخبرني الاخ محمود اسماعيل ان السفير السوداني يريد ان يقابلتي في 1994 رفضت مقابلته . وعندما قال انه يريد ان يقابلني لانه ابن امدرمان وصديق اهلي واننا كنا نستأجر منزلهم وانه الفريق محمد احمد زين العابدين هرعت اليه . وعندما ذهبت الي السفارة لتوثيق توكيل ، اصرت السفيرة زينب محمود لاخذي لمسكنها لتناول طعام الغداء . وافقت لانهاسفيرة حقيقية . واستمتعت بمقابلة زوحها السفير عمر عبد الماجد. وعندما خلفها الاخ ابن ملكال موسس اكول اتي لمنزلي قبل مقابلة الجالية السودانية . ولقد اجتمع في داري اكثر من ستين شخصا . ولكن عندما قدمت محاضرة في النرويج طلب مني السفير الدكتور محمد علي التوم ان اذهب لقضاء الليلة في منزله . ورفضت رفضا باتا . ورجعت بالسيارة لمدة 8 ساعات في نفس اليوم . وكنت اقول له انني لن اضع قدمي في بيت الانقاذ . وعندما كان يقول لي هذا منزل بنت اختك كنت ارفض . لان الدكتور محمد علي التوم طبيب . وليس بسفير . وبالرغم من انني اكن له الحب الا اني قد هاجمته قبلها بشراسة لسعيه ليكون سفيرا , وكنت اقول له ان ما قام به سيحسب علي احفاده . وعندما كان يحضر الي كوبنهاجن كان الجميع يقابلونه بالترحيب. ولقد حضر مع صديقه الفنان حسين شندي واقامت له الجالية حفلا ضخما . لماذا لم يتطرق اللاستاذ لتلك المناسبة . وبعدها اتي السفير محمد علي التوم والاخ حسين شندي الي منزلي وقضينا يوما جميلا . وحضر اللاجئون وغيرهم . ماهي المشكلة .
ويقول الاستاذ ان الانقاذ ,, ان السيدة نادية محمد عيسي جفون احدي الانقاذيات ولقد رعوها منذ ان كانت طالبة . هذا الكلاك ليس بصحيح . كذبا كاذب . ويقول الاستاذ .
ورحم الله دبلوماسية هجرها اهلوها المؤهلون وتركوها نهبا لامثال (بت جفون) ومن على شاكلتها !!
هل هذا كلام انسان سوي ؟؟ انا لن ارد ابداعلي الاستاذ خضر بعد هذا .


صديق عيدروس 11-11-2014 08:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شوقي بدري (المشاركة 615192)

يقول الاستاذ خضر ان 99 في المئة من السودانيين في كوبنهاجن هم من اللاجئين . فاذا قلنا ان عدد السودانيين هم الف شخص ، هذا يعني ان 990 منهم لاجئين . والبقية هم عشرة افراد فقط

ولكن للحقيقة فان 99 % من هؤلاء ايضا لاتنطبق عليهم صفة اللاجئي حسب الاتفاقيات الدولية وحسب مانعرف نحن السودانيين ،فهم كغيرهم من المهاجرين من المغرب العربي وغيره ، مقصدهم ومرادهم هو تحسين احوالهم المعيشية ولكن اختلفوا عنهم بانهم قد حاولوا تزوير الواقع وتقديم بيانات كاذبة بقصد الحصول على صفة لاجئي وهذا ايضا عمل غير نزيه وغير اخلاقي ،، فالحكومة تكذب في الداخل وبعض السودانين يكذب في الخارج ويحاول الاسترزاق على حساب سمعة البلاد وامنها
خالص التحية

كيشو 11-11-2014 09:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس (المشاركة 615194)
ولكن للحقيقة فان 99 % من هؤلاء ايضا لاتنطبق عليهم صفة اللاجئي حسب الاتفاقيات الدولية وحسب مانعرف نحن السودانيين ،فهم كغيرهم من المهاجرين من المغرب العربي وغيره ، مقصدهم ومرادهم هو تحسين احوالهم المعيشية ولكن اختلفوا عنهم بانهم قد حاولوا تزوير الواقع وتقديم بيانات كاذبة بقصد الحصول على صفة لاجئي وهذا ايضا عمل غير نزيه وغير اخلاقي ،، فالحكومة تكذب في الداخل وبعض السودانين يكذب في الخارج ويحاول الاسترزاق على حساب سمعة البلاد وامنها
خالص التحية

اقتباس:

فالحكومة تكذب في الداخل وبعض السودانين يكذب في الخارج ويحاول الاسترزاق على حساب سمعة البلاد وامنها
بعض دي ما شايفا شوية يا صديق؟ :smile:

