هل السودانيين عرب ؟

[عمر كبير]

الاخ حاتم لك التحية علي فتح هذا البوست
والتحية لكل المرور
ولكن لنكون علميين وموضوعيين في نقاشنا لأزمة الهوية ..
ولنستطيع الحوار والنقاش الموضوعي المجرد من كل عرقية او جهوية او عنصرية ارجو الاجابة علي :
ما هو مفهوم العروبة في نظركم ؟؟
هل العروبة تعني اللون ؟؟ المكان ؟؟؟ ام ان لها تعريف ثقافي اخر ومدارس فكرية اخري ..؟؟
اذن لنتحاور يجب ان نتفق علي تعريف للعروبة ننطلق منه للحوار.
ولي عودة

[عمر كبير]

حاتم سلام تاني
ولكي نكون كذلك اكثر وعيا وانفتاحا لمناقشة ازمة الهوية ارجو الاجابة علي :
من قال ان العروبة تعني اللون والعرق حسب الطرح المتطور للعروبة والفكر القومي العروبي ؟؟
ومن قال كذلك ان العروبة تعني استنساخ بل تشويه الاقليات او القوميات الاخري الغير عربية؟؟
ومن قال كذلك بان العروبة يحددها تعامل افراد او حتي سلطات عربية في اقطار عربية ؟؟ وهل يوجد قطر عربي صاحب عرق عربي صافي باستثناء جبال اليمن؟؟
وهل العروبة تعني انني افضل من الاخرين نسبا وقيمة وارتقاء؟؟
وهل هذا الخليط السوداني الذي نشأ متحدثا لللغة العربية والثقافة العربية والارض العربية والديانة الاسلامية بغض النظر عن لونه او منشأه نستطيع ان ننزع عنه صفة العروبة بمفهومها الحضاري التقدمي الذي يحترم كل الاقليات العرقية والثقافية سواء اكان ذلك في السودان او اي دولة اخري ؟؟؟
اذن لنتحاور بشكل علمي ومنهج فكري صحيح لابد ان نقف اولا علي تعريف يساوي هذا الطرح للعروبة .
ولنرتقي الي حوار منتج لابد ان نبتعد عن كل العصبيات العرقية والجهوية والثقافية ؟
وما قولك في قول الرسول ( ص) عندما حاول بعض الصحابة التباهي بانسابهم وكان حينها يجلس معهم احد الصحابة من جذور عربية فقال لهم ( انما العربية اللسان فمن تكلم العربية فهو عربي) ؟؟
عودا للحوار بأطر اكثر شمولا واوسع نظرة

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو المجتبي

حاتم سلام تاني
ولكي نكون كذلك اكثر وعيا وانفتاحا لمناقشة ازمة الهوية ارجو الاجابة علي :
من قال ان العروبة تعني اللون والعرق حسب الطرح المتطور للعروبة والفكر القومي العروبي ؟؟
ومن قال كذلك ان العروبة تعني استنساخ بل تشويه الاقليات او القوميات الاخري الغير عربية؟؟
ومن قال كذلك بان العروبة يحددها تعامل افراد او حتي سلطات عربية في اقطار عربية ؟؟ وهل يوجد قطر عربي صاحب عرق عربي صافي باستثناء جبال اليمن؟؟
وهل العروبة تعني انني افضل من الاخرين نسبا وقيمة وارتقاء؟؟
وهل هذا الخليط السوداني الذي نشأ متحدثا لللغة العربية والثقافة العربية والارض العربية والديانة الاسلامية بغض النظر عن لونه او منشأه نستطيع ان ننزع عنه صفة العروبة بمفهومها الحضاري التقدمي الذي يحترم كل الاقليات العرقية والثقافية سواء اكان ذلك في السودان او اي دولة اخري ؟؟؟
اذن لنتحاور بشكل علمي ومنهج فكري صحيح لابد ان نقف اولا علي تعريف يساوي هذا الطرح للعروبة .
ولنرتقي الي حوار منتج لابد ان نبتعد عن كل العصبيات العرقية والجهوية والثقافية ؟
وما قولك في قول الرسول ( ص) عندما حاول بعض الصحابة التباهي بانسابهم وكان حينها يجلس معهم احد الصحابة من جذور عربية فقال لهم ( انما العربية اللسان فمن تكلم العربية فهو عربي) ؟؟
عودا للحوار بأطر اكثر شمولا واوسع نظرة

