نعي أليم - فيصل سعد في ذمة الله !!! عكــود

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > مكتبات > عجب الفيا

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-04-2006, 04:43 PM   #[16]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجب الفيا
[color=#0000FF] والشيء نفسه كان قد تنبأ به هربرت ماركوز في كتبه : " الثورة او فلسفة الطريق المسدود " و "الانسان ذو البعد الواحد " . وذهب ماركوز الى حد القول اانه لا سبيل اليوم الى قيام ثورة برولوتارية في امريكا لان العامل الذي خاطبه ماركس ليس هو العامل الامريكي المرفه اليوم .
.
يبدو ان الذاكرة بدات تخون ،
كتاب ماركوز هو :" الانسان ذو البعد الواحد "
وقد رد عليه الدكتور محمود امين العالم بكتاب بعنوان : " ماركوز وفلسفة الطريق المسدود "
فاسف جدا على هذا الخلط .وساقوم بالتصحيح اللازم .
والجدير بالذكر ان ماركوز اول من انتقد التجربة السوفيتية في السببعينات حتي اتهم من بعض الدوائر بعمالته لامريكا .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2006, 11:46 AM   #[17]
ريما نوفل
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجب الفيا
شكرا ريما نوفل على التعقيب وعلى هذه الافكار القيمة وهذا الاسلوب المباشر في الطرح .
واضح من كلامك انك مع الراي القائل ان الاشتراكية فشلت بفشل الانظمة الشيوعية وليس لديها الفرصة بعد هذا الفشل وان الصين وكوبا مسالة وقت ، وان الراسمالية قادرة باستمرار ان تطور نفسها وان تستوعب الفوارق وتذوب التناقضات .
اذا اخذنا بهذا الراي نجد اننا امام سؤال يطرح نفسه بالحاح الا وهو مستقبل الاحزاب الشيوعية في العالم العربي ( عنوان ندوة قدمها كريم مروة بالخرطوم قبل ايام بدعوة من مركز الدراسات السزودانية ) .

يبدو انه في الوقت الراهن ، ان الجميع متفقون على انه ، لا خيار امامنا سوى الديمقراطة الليبرالية . وهنا اتفق معك تماما ان علاج القصور الديمقراطي في الممارسة السياسية كنظام حكم هو مزيد من الديمقراطية لانها لا تتنزل من السماء وانما تاتي بالمران وتراكم التجارب وتشرب الوعى الفردي والجماعي بها وليس بالانقلابات العسكرية التي تسمي زورا ثورات . يعني لو استمر نظام الديمقراطي عندنا من 1956 كنا تجاوزنا كثيرا مما نحن فيه الان . الديمفراطية الليبرلبة في السودان لم تفشل لاننا لم نمارس ولم تتحاح لها الفرصة .
أستاذ عجب الفيا

الأستاذ كريم مروة من الشخصيات المثقفة التي أجلّها وأقدرّها عالياً. أقرأ له مقالاته واتمنى لو كان الواقع أجمل.
شيوعيون كثيرون في لبنان هم من اعظم المثقفين، ودائماً اتساءل هل إن الزهد بالمادة يفسح مجالاً أمام الإبداع؟؟
والشيوعيون في بلادي منفتحون، منهم سياسيون ومنهم تبنى الفكر الشيوعي كفكر وليس ممارسة سياسية.. منهم من اضطرتهم ظروف الحرب الى الانتقال من مسقط رأسهم الى مناطق أخرى، وإن لم يحملوا بندقية يوماً.. والشيوعية حاربت الطائفية وما تزال، حاربت الاحتكار وما تزال.. لكن عندما نتحدث عن نظام سياسي اقتصادي يدير البلد أيهما أجدى؟ وأيهما يصلح؟ وأيهما يبني دولة ويطورها؟
من هنا أعود فأقول إن الديموقراطية هي أفضل الأنظمة رغم سوء ممارستها أحياناً. الليبرالية وجدنا فعاليتها الاقتصادية وندرك ان رغم بعض مساوئها، ورغم ما يحز في نفسي انا تحديداً بالنسبة للاحتكار، فإنها تبقى أفضل الأنظمة.
الممارسة هي الأساس، وبالمقارنة والتجربة انا اؤيد الديموقراطية والليبرالية الاقتصادية.