صديق عيدروس 11-11-2014 10:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو (المشاركة 615200)
بعض دي ما شايفا شوية يا صديق؟ :smile:

البعض دي يامولانا من جمهور اهل السودان ومن شعب السودان ،، اما اصحابنا في الخارج فهم اغلبية ولعلك سمعت بالفتاة الطلعت في التلفزيزن البريطاني لتقول انها تعاني من قسوة الدين الاسلامين ومن الاضطهاد والتمييز وطائفة ايضا تدعي انها تتعرض للابادة والتطهير العرقي ،،، تصور إبادة جماعية وتطهير عرقي عندنا في السودان ونحنا ماجايبين خبر:confused:

احمد ابوزيد 11-11-2014 12:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس (المشاركة 615211)
البعض دي يامولانا من جمهور اهل السودان ومن شعب السودان ،، اما اصحابنا في الخارج فهم اغلبية ولعلك سمعت بالفتاة الطلعت في التلفزيزن البريطاني لتقول انها تعاني من قسوة الدين الاسلامين ومن الاضطهاد والتمييز وطائفة ايضا تدعي انها تتعرض للابادة والتطهير العرقي ،،، تصور إبادة جماعية وتطهير عرقي عندنا في السودان ونحنا ماجايبين خبر:confused:

التحيه لصاحب البوست اولا ..
والتحيه لك اخ عيدروس .. عن التطهير العرقي وعن الإبادة الجماعية إذا لم تسمع عنها فأظنك ان ايضا "لاجئ داخيا" !
الم تسمع عن 26 الف شخص من دارفور قتل في ظرف 5 سنوات والحصر يصعب إلا بعد الرجوع والتأكد ؟
ماذا تسمي هذا ؟؟
الم تسمع عن قوات " حميدتي " حاليا ( الجنجويد ) ؟؟
يا اخوي التطهير العرقي ده شغال في دارفور وجبال النوبة ليه 20 سنه وانت ااما جايب خبر فعلا.

صديق عيدروس 11-11-2014 02:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد ابوزيد (المشاركة 615217)
التحيه لصاحب البوست اولا ..
والتحيه لك اخ عيدروس .. عن التطهير العرقي وعن الإبادة الجماعية إذا لم تسمع عنها فأظنك ان ايضا "لاجئ داخيا" !
الم تسمع عن 26 الف شخص من دارفور قتل في ظرف 5 سنوات والحصر يصعب إلا بعد الرجوع والتأكد ؟
ماذا تسمي هذا ؟؟
الم تسمع عن قوات " حميدتي " حاليا ( الجنجويد ) ؟؟
يا اخوي التطهير العرقي ده شغال في دارفور وجبال النوبة ليه 20 سنه وانت ااما جايب خبر فعلا.

حياك الله ياحمد
في السودان هناك حركات تحمل السلاح وتقاتل الدولة ممثلة في جيشها الوطني ،،، ودائما في الحروب يوجد قتلى من الجانبين ،، عدد القتلى مهما بلغ لايشير ولا يدل على جريمة التطهير العرقي والابادة الجماعية ،، لان لها تعريف خاص ومحدد جدا ،، فيمكن ان تنشب حرب ويقتل فيها ملايين من الناس ولاتعتبر جريمة إبادة جماعية او تطهير عرقي ،، وفي نفس الوقت يمكن ان ينشأ نزاع ويقتل فيه عشرات او عدد محدود من الناس ويعتبر جريمة إبادة وتطهير عرقي ،، فالحكاية ليس لها علاقة بعدد القتلى ،كما أن من واجب الدولة ومن واجب الجيش مقاتلة الخارجين على القانون ،، ودي برضو ماليها علاقة بشرعية الحكومة ،، لان الجيش السوداني كان وما زال يقاتل نفس الحركات والمجموعات المسلحة منذ الاستقلال والى الان مع تغير الحكومات والانظمة
فيا اخي : معارضة الحكومة ومعارضة النظام الحاكم شي ومعارضة الجيش والدولة شيئ اخر

حسين عبدالجليل 11-11-2014 03:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس (المشاركة 615194)
ولكن للحقيقة فان 99 % من هؤلاء ايضا لاتنطبق عليهم صفة اللاجئي حسب الاتفاقيات الدولية وحسب مانعرف نحن السودانيين ،فهم كغيرهم من المهاجرين من المغرب العربي وغيره ، مقصدهم ومرادهم هو تحسين احوالهم المعيشية ولكن اختلفوا عنهم بانهم قد حاولوا تزوير الواقع وتقديم بيانات كاذبة بقصد الحصول على صفة لاجئي وهذا ايضا عمل غير نزيه وغير اخلاقي ،، فالحكومة تكذب في الداخل وبعض السودانين يكذب في الخارج ويحاول الاسترزاق على حساب سمعة البلاد وامنها
خالص التحية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو (المشاركة 615200)
بعض دي ما شايفا شوية يا صديق؟ :smile:


تحياتي للأخوان شوقي , صديق و كيشو:

كدا ياصديق و كيشوا بقيتوا كيزان . وأي زول يقول البغلة في الإبريق يصبح كوز زيكم .