الاخ ابو المجتبى سلام

تحية لك على رغبتك في طرح الموضوعية على الحوار

انا لم ابدأ بعد في مناقشة امر الهوية

كل الأمر انني قد قمت بفذلكة تاريخية

لأرى ردود فعل المشاركين - المشاركات

ساعود ايضاً بتعريف مفصل للهوية و العروبة و لكن

اطلب منك توضيح الاتي : العروبة و الفرق بينها و بين القومية العربية ؟

هل يمكن ان نطلق على كل من تكلم العربية عربياً ؟!!

تحياتي

[لنا جعفر]

حاتم تحياتي
أخترت موضوع شائك لكنه جدا ممتع
انا أتيت للبوست توا واحتاج قراءته بهدوء
سأعود حتما
مودتي واهلا بك في سودانيات
-----
عادل لو مريت من هنا سلام كتير وافتقاد ليك ومشتاقين
مودتي لجميع الشباب هنا

[عبد الجليل سليمان]

على ذمة جامعة الخرطوم: قبائل السودان أصولها هوساوية ونيلية وحبشية وأوروبية
تقرير: عبد الجليل سليمان

إستضاف مركز (طيبة برس) أمس الأول باحثين من معهد الأمراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية على المجموعات والهجرات البشرية في السودان بإستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (dna) على مستوى الكرومسوم الذكري و(الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات البشرية وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها.
وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا، شلك، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث، وأشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الآسيو أوربية.
وقال بروفيسور محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم الذي أدار الحلقة الدراسية أنه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة.
وفي سياق متصل أشار بروفيسور منتصر الطيب إبراهيم إستناداً إلى (آلان ويسلون) أن كل البشرية ترجع إلى أنثى أفريقية أُصطلح على تسميتها بـ(حواء الميتوكوندريا) .
وفي ذات السياق أكد مُقدم الدراسة الدكتور هشام يوسف حسن أنه وبحسب ما نتج عن تحليل الـ(dna ) أن هنالك قُربى جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يُشير إلى أصلها الواحد، وقالت الدراسة إن الهوسا والفلاته هي قبائل آسيوية وأوربية، وأن للبجا صلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الإفريقية، وأن هنالك تشابهاً بين جينات المسيرية والدينكا.
إلى ذلك كشفت الدراسة عن (صلة قربى جينية) بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة، أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلى تشابه بين جينات النوير والعركيين، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق أفريقيا خاصة الأثيوبيين.
وفي السياق نفسه قال الدكتور عبد الله حمدنا الله مُعضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجيريا يدعون أنهم (شايقية)، وأوضح أنه لاحظ تشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية، إبان تواجده في نيجيريا خاصة تلك الشلوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين.
إلى ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت إن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الإثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض.
كما نفت الدراسة وجود عناصر وسلالات ذات جينات تشابه (الجينات العربية)، وعللت هذه النتيجة بسبب (شح) الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية ما يجعل المُقاربة عسيرة

[عبد الجليل سليمان]

تنويهات: عبارة أمس الاول الواردة في التقرير، - لا تعني أمس الاول بالضبط، فالتقرير كُتب قبل عام تقريبا.
- أجريت حوارا مع الباحثين، وهم دكتور منتصر، وبروفيسور هشام، من معهد الامراض المتوطنة جامعة الخرطوم، وتحدثا بإسهاب عن نتائج دراستهما، سأحاول العثور علي الحوار، وأرفدكم به.