ريما نوفل غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2006, 08:53 PM   #[18]
عبدالله الشقليني
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

عزيزنا الفيا
يعز عليَّ أن أجد نفسي متوسطاً القوم ،
أشعَبي الشهية ، أتناول الأطباق أباً عن جَد .
شكراً للسؤال العميق ، وليس لدي إلآن إلا أن أقول :

بدأت الديمقراطية بدون النساء والعبيد ،
وها هي الآن تزدهر بالمال .
و الإشتراكية تلهث ، ولن تُغادر الإنسانية ،
تلبس رداء جديد لأعيادٍ قادمة ،
تُغيرها وتُغير الكون من حولها

شكراً للأديب الفيا ،
وسأعود إن فرغت مما بي



التوقيع: من هُنا يبدأ العالم الجميل
عبدالله الشقليني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2006, 10:43 AM   #[19]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الزول الجميل عبد الله الشقليني

ما في شك ان الاشتراكية اكثر انسانية

لكن الواقع شيئ والحلم والمثال شيء آخر

الواقع بقول علينا ان نؤجل ذلك الحلم الجميل الان .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-04-2006, 10:08 PM   #[20]
ندي عبدالمنعم
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

العزيز عجب الفيا,,

أنقطعت عن سودانيات و بوستك هنا لفترة بسبب وعكة صحية و عدت لاجد الكثير من المداخلات المهمة ...

أرجو ان يتواصل النقاش المفيد...



التعديل الأخير تم بواسطة ندي عبدالمنعم ; 16-04-2006 الساعة 07:18 PM.
ندي عبدالمنعم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-04-2006, 06:30 AM   #[21]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الف حمد لله على سلامتك يا ندي
ونحن في شوق الى ان نسمع المزيد
الافكار والاراء النيرة حول هذه الموضوع الهام




عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-04-2006, 04:29 AM   #[22]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

يمكن القول ان الاشتراكية تظل موجودة كفكرة وكفردوس طالما هناك فقر وظلم اجتماعي وتفاوت طبقي .

ولا احد يستطيع التنبؤ بما سيحدث بعد مئة سنة
.



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-12-2006, 06:03 PM   #[23]
معتز تروتسكى
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

خالص التحايا
العزيز
عجب الفيا

كقراءة سريعة ؛ انتم يمكن ذكرتوا اغلب ماتحتويه الليبرالية ؛ واستمعت جدا وبالرغم من المرور السريع لم استطيع منع نفسى من التعليق فالموضوع من مواضيع التى تسبب "تخمه فكرية"..وانا ماعارف امسك معاك من وين ولا وين ؟ لكن اكيد حنجد مدخل للخروج..
تسلم كتير "يالعجب"..

يمكن القول بان نمو الليبرالية قد وصل الى قمته فى القرن التاسع عشر ؛ بعد كل هذه التمهيدات الفكرية ؛ وكل هذه المغامرات المتعددة فى علم الفكر وتفسير الكون ؛وتجربة حلول جديدة والانتباة الى امكانيات النفع الخاص حتى تبلور المثل الاعلى الليبرالي فى الايميان بالعقل ؛ والفردية ؛ والبحث عن القوة ؛ والربح ..والخ"جزء من مقال وبحث عن الليبرالية كتبته لم يكتمل"..

وقد اختلف معك فى تصورك بانه هى (اليوتوبيا او المدينة الفاضلة) ولكن يمكن ان نقول بانها ( قمة تطور الفكر الانساني في رحلته الشاقة والمتعرجة نحو الكمال ؛ الى الان للنظام اجتماعي) ولكن قد تتعاقب السنين ويظهر نظام اجتماعي بفهوم ارقى واشمل من الليبرالية الان او يسعى الى تطويرها فى رحلة الكمال كما ذكرت..

كثيرا ماخطرت لى فكرة تقويم بعض المطلحات لعى حسب الواقع الذى نحن بصدده ؛ ولا ينفصل فى نفس الوقع من الحراك الذى حولنا..
مثلا: مابين الاشتراكية و العدالة الاجتماعية من حيث الاشمل والانسب للواقع الان..
الشى الاخر دائما ما اختزل الامثلة التطبيقية فى نموذج "السودان" .. وانتم عممتم الموضوع عن الفكرة جلها
حيث ان اغلب مشاكلنا هى عدم قراءة الواقع بشكل صحيح ..
فمن خلال متابعتى للجهود بخصوص "سودنة الفكر الليبرالي- ان صح التعبير" اجد باننى من المهتميمن بالطرح من قبل الاخوة فى "الحزب الليبرالي السوداني" ؛ واستفدت كثير منهم ...
فأنا كنت دايما بقول انو من اكبر الأشياء دعتنى للتقاطع مع الليبرالية هى توسط الراديكالية في داخلها..
لانني المسلمين بالفكر الراديكالي إلى ابعد حدودو وكتب فيه بعض المساهمات..
لان حدود الراديكالية لاتتوقف على نقطه معينة بقدر ماهى عامل مساعد فى تغير كثير من المفاهيم داخل الوطن استعصى تغيرها لاسببا كتيرة منها عدم قراية الواقع قراية سليمة وهلمجرا..