ياخ إنتو ناقصين !

كيشو 11-11-2014 05:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل (المشاركة 615224)
تحياتي للأخوان شوقي , صديق و كيشو:

كدا ياصديق و كيشوا بقيتوا كيزان . وأي زول يقول البغلة في الإبريق يصبح كوز زيكم .

ياخ إنتو ناقصين !

تحية يا حسين
وتحية وتقدير للعم شوقي وضيوفه الكرام
انت وعم شوقي قريبين وشايفين الما شايفنو نحنا
الطريف انو في كيزان قاعدين ياخدو لجوء ! حكمتو بالغة :smile:

صديق عيدروس 11-11-2014 06:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل (المشاركة 615224)
تحياتي للأخوان شوقي , صديق و كيشو:

كدا ياصديق و كيشوا بقيتوا كيزان . وأي زول يقول البغلة في الإبريق يصبح كوز زيكم .

ياخ إنتو ناقصين !

حياك الله اخونا حسين
يااخوي الخوف على مولانا كيشو ،، فانا قبل ما اقول البغلة في الابريق حسن فرح ختاني في القائمة ،، في زمنا ده عشان تختبر وطنيتك ونضالك لازم تصبح وتمسي بشتم ولعن الكيزان والحكومة ،، ولازم ايضا تشيد بنضال الحركات المسلحة الخمسة الرئيسية والعشرين حركة المتفرعة منها وكذلك بنضال الجبهة الثورية والجبهة العريضة وكل الجبهات الجهوية الاخرى وبنضال ونزاهة اخواتنا في مبادرة لا لقهر النساء ،وتؤمن وتعتقد في صحّة كل تقارير وفيدوهات الاغتصاب ووحشية وهمجية الجيش المكون من جنود وضباط وضباط صف اتوا من عالم اخر وليس من قرانا ومدننا واريافنا

احمد ابوزيد 11-11-2014 10:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس (المشاركة 615223)
حياك الله ياحمد
في السودان هناك حركات تحمل السلاح وتقاتل الدولة ممثلة في جيشها الوطني ،،، ودائما في الحروب يوجد قتلى من الجانبين ،، عدد القتلى مهما بلغ لايشير ولا يدل على جريمة التطهير العرقي والابادة الجماعية ،، لان لها تعريف خاص ومحدد جدا ،، فيمكن ان تنشب حرب ويقتل فيها ملايين من الناس ولاتعتبر جريمة إبادة جماعية او تطهير عرقي ،، وفي نفس الوقت يمكن ان ينشأ نزاع ويقتل فيه عشرات او عدد محدود من الناس ويعتبر جريمة إبادة وتطهير عرقي ،، فالحكاية ليس لها علاقة بعدد القتلى ،كما أن من واجب الدولة ومن واجب الجيش مقاتلة الخارجين على القانون ،، ودي برضو ماليها علاقة بشرعية الحكومة ،، لان الجيش السوداني كان وما زال يقاتل نفس الحركات والمجموعات المسلحة منذ الاستقلال والى الان مع تغير الحكومات والانظمة
فيا اخي : معارضة الحكومة ومعارضة النظام الحاكم شي ومعارضة الجيش والدولة شيئ اخر

سلام عيدروس
ما هو فهمك للتطهير العرقي ؟؟
وهل اختلاف المسميات يغير شئ من الواقع ؟؟
حتى وإن كان ما يحدث ليس تطهيرا عرقيا اي دين او قانون هذا الذي بسمح بقتل المواطنين العزل الأبرياء والأطفال وإبادتهم حتى وإن بغت طائفه ؟؟ اي دين هذا ؟

سأجيب علي ما تفضلت بزكره اعلى. انتظرني.