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجليل سليمان

على ذمة جامعة الخرطوم: قبائل السودان أصولها هوساوية ونيلية وحبشية وأوروبية
تقرير: عبد الجليل سليمان

إستضاف مركز (طيبة برس) أمس الأول باحثين من معهد الأمراض المتوطنة والأكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدموا دراسة بعنوان (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) وهي دراسة تطبيقية على المجموعات والهجرات البشرية في السودان بإستخدام العلامات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (dna) على مستوى الكرومسوم الذكري و(الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات البشرية وعلاقتها ببعضها البعض وأصولها وهجراتها.
وأوضحت الدراسة أن المجموعات النيلية (دينكا، شلك، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث، وأشارت الدراسة أن الفترة المروية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال أفريقيا، أما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الآسيو أوربية.
وقال بروفيسور محمد أحمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم الذي أدار الحلقة الدراسية أنه يثق تماماً في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة.
وفي سياق متصل أشار بروفيسور منتصر الطيب إبراهيم إستناداً إلى (آلان ويسلون) أن كل البشرية ترجع إلى أنثى أفريقية أُصطلح على تسميتها بـ(حواء الميتوكوندريا) .
وفي ذات السياق أكد مُقدم الدراسة الدكتور هشام يوسف حسن أنه وبحسب ما نتج عن تحليل الـ(dna ) أن هنالك قُربى جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يُشير إلى أصلها الواحد، وقالت الدراسة إن الهوسا والفلاته هي قبائل آسيوية وأوربية، وأن للبجا صلات قربى جينية بالطوارق في الصحراء الإفريقية، وأن هنالك تشابهاً بين جينات المسيرية والدينكا.
إلى ذلك كشفت الدراسة عن (صلة قربى جينية) بين النوبيين والفور والبرقو والزغاوة، أما الجعليون حسب الدراسة فإن بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني، فيما يحمل بعضهم الآخر جينات كجينات النيليين، وأشارت الدراسة إلى تشابه بين جينات النوير والعركيين، وأن هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع جينات سكان شرق أفريقيا خاصة الأثيوبيين.
وفي السياق نفسه قال الدكتور عبد الله حمدنا الله مُعضداً ما توصل إليه الباحثون إن قبائل اليوروبا في نيجيريا يدعون أنهم (شايقية)، وأوضح أنه لاحظ تشابهاً كبيراً بين اليوروبا والشايقية، إبان تواجده في نيجيريا خاصة تلك الشلوخ الأفقية المشتركة بين المجموعتين.
إلى ذلك أكدت الدراسة إنتفاء النقاء العرقي تماماً في السودان، وقالت إن هنالك روابط وأمشاج بين الكثير من الإثنيات التي تظن أنها بعيدة جينياً عن بعضها البعض.
كما نفت الدراسة وجود عناصر وسلالات ذات جينات تشابه (الجينات العربية)، وعللت هذه النتيجة بسبب (شح) الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية ما يجعل المُقاربة عسيرة

الاخ الصحفي الهمام عبد الجليل سليمان

اتابع ما تتحفنا به هنا منذ مدة

تحية لك و انت تضيف المزيد من العلمية لهذا الموضوع

انا احاول ان اناقش الموضوع من ابعاد تاريخية و سلوكية و اجتماعية

اضافتك العلمية تعطي بعداً اخر للموضوع من ناحية اكثر منهجية

شكراً لك على المداخلة الرائعة

سلمت يا صديقي

=============================
من تحت الخط

لنا جعفر سلام

منتظرين طلتك بعد ما تخلصي قراية

[عبد الجليل سليمان]

