مصر (لا) أخت بلادي (لا) شقيقة

[imported_هاني عربي]

* من هناك جاءتنا الغزوات. وتبادلنا معهم منذ آلاف السنين حروب الكر والفر وبعضاً من سنين التعايش.
* حَكَمهم تهراقا وبعانخي. وتعدى بعض فراعنتهم على بقع من تراثنا.
* من هناك جاء الاحتلال التركي ثم البريطاني.
* بعد استقلالنا بدأوا يمكرون بنا لاستعادة احتلالنا من جديد شيئاً فشيئاً وما حلايب عنّا ببعيد.
* ظلوا دائماً خميرة عكننة للسودان وعطلوا علاقاته بالعالم من حوله وتسببوا في تشجيع اقتتال السودانيين مع بعضهم.
* يدخل تجارهم ليستثمروا في مجالات لا تعود على اقتصادنا بأي فائدة ويمتصون من دماء اقتصادنا المتهالك.
* والآن يريدون أن يمتصوا ما تبقى من خيرات أجيالنا، فمن هنا تجد من يضع عينه صوب المياه الجوفية، وآخر يبحث عن توطين أهله في أفضل الأراضي السودانية الصالحة للزراعة. وآخر يأتي بما لم تسمع أذن ولم تر عين وما خطر على قلب بشر.
* وما زال في القلب ألم من مصير حلفا.
* ونحن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .................................................. .......

[قيس شحاته]

الأخ هاني سلام
أكثرُ الذي تفضّلتَ بذكره هنا، ينطبق عليه بإطمئنان، المثل القائل: أسمعُ طرْقاً على الكي بورد ولا أرى طحيناً!

* ظلوا دائماً خميرة عكننة للسودان

لا أعلم لمصرَ أيّ مواقف عدائية واضحة أو خفِيّة تجاه السودان، تجعلك تسمّيها خميرة عكننة له. ولا تقُل لي حلايب، فهي قضيّة ظلت "هادئة" منذ أن ظهرت وحتى يوم الناّس هذا.

وعطلوا علاقاته بالعالم من حوله

إنْ لم تكن هذه الجملة محض "دق" كي بورد "ساي"، فأرجو أن تتكرّم بشواهد على ما تزعم.

وتسببوا في تشجيع اقتتال السودانيين مع بعضهم.

كيف ومتى تسبّب المصريون في تشجيع اقتتال السودانيين مع بعضهم؟

* يدخل تجارهم ليستثمروا في مجالات لا تعود على اقتصادنا بأي فائدة.

من حق تجّارهم أن يستثمروا في أيّ مجال شاءوا، ما دام أنّهم يمارسون هذا الاستثمار بعلم وموافقة الدولة.

فمن هنا تجد من يضع عينه صوب المياه الجوفية، وآخر يبحث عن توطين أهله في أفضل الأراضي السودانية الصالحة للزراعة

إنّهم يسعون في مناكب الأرض يا هاني، وكذا يفعلُ السودانيون في بلاد الله الأخرى.

ما جئتَ به يا هاني، من أمثلة، لا يُعضّد مذهبك ولا يمثّل حجّة بيدك في هذا المقام.
شكراً لك على أية حال أنْ جاء استشهادُك بأحد مقاطع الأنشودة الجميلة (آسيا وإفريقيا) للأستاذين تاج السر الحسن والكابلي:
مصرُ يا أختَ بلادي يا شقيقة
يا رياضاً عذبة النّبع وريقة
يا حقيقة..

[imported_الوليد محمد الأمين]

الأخ الكريم والمحترم هاني

استلاب كبير حاصل لكتير من السودانيين تجاه الثقافة المصرية

دا نتاج عقود من جهل الذات بالنسبة للسودانيين اسهمت فيه عوامل كتيرة مقابل تضخيم للذات لدي الطرف الاخر المصري

بفهم عقلية غالب النخب الحاكمة في السودان علي مر الفترة بعد الاستقلال والطامحة للتمسح بالعرب مقابل طمس الذات السودانية الافريقية - او قل النوبية - في غالب تجلياتها ،
بفهم العقلية دي اقول من الصعب لوم الناس العاديين في تحديد علاقتهم بمصر كدولة خطرة علي السودان ،

رغم ذلك هناك الكثير من الوعي عن خطورة الامر دا وان لم يتبلور بطريقة علمية في احايين كتيرة ،

يعني بيكون اغلبو علي شاكلة انطباعات عاطفية لجهة انو المصريين مستهبلين وانهم ضايقونا في الوظائف في الخليج بالوشاية والتزلف وكذا ...