• اما الجوانب الاخرى المتعلقه بالحريات الفردية والديمقراطية وووالخ فيما يختص بالفكر الليبرالى عموما يحتاج الى جلسة صفاء ونقرشة بى مزاح اامل ان تُتاح لنا ..
• الموضوع اجمل مايكون وبه قيمة ثقافية عالية جدا ؛ ففى اعتقادى ان الليبرالية اصبحت ظاهرة مث العولمه تدخل علينا رغم انفنا لذا وجب نقاشها ؛ كم اامل بتخصيص فقرة عن الليبرالية فى السودان...
• حديثك عن الاشتراكية كانها فكرة ستظل كالفردوس قد اختلف معاك قليلا..
• وحتى اسئلتك هذه قد تقودنا الى مداخل غنية جدا بالبحث والحديث حول نقطة الليبرالية فى السودان..

(يبدو انه في الوقت الراهن ان كل الشعوب تتحول الي الديمقراطية الليبرالية
ولكن هل الليبرالية قادرة علي تحقيق العدالة الاجتماعية والرفاهية لكل الشعوب
او قل لكل طبقات الشعب الواحد في الامة الواحدة ؟؟
هل الراسمالية لازمة ضرورية للديمقراطية الليبرالية ؟
آلايمكن ايجاد نظام بديل يجمع بين الديمقراطية الليبرالية والعدالة الاجتماعية والاقتصادية -الاشتراكية الديمقراطية مثلا ؟
ام ان الليبرالية لا تتجزا ؟
)

نامل من الجميع ان يواصلوا هذا الخيط...

التحايا النواضر..



التوقيع: [align=center]الأدب ثورة...وإذا يكن الأديب متمرداً على وضع معين...
وضع إجتماعي أو سياسي فالأفضل له أن يصمت...
وكل حق يقابله واجب ولا إنسانية بدون حرية...
والإنسان كامل الأهلية وسيد قراره في جميع مجالات الحياة...

* الحقيقة فوق العقيدة .. والعدل قبل الإحسان...
[/align]
معتز تروتسكى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-12-2006, 02:34 AM   #[24]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الحبيب معتز شكرا على اعادة هذا الحوار الى الواجهة
وعلى هذه المساهمة القيمة و يبدو اننا لسنا على خلاف
وساعود لمزيد من التفصيل



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-12-2006, 02:29 PM   #[25]
معتز تروتسكى
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

يقول "هارولد لاسكي" فى كتابه نشأة الليبرالية الاوربية ((ان طبقة جديدة ظهرت لتهدم فى أثناء أرتقائها تلك الحواجز التى كانت تجعل الامتيااز مترتبا على المركز الاجتماعي فى كل المجالات ؛ وكانت تربط فكرة الحقوق بحايزة الارض ...
واحدثت هذه الطبقة "الوسطى" تغيرا أساسيا فى العلاقات فحلت فكرة "التعاقد" أو العقد الاجتماعي ؛محل المركز الاجتماعي ؛ وحلت محل العقيدة الدينية معتقدات متعددة وجد فيها مبدأ الشك حقة فى التعبير ؛ وافسحت امبراطورية "الحق المقدس" والتى سادت فى القرون الوسطى والطريق للسيادة القومية ...
وبعد أن كانت الاستقراطية التى تقوم سلطتها ووالخ...وبأختصار تولدت علاقات اجتماعية جديدة من ظروف مادية جديدة ؛ وتكونت على اساسها فلسفة جديدة لتهيئ تبريرا عقليا للعالم الجديد الوليد))..

هكذا يرى"هارولد لاسكي" ان الليبرالية ظهرت مع الطبقة الصناعية الجديدة ؛وأن كانت مقدماتها الفكرية قد سبقتها منذ عصر الاصلاح الديني حين ظهرت البروتستانتية ...
وأن كانت حركة "مارتن لوثر " لم تؤد الى خدمة "النفعية" الراسمالية ؛ الا انها على الاقل قد ثارت على الولاء لروما وحطمت بذلك بعض النفوذ الديني مما مهد للثورة العلميةالتى نجدها ظهرت بعد ذلك وتبلورت فى "انجلترا – فنسا" بالذات لانهما الدولتان المتقدمتان صناعيا فى ذاك الوقت..

كل هذا من عصر "هارولد لاسكي" الى الان يسير فى تزايد متطرد نحو الافضل باستخلاص خلاصة الفكر لجعل الليبرالية نظام اجتماعي يضع الانسانية فى المقام الاول حيث ان " الانسان اساس التمنية"..