تسببت في كشفها العظام القديمة
الحمض النووي: السودانيون (أفارقة) بنسبة (84%)
تقرير: عبد الجليل سليمان
أثارت ورقة (مدى إتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان) التي قدمها الأستاذان البروفيسور منتصر إبراهيم الطيب، والدكتور هشام يوسف جدلاً عنيفاً بلغ ذورته عند مدير جامعة الخرطوم بروفيسور أحمد الشيخ حين قال إن هذه الدراسة ستؤثر على مستقبل السودان السياسي.
ولأن الدراسة حظيت بالكثير من التناول والجدل، فإن (حكايات) إستكتبت الدكتورين الذين أعداها ليقدما رؤيتهما لقرائها، كما أجرت معهما حواراً ستنشره لاحقاً..
ومن ما قالته الدراسة، ان السودان يعتبر بموقعة الجغرافي المُميز في وادي النيل معبراً مهماً للعديد من الهجرات البشرية التي حدثت خلال تاريخ البشرية الممتد إلى أكثر من مائة ألف عام، حيثُ هاجر الإنسان الأول من أفريقيا (مهد البشرية) إلى آسيا وأوروبا ثم عاد إلي موطنة الأصلي (أفريقيا) في هجرات معاكسة مرة أخرى، بما عُرف بنظرية (الخروج من أفريقيا والعودة إليها). والتي أثبتتها النتائج المُتحصل عليها مراراً من تحليل الحمض النووي الوراثي من مجموعات بشرية متنوعة حول العالم ومن عدة دراسات.
خلق هذا الموقع الجغرافي من السودان منطقة تباين وراثي كبير ويمكن ملاحظة ذلك على مستوى السحنات والثقافات المختلفة والمتنوعة، أما من ناحية اللغة فهناك ثلاث مجموعات لُغوية في السودان من أصل أربع موجودة أصلاً في أفريقيا حيث تمثل المجموعة النيلية الصحرواية أكبر مجموعة لغوية في السودان تليها اللغات الآفروآسيوية ثم النيجركردفانية.
وتناقش الدراسة طبيعة الهجرات البشرية التي حدثت في شمال السودان خلال فترات تاريخية مختلفة تمتد من العصر الحجري إلى العصر المسيحي وذلك بدراسة بقايا الإنسان القديم (العظام) التي جُمعت بواسطة متحف السودان القومي في فترات سابقة (هذه العينات موجودة الآن بالمتحف)
وهناك دراسة التباين الوراثي بين 15 مجموعة إثنية ثمثل تبايناً على مستوى التوزيع الجغرافي واللغة ونمط الحياة.
وإعتمدت الدراسة على تحليل الحمض النووي القديم (مستخلص من البقايا العظمية) ومُمثل في الكرموسوم الذكري حيث أوضحت أن المجموعات النيلية كانت سائدة في العصر الحجري الحديث بنسبة 60%، لكن في الفترة المروية وما بعدها ساد العنصر الأثيوبي بظهور هجرات من شرق أفريقيا إضافة إلى هجرات أخرى من غرب السودان لكن الفترات المسيحية تميزت بمُعلمات وراثية آسيوأوروبية مما يُدلل أن هنالك هجرات حدثت من شمال أفريقيا في تلك الفترة.
وتناول الجزء الثاني من الدراسة، التحليل الوراثي على مُستوى الكروموسوم الذكري (يُورث من الأب إلى الإبن فقط) وكذلك التباين الوراثي على مستوى الميتوكوندريال (تُورث من الأم إلي جميع الأبناء من الذكور والإناث) للمجموعات الحالية في السودان.
أوضح التحليل على مستوى الكروموسوم الذكري إرتباطاً وثيقاً بين التباين على مستوى اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي. أى بمعنى أن المجموعات التي تتحدث لغات متشابهة وتحتل موقعاً جُغرافيا مُحدداً تتشارك في المُعلمات الوراثيه التي تحملها.
الصورة تختلف بالنسبة للميتوكوندريا حيث لم يكُن هناك ذات الإرتباط بين اللغة، التوزيع الجغرافي، والتباين الوراثي بمعنى أنه لا يُمكن التميز بين مجموعة تقطن شمال السودان وأخرى في غرب السودان على المستوى الوراثي. وأن نسبة المُعلمات الوراثية الأفريقية بين المجموعات اللغوية الافرواسيوية (المجموعات العربية، الهوسا، البجا) تصل إلى 84% وهي نسبة عالية جداً. مما يدل أن تمازجاً وصهراً جيدا وكبيراً قد حدث بين المجموعات المختلفة التي استوطنت السودان والمجموعات الأصلية من السكان كالـ(نيليين)