دي كلها بتبقي انطباعات من السهل دحضها بتساؤلات من شاكلة تساؤلات الاخ قيس اعلاه ،

قلت الكلام دا كلو كدعوة لتأسيس البوست دا علي ارضية صلبة من المعلومات وعدم الانجرار خلف العاطفة ....
ربما - وهو أكيد - لا يحق لي كمتداخل تحديد اتجاه البوست ،

لكن خليني اضع ليك وللقراء الرابط دا للمزيد من الاطلاع :

http://www.sudanray.com/showthread.p...80%98%E2%80%98

مع أكيد مودتي واحترامي ...

[imported_فتحي مسعد حنفي]

انت القال ليك منو ياهاني مصر قالت هي أخت بلادك ولا قالت شقيقتا ولا دايرا تكون؟؟
ياخ أنا ما فاهم ليه الناس بتتناسي ان مصر في كل الأزمنة البتقول عليها بوابة لدخول الأتراك والانجليز كانت مصر مستعمرة..الأتراك جكموها وحكموا دول في أوروبا لغابة ما اتهزموا في بيلا هورا بالقرب من براغ وبعد داك تحول الحكم العثماني لي حكم مملوكي في مصر في عهد محمد علي باشا..
تعرف المرة الوحيدة المصر حاربت فيها السودان كانت في الحملة الانتقامية من المك نمر والباقي كلو كان شغل انجليز صولو..
حتجي تقول لي حلفا حأقول ليك حاسب طلعت فريد وحكومة عبود وحلايب أرض سودانية مافي شك لكن ياخ القبائل السودانية العايشة فيها وأقصد العبابدة والبشارية اختاروا يكونوا مصريين وحقو تحاسبم هم..
هناك الكثير من الساسة السودانيين ومنهم محمد ابراهيم نقد والصادق المهدي بقولو حلايب أرض مصرية تعيش فيها قبائل سودانية..يللا ياخوي شوف الصادق المهدي اللسة حي وحاسبو علي كلامو..
بعدين بالمرة وريني في كم طبيب وكم مهندس وكم محامي درسوا واتخرجوا في مصر وكم مدرسة كانت في السودان تابعة للبعثة التعليمية المصرية..
ياخي حكومة الانقاذ قبل كدا فرضت جمارك علي الكتب التعليمية الكانت المدارس المصرية بتصرفا بالمجان للطلاب السودانيين وبرضو حضرتك تقول لا أخت بلادي ولا شقيقة

[imported_الوليد محمد الأمين]

المحترم الصديق عمنا فتحي

مدخلك كويس جداً في تحليل العلاقة السودانية المصرية :
فعلا، مصر لا قالت هي اخت بلادي ولا قالت هي شقيقة !
ودا بيرجعنا لي حتة الاستلاب السوداني والتمسح بالاخر العربي كان او المصري ،
قال شنو : امة اصلها للعرب والي العرب تنسب الفطن ! دا ياخي في النشيد بتاع انا سوداني انا !!!!!!
أها ،
قصة انو القبايل في حلايب اختارت تكون مصرية دي مسألة فيها نظر !
بافتراض صحة الامر دا رغم ما يمارسه الامن المصري والاستخبارات في المنطقة دي فهل اذا انا ومعاي مجموعة من الناس اخترنا نكون امريكان دا مبرر لأنو الحكومة تدي المنطقة النحن عايشين فيها للأمريكان ؟
عارف انو الموضوع معقد اكتر من كدا لكن في مواقف قوية لكتير من اهل الشرق - شرق السودان اعني - تجاه المسألة دي .
قصة كلام الصادق ونقد دي سمعت بيها وما عندي ليها تأكيد ، لكن حتي لو كانت فدا يؤخذ في اطاره ، بمعني انو اذا كان نكاية في الانقاذ فدي انتهازية سياسية بائنة ،
عموما انا القدامك - او القدامك حروفي دي - ما عندي اعتراض لو ثبتت تبعية حلايب لدولة الاستعمار المصري اذا دا حصل بعد تحكيم دولي في ظل حكومة سودانية حريصة علي البلد !
المصريين ظلوا علي الدوام بيرفضو مسألة التحكيم في حلايب .
بعدين قصة عبود دي فعبود بالتأكيد مخطيء , وهو برضو في درجة من الدرجات جهل بمقدرات السودان وتاريخو ،
انا شخصيا لا الوم المصريين في الحتة دي ، لكن كمان ما باقول انو عشان عبود غلطان مرحب بالمصريين !
عموما انا باشوف انو الموضوع اكبر من حلايب وحلفا وياريت يا فتحي لو تلقي زمن تدخل الرابط الانا ختيتو فوق ،
مع يقيني انو انت شخصيا بتكون علي معرفة واطلاع علي جزء كبير مما ورد فيه .
بعدين قصة السودانيين الدرسو واتخرجو في مصر دي هل هي لسواد عيون السودانيين ام مراعاة لمصالح الدولة المصرية ؟
غايتو اغلبهم في النهاية بيجو مستلبين تجاه مصر ومشتاقين للرجعة لخان الخليلي وشارع شنو كدا ما عارف وهلمجرا ....
دا برضو اسبابو كتيرة ودا ما مجالها هنا ...
ثم اخيرا احترامي الذي تعرفه .