احمد ابوزيد 11-11-2014 10:25 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس (المشاركة 615223)
حياك الله ياحمد
في السودان هناك حركات تحمل السلاح وتقاتل الدولة ممثلة في جيشها الوطني ،،، ودائما في الحروب يوجد قتلى من الجانبين ،، عدد القتلى مهما بلغ لايشير ولا يدل على جريمة التطهير العرقي والابادة الجماعية ،، لان لها تعريف خاص ومحدد جدا ،، فيمكن ان تنشب حرب ويقتل فيها ملايين من الناس ولاتعتبر جريمة إبادة جماعية او تطهير عرقي ،، وفي نفس الوقت يمكن ان ينشأ نزاع ويقتل فيه عشرات او عدد محدود من الناس ويعتبر جريمة إبادة وتطهير عرقي ،، فالحكاية ليس لها علاقة بعدد القتلى ،كما أن من واجب الدولة ومن واجب الجيش مقاتلة الخارجين على القانون ،، ودي برضو ماليها علاقة بشرعية الحكومة ،، لان الجيش السوداني كان وما زال يقاتل نفس الحركات والمجموعات المسلحة منذ الاستقلال والى الان مع تغير الحكومات والانظمة
فيا اخي : معارضة الحكومة ومعارضة النظام الحاكم شي ومعارضة الجيش والدولة شيئ اخر

التطهير العرقي :
لا يوجد تعريف ثابت لما يعرف بالتطهير العرقي في القامون . ولكن اتفق الخبراء الدوليين علي ان التطهير العرقي ( هو ساسة تعتمدها مجموعة عرقية او دينية تهدف لإزالة السكان المدنيين من مجموعة دينية او عرقية أخرى من مناطق جغرافية معينة بوسائل عنيفة ومثيرة للرعب. وهذا الهدف هو احتلال الأرض واستبعاد المجموعة التي وقع عليها فعل التطهير). انتهى التعريف

احمد ابوزيد 11-11-2014 10:33 PM

ومن الوسائل التي اعتمدها التعريف اعلاه للتطهير العرقي : (إزالة المدنيين من المناطق الإستراتيجية ،، القتل الجماعي ، والتعزيب والإغتصاب واشكال أخرى مثل الإعتداء الجنسي ، والأذى الجسدي الشديد للمدنين .. وسوء معاملة السجناء المدنين واسرى الحرب. واستخدام المدنيين كدروع بشرية ،وتدمير الملكيات الشخصية والعامة والثقافية .. والنهب والسرقة والسطو علي الملكيات الشخصية ومصادرة الأراضي والتهجير القسري للسكان المدنيين).

وبإختصار اخ عيدروس نجد ان هذا التطهير العرقي لا يخرج من كونه (جرائم ضد الإنسانية وجرائم حرب).

احمد ابوزيد 11-11-2014 10:42 PM

ولابد حتى يكتمل لديك الفهم زكر ما فعلته الحكومة السودانية في دارفور وهذا علي سبيل المثال لا الحصر.
وجهت الحكومة السودانية غاراتها الجوية علي المدنيين العزل في وما تسبب في حرق القرى والقتل الجماعي الذي يطال افرادا واقعين تحت السيطرة .. والتهجير القسري للسكان وإتلاف مخازن الأغزية وموارد الرزق ونهب الماشية وكل ذلك يتم علي يد القوات الحكومية القانونية او الجنجويد التابعين للحكومة.
ولا يخفى عليك بعد كل هذا القتل المتواصل والحرق المستمر للقرى السكنية ما حدث آخيرا بقرية " تابت " من اغتصاب ل 200 فتاة تم بواسطة قوة حكومية رسمية وبإعتراف قائدها الميداني والذي طلب التحقيق او الإستقالة.

احمد ابوزيد 11-11-2014 10:51 PM

اما عن ما قلته من معارضة نظام وجيش .. فيا اخي عن اي جيش تتحدث ؟؟
لا يوجد لدينا جيش. لدينا مليشيات تابعة لحزب المؤتمر الوطني تتلقى تعليماتها من اشخاص مدنيين لا صلة لهم بالعسكرية. ان الجيش السوداني او القوات المسلحة آخر عهدنا بها عام 92 عندما اصدر عمر البشير قراره بحل القوات المسلحة وإعادة تهيئتها. لابد ان تعلم ان من ظل الى الآن من احرار الجيش يصب جام غضبه علي هذا النظام ومنهم من انضم للحركان المسلحة ولا يفوت علي هنا ان ازكر حامية الجنينه بقيادة النقيب كمال الدين التي انضمت بأكملها لقوات العدل والمساواة.
عن من تدافع انت ؟
الحق او الصمت.

احمد ابوزيد 11-11-2014 11:55 PM

اقدم اعتزاري لعمنا المرجع شوقي بدري للخروج عن النص وتغير مسار البوست.
لك العتبى حتى ترضى. مع فائق احترامي وتقديري.


الساعة الآن 11:29 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.