[نواريا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو المجتبي

حاتم سلام تاني
ولكي نكون كذلك اكثر وعيا وانفتاحا لمناقشة ازمة الهوية ارجو الاجابة علي :
من قال ان العروبة تعني اللون والعرق حسب الطرح المتطور للعروبة والفكر القومي العروبي ؟؟
ومن قال كذلك ان العروبة تعني استنساخ بل تشويه الاقليات او القوميات الاخري الغير عربية؟؟
ومن قال كذلك بان العروبة يحددها تعامل افراد او حتي سلطات عربية في اقطار عربية ؟؟ وهل يوجد قطر عربي صاحب عرق عربي صافي باستثناء جبال اليمن؟؟
وهل العروبة تعني انني افضل من الاخرين نسبا وقيمة وارتقاء؟؟
وهل هذا الخليط السوداني الذي نشأ متحدثا لللغة العربية والثقافة العربية والارض العربية والديانة الاسلامية بغض النظر عن لونه او منشأه نستطيع ان ننزع عنه صفة العروبة بمفهومها الحضاري التقدمي الذي يحترم كل الاقليات العرقية والثقافية سواء اكان ذلك في السودان او اي دولة اخري ؟؟؟
اذن لنتحاور بشكل علمي ومنهج فكري صحيح لابد ان نقف اولا علي تعريف يساوي هذا الطرح للعروبة .
ولنرتقي الي حوار منتج لابد ان نبتعد عن كل العصبيات العرقية والجهوية والثقافية ؟
وما قولك في قول الرسول ( ص) عندما حاول بعض الصحابة التباهي بانسابهم وكان حينها يجلس معهم احد الصحابة من جذور عربية فقال لهم ( انما العربية اللسان فمن تكلم العربية فهو عربي) ؟؟
عودا للحوار بأطر اكثر شمولا واوسع نظرة

هذه نفس وجة نظري التي احاول ايصالها

[hatim ALi]

الاخ نورايا

سبق ان اجبت على الاخ ابو المجتبى اعلاه
بنفس القدر ازيد عليه

من يدافع عن العروبة و يقول انها لم تضطهد السودانيين او غيرهم من الموالي فاليثبت ذلك و ليعرف لي التعريف الصحيح للعروبة كما يدعي و ليس العكس

فأنا منذ البداية اوضحت تعريفي لما هو عربي و ما هو غير عربي

من هم العرب العاربة و من هم المستعربة
ومن هم ما دون ذلك - حسب النظرة الاستعلائية للعرب - من الموالي
ووضحت مكانة السودانيين من الموالي حسب النظرة الاقصائية للعرب

لن اعود لاكرر نفس الكلام كل مرة

فقط احب ان اوضح معلومة مهمة

لانني اتخيل ردود الافعال لكلامي اعلاه

وهي كالاتي

ان الاجابة على سؤال الهوية يفضي الى الاعتراف بالاخر
و من هو الاخر
اخوانا في الوطن الحبيب ذوي الدماء الافريقية

مشكلتنا اننا من فرط التماهي في العروبة

احتقرنا غيرنا من اهل الوطن الواحد

في البداية ينبغي مواجهة الحقيقة الماثلة

وهي اننا لسنا عرباً من الاساس
------------------------------------

من هنا ستتوقف دعاوي التمييز ضد الاخر

وبالتالي نتسامح و تزاوج و نتوالد

ونقبل الاخر و نتفرغ بدل

التهميش و الاقصاء الى تطوير بلدنا و ذواتنا



مالم نصل الى حل مشكلة الهوية كما حدث في امريكا و تحقق بانتخاب اوباما

وكذلك في جنوب افريقيا بانتخاب نيلسون مانديلا

مالم يحدث ذلك

سنظل في نفس ساقية جحا

[نواريا]

وقلنا لك انو التصنيف زاتو غلط زي غلطك في تصنيفي هسة
انا بنت !!! هههههههههههه

ورود عالجنب والف ممدودة كل دا ود !!