[imported_فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوليد محمد الأمين

المحترم الصديق عمنا فتحي

مدخلك كويس جداً في تحليل العلاقة السودانية المصرية :
فعلا، مصر لا قالت هي اخت بلادي ولا قالت هي شقيقة !
ودا بيرجعنا لي حتة الاستلاب السوداني والتمسح بالاخر العربي كان او المصري ،
قال شنو : امة اصلها للعرب والي العرب تنسب الفطن ! دا ياخي في النشيد بتاع انا سوداني انا !!!!!!
أها ،
قصة انو القبايل في حلايب اختارت تكون مصرية دي مسألة فيها نظر !
بافتراض صحة الامر دا رغم ما يمارسه الامن المصري والاستخبارات في المنطقة دي فهل اذا انا ومعاي مجموعة من الناس اخترنا نكون امريكان دا مبرر لأنو الحكومة تدي المنطقة النحن عايشين فيها للأمريكان ؟
عارف انو الموضوع معقد اكتر من كدا لكن في مواقف قوية لكتير من اهل الشرق - شرق السودان اعني - تجاه المسألة دي .
قصة كلام الصادق ونقد دي سمعت بيها وما عندي ليها تأكيد ، لكن حتي لو كانت فدا يؤخذ في اطاره ، بمعني انو اذا كان نكاية في الانقاذ فدي انتهازية سياسية بائنة ،
عموما انا القدامك - او القدامك حروفي دي - ما عندي اعتراض لو ثبتت تبعية حلايب لدولة الاستعمار المصري اذا دا حصل بعد تحكيم دولي في ظل حكومة سودانية حريصة علي البلد !
المصريين ظلوا علي الدوام بيرفضو مسألة التحكيم في حلايب .
بعدين قصة عبود دي فعبود بالتأكيد مخطيء , وهو برضو في درجة من الدرجات جهل بمقدرات السودان وتاريخو ،
انا شخصيا لا الوم المصريين في الحتة دي ، لكن كمان ما باقول انو عشان عبود غلطان مرحب بالمصريين !
عموما انا باشوف انو الموضوع اكبر من حلايب وحلفا وياريت يا فتحي لو تلقي زمن تدخل الرابط الانا ختيتو فوق ،
مع يقيني انو انت شخصيا بتكون علي معرفة واطلاع علي جزء كبير مما ورد فيه .
بعدين قصة السودانيين الدرسو واتخرجو في مصر دي هل هي لسواد عيون السودانيين ام مراعاة لمصالح الدولة المصرية ؟
غايتو اغلبهم في النهاية بيجو مستلبين تجاه مصر ومشتاقين للرجعة لخان الخليلي وشارع شنو كدا ما عارف وهلمجرا ....
دا برضو اسبابو كتيرة ودا ما مجالها هنا ...
ثم اخيرا احترامي الذي تعرفه .

احترامك بعرفو بالحيل يا أعز الأصدقاء وهو متبادل كما تعلم ويعلم ود الزين وكمان الطيب عشان ما يزعل..
نرجع لي كفل الموضوع..اختيار القبائل لمصر دي حاجة أنا مشيت وسألت شيوخ القبائل بنفسي وكان رأيهم واضح وهو ان السودان لم يقدم لهم شيئا بعكس المصريين البنو ليهم مدارس ومستشفيات خلتم لأول مرة يعرفوا معني الاستقرار..
بعدين حكاية انت ومجموعة اخترتو تكونوا امريكان فأفتكر دا مثال بعيد عن الواقع عشان أمريكا ما عندها حدود مع السودان..
موضوع كلام الصادق دا كان اجابة علي سؤال أنا شخصيا طرحتو عليهو وهو هل حلايب مصرية ولا سودانية وكانت الاجابة كما ذكرت سابقا..
مهما كانت أسباب المصريين في موضوع تعليم السودانيين أنا شايف ان المهم هو النتائج وليست الأسباب.... مادام كل زول في مكانو والناس القاعدين في حلايب مرتاحين كدا ومصر سبق وأن اقترحت علي السودان أن تكون منطقة مثلث حلايب شلاتين منطقة تكامل والسودان مازال يماطل أما الاحتلال الأخير فكان مسبب..كيف يمكن أن تأتي بشركة للتنقيب في منطقة هي محل نزاع ثم تضيفها الي مناطق الانتخابات دون الرجوع للطرف الآخر..
أخيرا يادكتور الفرقة السودانية المرابطة علي الحدود تأكل وتشرب من ما يزودهم به الجيش المصري وهذه حقيقة يمكنك التأكد منها بسؤال أي شخص يعمل بالقوات المسلحة السودانية..وابن خالي كان ضابط يعمل في المنطقة وهو عصام محمود وأحمد زين يعرفه شخصيا..
شيئ آخر لابد أن يأتي اليوم الذي تحل فيه قضية تبعية حلايب وسيكون الطرفان راضيان,,
لك ودي واحترامي ومعزتي..دي ما الغنماية ياوليد

[imported_هاني عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

[SIZE="6"]انت القال ليك منو ياهاني مصر قالت هي أخت بلادك ولا قالت شقيقتا ولا دايرا تكون؟؟

مرحباً بك فتحي مسعد حنفي ، أناقش الأمر هنا من وجهة نظر سودانية. وأتحدث عما يقوله سودانيون تجاه ما تفعله مصر. فليس لحديثك أعلاه مناسبة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

[SIZE="6"]
ياخ أنا ما فاهم ليه الناس بتتناسي ان مصر في كل الأزمنة البتقول عليها بوابة لدخول الأتراك والانجليز كانت مصر مستعمرة..الأتراك جكموها وحكموا دول في أوروبا لغابة ما اتهزموا في بيلا هورا بالقرب من براغ وبعد داك تحول الحكم العثماني لي حكم مملوكي في مصر في عهد محمد علي باشا..
تعرف المرة الوحيدة المصر حاربت فيها السودان كانت في الحملة الانتقامية من المك نمر والباقي كلو كان شغل انجليز صولو..

سواء كانت مصر مستعمرة أو حرة فالأذى التي أتانا منها كثير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

[SIZE="6"]

حتجي تقول لي حلفا حأقول ليك حاسب طلعت فريد وحكومة عبود وحلايب أرض سودانية مافي شك لكن ياخ القبائل السودانية العايشة فيها وأقصد العبابدة والبشارية اختاروا يكونوا مصريين وحقو تحاسبم هم..

لا ، لم يختر أهل حلايب أن يكونوا مصريين، ومن السهل لتلفزيون دولة حشد بعض أصوات لتظهر في التلفاز. لكن هل علمت عن العديد من السودانيين الذين قضو أيام وسنين في السجون المصرية بسبب تمسكهم بهويتهم؟ وهل علمت عن القمع الذي يتعرض له الأهالي هناك؟ قل قولك هذا في ظروف طبيعية يختار فيها أهل حلايب دون أن يتعرضو لأي ضغوط أو إرهاب.
هل إذا اختار أهل حلفا وعبري غداً أن يكونوا مصريين فمعناها أن حلفا وعبري أصبحتا مدينتين مصريتين؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

[SIZE="6"]


هناك الكثير من الساسة السودانيين ومنهم محمد ابراهيم نقد والصادق المهدي بقولو حلايب أرض مصرية تعيش فيها قبائل سودانية..يللا ياخوي شوف الصادق المهدي اللسة حي وحاسبو علي كلامو..

إن كان قالها فهو يستحق المحاسبة. ويستحق المحاسبة على أشياء أخرى كثيرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

بعدين بالمرة وريني في كم طبيب وكم مهندس وكم محامي درسوا واتخرجوا في مصر وكم مدرسة كانت في السودان تابعة للبعثة التعليمية المصرية..