ما موضوعنا ..
نرجع للمحور
التصنيف بتاع عرب عاربة وعرب مستعربة هو افتراضات مش اكتر هههههههه على تصنيفك دا بلاد الشام ما عربية بل رومانية!! وكمان مصر رومانية + حاجة حاولت افتكرها ما عرفت!! لحظظظة معهم بنو اسرائيل

كدا فكفكت لك التاريخ باختصار شديد
والعرب زاتهم مفككين ... اساسا بنو اسرائيل والرومان اصلهم شنو!!


برضو نرجع للنقطة ديك
عرب عاربة ومستعربة هو غير منطقي وغير سليم

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نواريا

وقلنا لك انو التصنيف زاتو غلط زي غلطك في تصنيفي هسة
انا بنت !!! هههههههههههه

ورود عالجنب والف ممدودة كل دا ود !!

ما موضوعنا ..
نرجع للمحور
التصنيف بتاع عرب عاربة وعرب مستعربة هو افتراضات مش اكتر هههههههه على تصنيفك دا بلاد الشام ما عربية بل رومانية!! وكمان مصر رومانية + حاجة حاولت افتكرها ما عرفت!! لحظظظة معهم بنو اسرائيل

كدا فكفكت لك التاريخ باختصار شديد
والعرب زاتهم مفككين ... اساسا بنو اسرائيل والرومان اصلهم شنو!!


برضو نرجع للنقطة ديك
عرب عاربة ومستعربة هو غير منطقي وغير سليم

الاخت نواريا

بالطبع كامل اعتذاري على الخطا غير المقصود تماماً في صيغة الخطاب ، و هو امر ارتبط بحداثة تعاملي مع هذا المنتدى الذي لا يقدم أي تعريف لجنس المخاطب ، كما ان الصور لا تفي بالمطلوب من التعريف - الورده البجنبة و وكدا - فانا ايضاً عندي اطفال بالجنبة و كدا ، بإختصار كامل اعتذاري يا نواريا - بالألف الممدودة

موضوع عرب عاربة و مستعربة و موالي - للاسف ليس بجملة افتراضات من خيال كاتب هذه السطور - دا حقيقة تاريخية مثبتة و ارجعي الى المراجع المرفقة - مقدمة ابن خلدون - غير العربي بالمناسبة هو نفسه احد الموالي من البربر من بلاد المغرب الماعربي ايضاً.

جغرافية المكان بمعنى بلاد الشام أو مصر لا تعني تعريف هذه بلاد عرب ام لا ، التصنييف واضح عرب معناها - قبائل معينة معروفة في الجزيرة العربية - يا عاربة او مستعربة ارجعي صفحة واحد و راجعي التعريف مرة اخرى ، غير كدا مواااااالي ، حتى و لو عاشوا في مكة ذاتها او تعلقوا باستار الكعبة ، الموالي هم كل من تم فتح بلادهم بواسطة العرب - اما عاربة او مستعربة - بعد الاسلام من الاجناس الاخرى و سواءً فيها دخلوا الاسلام ام لم يدخلوا فهم موالي في نهاية المطاف ، يعني بهذا التعريف تدخل بلاد الشام و ما بها من رومان و اجناس اخرى في تعريف الموالي كذلك ارض مصر وما بها من بقايا فراعنة و قبط ، و بلاد المغرب - الما عربي - و ما بها من بربر و طوارق و امازيق ، أما امر بني اسرائيل فللاسف في عهد الاسلام المتقدم كانوا يعيشوا في بلد العرب ذاتها و في المدينة المنورة كمان و اسمهم أهل الذمة .

تابعي المزيد من التوضيح في امر الهوية ، تحياتي يا نواريا ، اعتذاراً عن خطأ الاسم - الغير مقصودا - اليك باقة زهور نوار

[عبدالعزيز عبدالله]

العزيزة نواريا...
المشكلة هي عدم الاقتناع بالذات هي التي تجعل الشعور بالدونية...
وتكون اسباب عدم الاقتناع ناتجة عن تعليق او همس او خلافه علي شخصية لا تتمتع بالثقة او الرفض الداخلي لما هي عليه(الواقع)...
وهذا الشي يجعل الانسان يكره من هم أعلي من منظور تلك الشخصية. والازدراء لما هم اقل منه .. ايضا من منظور تلك الشخصية....