ويعني شنو؟ برضو في أطباء سودانيين كتار اتخرجو من بلغاريا هل هذا يعطي لبلغاريا مثلاً الحق في القدوم واحتلال بورتسودان؟
وهل المدارس والجامعات المصرية في السودان ذلة حنتمسك بيها وكل شوية يقعدوا يعايرونا بيها ؟ وما الغرض أصلاً من إنشائها وما رسالتها؟ هل كانت لأجل عيون السودانيين ومحبة فيهم ؟

ياخي حكومة الانقاذ قبل كدا فرضت جمارك علي الكتب التعليمية الكانت المدارس المصرية بتصرفا بالمجان للطلاب السودانيين وبرضو حضرتك تقول لا أخت بلادي ولا شقيقة



تصرف حكومة الإنقاذ مرفوض وكثير من سياساتها خاطئة. ولكن هل أيضاً تريد إذلال السودانين ببعض كتب كانت مصر تصرفها لطلاب يدرسون في مدارسها في الخرطوم؟

شكراً جزيلا فتحي مسعد حنفي

مصالح دولة بحالها لا تقاس بشوية كتب وكراسات توزعها دولة أخرى مجاناً داخل أراضي دولة أخرى.

[imported_فتحي مسعد حنفي]

[QUOTE=هاني عربي;486074]

مرحباً بك فتحي مسعد حنفي ، أناقش الأمر هنا من وجهة نظر سودانية. وأتحدث عما يقوله سودانيون تجاه ما تفعله مصر. فليس لحديثك أعلاه مناسبة.





سواء كانت مصر مستعمرة أو حرة فالأذى التي أتانا منها كثير





لا ، لم يختر أهل حلايب أن يكونوا مصريين، ومن السهل لتلفزيون دولة حشد بعض أصوات لتظهر في التلفاز. لكن هل علمت عن العديد من السودانيين الذين قضو أيام وسنين في السجون المصرية بسبب تمسكهم بهويتهم؟ وهل علمت عن القمع الذي يتعرض له الأهالي هناك؟ قل قولك هذا في ظروف طبيعية يختار فيها أهل حلايب دون أن يتعرضو لأي ضغوط أو إرهاب.
هل إذا اختار أهل حلفا وعبري غداً أن يكونوا مصريين فمعناها أن حلفا وعبري أصبحتا مدينتين مصريتين؟






إن كان قالها فهو يستحق المحاسبة. ويستحق المحاسبة على أشياء أخرى كثيرة





ويعني شنو؟ برضو في أطباء سودانيين كتار اتخرجو من بلغاريا هل هذا يعطي لبلغاريا مثلاً الحق في القدوم واحتلال بورتسودان؟
وهل المدارس والجامعات المصرية في السودان ذلة حنتمسك بيها وكل شوية يقعدوا يعايرونا بيها ؟ وما الغرض أصلاً من إنشائها وما رسالتها؟ هل كانت لأجل عيون السودانيين ومحبة فيهم ؟



شكراً جزيلا فتحي مسعد حنفي

مصالح دولة بحالها لا تقاس بشوية كتب وكراسات توزعها دولة أخرى مجاناً داخل أراضي دولة أخرى.[/QUO

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
أولا رجاءا يا أستاذ هاني لا تخاطبني وكأنك أنت سوداني وأنا مصري فان دفاعي عن مصر ليس دفاعا يسيئ للسودان أو ينقص من حقوقه كدولة أصبحت الآن نصف دولة بسبب ما لا توافق حضرتك عليه فقد اختار أهل الجنوب الانفصال ومن حقهم الآن الاندماج مع من يريدون أوغندا أو الكونغو أو أي دولة أخري غصبا عني وعنك..وأهل حلايب اختاروا أن يكونوا مصريين وبالمناسبة الفرق بيني وبينك في استقاء المعلومة في ما يخص حلايب هو انك تسمعها أو تقرأها في في أقوال الآخرين أما أنا فقد ذهبت الي هناك كصحفي وشاهدت بعيني وسألت وسمعت الاجابات من المعنيين مباشرة..
قولك ان كانت مصر حرة أو مستعمرة فالأذي أتانا منها قول عجيب صادر بلا تفكير فالمستعمر هو عبد المأمورلا يستطيع عصيان المستعمر..أنظر الي السنوات التي حكم فيها السودان نفسه وقل لي بالله عليك كم سنة تم استعمارنا داخليا من الدكتاتوريات العسكرية وعموما كلمة استقلال أصبحت كلمة جوفاء بالنسبة للشعب السوداني أوصلتنا لقول :ياريت كان الانجليز ما مرقوا..
قلت ان قالها يستحق المحاسبة ويستحق المحاسبة علي أشياء أخري كثيرة فياريت توضح ما هي الأشياء الأخري الكثيرة ومن تعني نقد أم الصادق..
هل أنت جاد وواعي لما تقوله عندما تقارن أعداد من تخرجوا في بلغاريا بأعداد من تخرجوا في مصر وقلت تحديدا:

ويعني شنو؟ برضو في أطباء سودانيين كتار اتخرجو من بلغاريا هل هذا يعطي لبلغاريا مثلاً الحق في القدوم واحتلال بورتسودان؟
وهل المدارس والجامعات المصرية في السودان ذلة حنتمسك بيها وكل شوية يقعدوا يعايرونا بيها ؟ وما الغرض أصلاً من إنشائها وما رسالتها؟ هل كانت لأجل عيون السودانيين ومحبة فيهم ؟
مع احترامي ليك دا كلام لا يصدر الا عن جاهل يعيش في كوكب آخر..من قال لك ان المصريين يعايرونا بيها وهل تعلم أم لا تعلم ان حكومة الكيزان الحقيرة قد احتلت جامعة القاهرة الفرع وحولتا الي جامعة سودانية وهذا ضد كل الأعراف الدولية ومع ذلك لم تفعل مصر شيئا وبلعتها في حنانها..
خلاصة الموضوع انت انسان حاقد بلا منطق أو علم بما تقول وخسارة فيك الوقت القضيتو في كتابة المداخلة دي عشان أنا ما متعود أنفخ في قربة مقدودة..

[imported_هاني عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوليد محمد الأمين

الأخ الكريم والمحترم هاني

استلاب كبير حاصل لكتير من السودانيين تجاه الثقافة المصرية

دا نتاج عقود من جهل الذات بالنسبة للسودانيين اسهمت فيه عوامل كتيرة مقابل تضخيم للذات لدي الطرف الاخر المصري

بفهم عقلية غالب النخب الحاكمة في السودان علي مر الفترة بعد الاستقلال والطامحة للتمسح بالعرب مقابل طمس الذات السودانية الافريقية - او قل النوبية - في غالب تجلياتها ،
بفهم العقلية دي اقول من الصعب لوم الناس العاديين في تحديد علاقتهم بمصر كدولة خطرة علي السودان ،

رغم ذلك هناك الكثير من الوعي عن خطورة الامر دا وان لم يتبلور بطريقة علمية في احايين كتيرة ،

يعني بيكون اغلبو علي شاكلة انطباعات عاطفية لجهة انو المصريين مستهبلين وانهم ضايقونا في الوظائف في الخليج بالوشاية والتزلف وكذا ...

دي كلها بتبقي انطباعات من السهل دحضها بتساؤلات من شاكلة تساؤلات الاخ قيس اعلاه ،

قلت الكلام دا كلو كدعوة لتأسيس البوست دا علي ارضية صلبة من المعلومات وعدم الانجرار خلف العاطفة ....
ربما - وهو أكيد - لا يحق لي كمتداخل تحديد اتجاه البوست ،

لكن خليني اضع ليك وللقراء الرابط دا للمزيد من الاطلاع :

http://www.sudanray.com/showthread.p...80%98%E2%80%98

مع أكيد مودتي واحترامي ...

شكراً جزيلاً الوليد محمد الأمين.
للأسف ما زلنا نحتاج لكثير من الوعي.
لكن فلتكن البداية من هنا.
سأعود.
أعمل على إعداد ملف أكبر لعرضه هنا.

[imported_هاني عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيس الصديق شحاته

الأخ هاني سلام
أكثرُ الذي تفضّلتَ بذكره هنا، ينطبق عليه بإطمئنان، المثل القائل: أسمعُ طرْقاً على الكي بورد ولا أرى طحيناً!


تحياتي يا قيس شحاتة، شكراً جزيلاً على مرورك هنا، والكيبورد يطلب منك اعتذاراً فهو ما يجمع بيننا هنا وهو وسيلتك أيضاً في إيصال أفكارك.



لا أعلم لمصرَ أيّ مواقف عدائية واضحة أو خفِيّة تجاه السودان، تجعلك تسمّيها خميرة عكننة له. ولا تقُل لي حلايب، فهي قضيّة ظلت "هادئة" منذ أن ظهرت وحتى يوم الناّس هذا.




ربما لا تعلم أنت عن وجود شيء. لكن عدم علمك هذا لا ينفي أن الشيء موجود.
هل تسمي مقتل عدد من جنود الجيش السوداني في بداية ومنتصف التسعينات ، ثم اعتقال العديد من أهالي المنطقة لسنوات وموت بعضهم في السجون قضية هادئة؟
والاحتلال هو الاحتلال سواء جاء بالورود أو بأي شيء.




إنْ لم تكن هذه الجملة محض "دق" كي بورد "ساي"، فأرجو أن تتكرّم بشواهد على ما تزعم.




تفضل بالبحث على قوقل وستجد آلاف الأمثلة وسأقوم بإيراد بعضها هنا في هذا الموضوع خلال هذا اليوم إن شاء الله.
اسمح لي أن أسألك سؤالاً جانبياً هل ولاؤك الأكبر للسودان أو مصر.



كيف ومتى تسبّب المصريون في تشجيع اقتتال السودانيين مع بعضهم؟




مثال: اقرأ عبر قوقل وتحقق بنفسك من المصادر في الوثائق التي ظهرت بعد الثورة وتؤكد تزويد مبارك لأطراف محددة في السودان بالسلاح.



من حق تجّارهم أن يستثمروا في أيّ مجال شاءوا، ما دام أنّهم يمارسون هذا الاستثمار بعلم وموافقة الدولة.



من حقهم أن يمارسو العمل والتجارة بما لا يتعارض مع حقوق المواطنين ، وهل علم الدولة يعفيهم ويجعلهم يفعلون ما يشاؤون. السودانيون يعانون من عطالة وضيق ذات اليد ومضايقة حكومية بالإجراءات والأتاوات إذا حاولوا ممارسة أي عمل. بينما يجدون جيرانهم يعملون داخل بلادهم بلا أي قيود. هل هذا منصف؟




إنّهم يسعون في مناكب الأرض يا هاني، وكذا يفعلُ السودانيون في بلاد الله الأخرى.



لا اعتراض على ممارسة أي إنسان للعمل داخل البلاد بما لا يتعارض مع مصالح الوطن والمواطنين في الجيل الحالي والأجيال القادمة


ما جئتَ به يا هاني، من أمثلة، لا يُعضّد مذهبك ولا يمثّل حجّة بيدك في هذا المقام.
شكراً لك على أية حال أنْ جاء استشهادُك بأحد مقاطع الأنشودة الجميلة (آسيا وإفريقيا) للأستاذين تاج السر الحسن والكابلي:
مصرُ يا أختَ بلادي يا شقيقة
يا رياضاً عذبة النّبع وريقة
يا حقيقة..

اختلف معك يا شحاتة ولي عودة مفصلة بأمثلة وأدلة وبراهين أكثر.
وأكرر سؤالي: هل ولاؤك لمصر أو للسودان؟

[imported_هاني عربي]

شكراً جزيلاً لجميع المتداخلين وإثراؤهم للنقاش وتوضيح وجهات نظرهم الخاصة والعامة.

سأعود إليكم خلال اليوم إن شاء الله للرد المفصل والمناقشة. وأرحب بمزيد من المشاركات والمناقشات. وأرجو منكم أن تعذروا تأخيري في الرد لعدة أسباب.

دعواتكم .

[قيس شحاته]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاني عربي

هل ولاؤك لمصر أو للسودان؟

ده سؤال يا هاني؟!
لمصر طبعاً.

[imported_فتحي مسعد حنفي]

الي كل المتداخلين هذا توضيح مني لما قلته في ردي علي الأستاذ هاني العربي..
أولا أنا أعلنها هنا واضحة صريحة:حلايب أرض سودانية محتلة من جانب مصر.
ثانيا أنا أرفض بشدة أن يتاجر البعض بقضية حلايب لزرع الفتنة والكراهية بين شعبين أنتمي الي كليهما مثل الآلاف المؤلفة الذين اكتسبوا الجنسية المصرية بعد تطبيق حق نيل الجنسية المصرية لأبناء الأم المصرية وصدقوني انها أعداد مهولة سعي من نالها منهم بكل ما أوتي من قوة لنيلها فهل هذا تصرف يعبر عن الكراهية لمصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقولها كما قلتها مرارا وتكرارا علينا أن لا نحاسب ونحكم علي الشعوب بأفعال حكامها ..واعذروني فلن أشارك في هذا البوست الموبوء مرة أخري وليس هذا موقفا من هاني فهو مازال زميلا لا عداوة بيني وبينه..وأختتم كلامي مثل زول الله وأستغفر الله لي ولكم...