وايضا من المشاكل هي التصنيف السريع والاحكام الانفعالية.

المهم ... انا سوداني مسلم لغتي الام العربية اسمر اللون شعري خشن ... وتلك هي مفخرة في حد ذاتها

[hatim ALi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز عبدالله

العزيزة نواريا...
المشكلة هي عدم الاقتناع بالذات هي التي تجعل الشعور بالدونية...
وتكون اسباب عدم الاقتناع ناتجة عن تعليق او همس او خلافه علي شخصية لا تتمتع بالثقة او الرفض الداخلي لما هي عليه(الواقع)...
وهذا الشي يجعل الانسان يكره من هم أعلي من منظور تلك الشخصية. والازدراء لما هم اقل منه .. ايضا من منظور تلك الشخصية....

وايضا من المشاكل هي التصنيف السريع والاحكام الانفعالية.

المهم ... انا سوداني مسلم لغتي الام العربية اسمر اللون شعري خشن ... وتلك هي مفخرة في حد ذاتها

اااا
الاخ عبد العزيز

1. ان افتراض مبحث امر الهوية السودانية و اختزاله في حالة رد فعل لسلوك معين هو نظرة مسطحة لا تنفذ الى لب مشكلة الهوية التي تجلت في اوضح صورها عبر اطول حرب في افريقيا حرب جنوب السودان ، واسوأ ازمة انسانية في القرن الحالي ازمة دارفور ، اعود لاكرر دائماً مالم نعالج مشكلة الهوية لن تحل ازماتنا الداخلية ، و ستظل الازمة تكرر و تخلق نفسها مرةً بعد اخرى

2. تحقق الاقتناع بالذات ينبع من الاعتراف بالاخر ، لكن ان تأخذنا العزة بالاثم و نفخر باصولنا - العربية المفترضة - و نضطهد الاخر لن ينتج سوى - هروب من الذات - و التماهي في الاصول العربية عملاً بالمثل السوداني الشهير :
" كان فاتك الميري اتمترغ في ترابو "
و هذا ما نفعله نحن
نتمرمغ في تراب السادة العرب

3. لك ان تفخر بكونك مسلم و تتحدث العربية لن يختلف معك احد ، غير ان - سودانيتك - الحقة - تبدأ من لحظة ان تعود الى اصولك - السودانية - دون اوهام عربية زائفة

تحياتي

[عبدالعزيز عبدالله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi

اااا
الاخ عبد العزيز

1. ان افتراض مبحث امر الهوية السودانية و اختزاله في حالة رد فعل لسلوك معين هو نظرة مسطحة لا تنفذ الى لب مشكلة الهوية التي تجلت في اوضح صورها عبر اطول حرب في افريقيا حرب جنوب السودان ، واسوأ ازمة انسانية في القرن الحالي ازمة دارفور ، اعود لاكرر دائماً مالم نعالج مشكلة الهوية لن تحل ازماتنا الداخلية ، و ستظل الازمة تكرر و تخلق نفسها مرةً بعد اخرى

2. تحقق الاقتناع بالذات ينبع من الاعتراف بالاخر ، لكن ان تأخذنا العزة بالاثم و نفخر باصولنا - العربية المفترضة - و نضطهد الاخر لن ينتج سوى - هروب من الذات - و التماهي في الاصول العربية عملاً بالمثل السوداني الشهير :
" كان فاتك الميري اتمترغ في ترابو "
و هذا ما نفعله نحن
نتمرمغ في تراب السادة العرب

3. لك ان تفخر بكونك مسلم و تتحدث العربية لن يختلف معك احد ، غير ان - سودانيتك - الحقة - تبدأ من لحظة ان تعود الى اصولك - السودانية - دون اوهام عربية زائفة

تحياتي

الاخ حاتم
والله هي كمية من التناقضات التي يعيشها الانسان السوداني تجعله باهت الهوية.... وهي :