[imported_هاني عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

الي كل المتداخلين هذا توضيح مني لما قلته في ردي علي الأستاذ هاني العربي..
أولا أنا أعلنها هنا واضحة صريحة:حلايب أرض سودانية محتلة من جانب مصر.
ثانيا أنا أرفض بشدة أن يتاجر البعض بقضية حلايب لزرع الفتنة والكراهية بين شعبين أنتمي الي كليهما مثل الآلاف المؤلفة الذين اكتسبوا الجنسية المصرية بعد تطبيق حق نيل الجنسية المصرية لأبناء الأم المصرية وصدقوني انها أعداد مهولة سعي من نالها منهم بكل ما أوتي من قوة لنيلها فهل هذا تصرف يعبر عن الكراهية لمصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقولها كما قلتها مرارا وتكرارا علينا أن لا نحاسب ونحكم علي الشعوب بأفعال حكامها ..واعذروني فلن أشارك في هذا البوست الموبوء مرة أخري وليس هذا موقفا من هاني فهو مازال زميلا لا عداوة بيني وبينه..وأختتم كلامي مثل زول الله وأستغفر الله لي ولكم...

أشكرك أولاً على تجشمك العناء بالعودة إلى هنا والتنازل بالكتابة في الموضوع بعد أن أعلنت انسحابك منه. وطبعاً لا يسرني أبداً انسحاب شخص سواء اختلف او اتفق معي في الرأي لأن الاختلاف من أساسيات النقاش.
الكراهية لم أزرعها هنا. ولم ابنها هنا ولم أختلقها هنا.

وليس في الأمر كراهية يا فتى ....

كل ما في الأمر تبيين موقف رداً على مواقف عديدة جاءت من سنوات وسنوات من الرسائل الشعبية والرسمية القادمة من شمال الوادي إلى جنوبه.

[imported_طارق صديق كانديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاني عربي

* حَكَمهم تهراقا وبعانخي. وتعدى بعض فراعنتهم على بقع من تراثنا.

مساء الخير أخي هاني

المتأمل للجملة الأولى لا يكاد يبذل جهداً كبيراً ليلمس اختلال التوازن في تقدير كتابة هكذا رؤية، إذ تتحدث عن (حكم المصريين) من قبل الملك النوبي بعانحي بمنتهى التسامح وكأن ذلك قدراً مقدوراً عليهم، ثم تكمل الجملة بروح النقمة على فراعنتهم كيف أنهم (تعدوا) على تراثنا ... !!

إن المتناول للتاريخ من رؤية (نزيهة) يساوى بين الأقعال المتشابهة على أقل تقدير، وان كان كل ذلك في تقديري لايخدم ما تود أن توضحه من أن تمدد العمالة المصرية والاستثمارات اليوم يضر بمصلحة السودان.

ولعل أن القول العاطفي أن المصريين (كشعب) غير محبوبين قول يجانبه الصواب، لشواهد عديدة في السودان وفي تماس السودانيين خارج السودان معهم. ومع كل ذلك إنهم كغيرهم من شعوب الأرض منهم الجيّد ومنهم دون ذلك، وهكذا يصبح التعميم أمراً مخلاً ليس بفكرة نقد مواقفهم فحسب، بل يخل حتى بمركز الناقد الذي ينبغي أن يستصحب كل ذلك وهو يفعل فعله.

ثم إن التفريط في مكتسبات الأجيال السودانية القادمة وأجيال اليوم، لا يسأل عنها المصريين حكومة وشعباً، بل يسأل عنها حكوماتنا المتعاقبة.

تظل مصر هي أخت بلادي الشقيقة ولعل في مداخلة اساتذتي فتحي مسعد ( الذي ادعوه للصبر على الحوار وإن كساه الشطط) وأحمد طه اللذين بذلا جهدا كبيرا في ملامسة بعض مما يذكر في شأن مصر.

التحية للاستاذ تاج السر الحسن وللفنان الانسان الكابلي فمصر هي الشقيقة بالفعل.

لك تحياتي