فقط هناك ما اقوله عن "التيار الليبرالي الديمقراطي" بمفهومه الذي يفهمه كثيرا من الناس خطا "حيث يعتقد الكثير من الناس إن الليبرالية تعنى حقا الرأسمالية ؛ وان الاشتراكية لابد ان تكون شمولية وهلمجرا حيث هذا فهم متأخر راجع لعهود قديمة في تكوين الفكر الليبرالي ؛ بالإضافة علاقة الليبرالية بالاشتراكية والرأسمالية نفسها تغيرت عما كانت في العهود الأولى ؛فقد نشا تيارات ليبرالية معادية للرأسمالية وأخرى معادية للدولة وو الخ
ثم مسالة الديمقراطية ؛حيث إن الليبرالية مفهوم أكثر تخصصا ؛فنجد إن كل ليبرالية هي ديمقراطية إلا انه ليست كل ديمقراطية ليبرالية...
والتيار الليبرالي الديمقرطى هو مفهوم يجب أن يكون ركيزة اى منظومة سياسية ..
أما إذا كنت تكلمنا عن الجانب الاقتصادي في الشق الليبرالي؛ فهنا أنا ضد المفهوم الراسمالى الخالص ..
ولكن فلتقل اننى أحاول أن امزج بعض الاشتراكية إلى جانب الليبرالية ؛ حيث هذه اجتهادات فكرية أسعى إلى تنفيذها مع المهتمين بالشأن اللييرالى ..
واذكر في هذا الشأن الحزب الليبرالي السوداني الذي أتابع اجتهاداته مع الأخ والأستاذ "عادل عبدالعاطي" الذي تـنورت منه في الكثير من الفهم الليبرالي الحديث "المسودون هذه من عندى واصر عليها" ؛ لذا بعض ما كتبته هنا من بنات أفكاره بتصرف منى..

فالاشتراكية بمفهومها التقليدي حقيقة عقيمة جدا ؛كما إن الرأسمالية بمدها الذي يصل إلى العولمة قد يكون مرفوض من الجانب الانسانى الذي يصبح الإنسان فيها هذا الفكر عبارة اله للإنتاج ليس أكثر بدون مشاعر..
عموما اعتقد أن الليبرالية بوسعها أن تكون تيار الوسط الذي يواكب العصر كما يلتزم بالجانب الانسانى في الاشتراكية ؛ومما يساعد هذا الفكر والفهم الى الانتشار نجد بان التيار الليبرالى كان موجودا داخل الحزب الشيوعى ؛ حيث كان حزبا للعناصر الشيوعية واليبرالية ولم يكن حزبا شيوعيا صرفا وقاد هذا التيار بعض الشخصيات داخل الحزب الشيوعى لكنه حُرب ..
بالاضافه الى ان هناك احزاب تزخر بالعناصر الليبراليه "كالحزب الجمهورى"..
وكذلك احزاب الاتحاديين المختلفه "الحزب الوطنى الاتحادي ووالخ " رغم بروز الطائفية ..

*لذا فانا لكن ضد الذين يربطون الليبرالية بالراسمالية فقط لان صيروة الفكر قد غيرت كثير من الاشياء وقد ذكرت لك بعض من الفروق ...



إلى رجعة أخرى بقدر االمستتطاع..
سيدى "منعم العجب" لبقية حديثك الذى لايتنتهى بالتطلع...
التحايا النواضر..



التوقيع: [align=center]الأدب ثورة...وإذا يكن الأديب متمرداً على وضع معين...
وضع إجتماعي أو سياسي فالأفضل له أن يصمت...
وكل حق يقابله واجب ولا إنسانية بدون حرية...
والإنسان كامل الأهلية وسيد قراره في جميع مجالات الحياة...

* الحقيقة فوق العقيدة .. والعدل قبل الإحسان...
[/align]
معتز تروتسكى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-12-2006, 04:26 AM   #[26]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتز تروتسكى

فقط هناك ما اقوله عن "التيار الليبرالي الديمقراطي" بمفهومه الذي يفهمه كثيرا من الناس خطا "حيث يعتقد الكثير من الناس إن الليبرالية تعنى حقا الرأسمالية ؛ وان الاشتراكية لابد ان تكون شمولية وهلمجرا ..
شكرا العزيز معتز على هذه المساهمة القيمة حول مفهوم الليبرالية ومساعي الحزب الليبرالي لسودنة الليبرالية . وما فهمته ان الحزب يسعى الي المزاوجة بين الراسمالية والاشتراكية . وهذا ما يعرف بالديمقراطية الاشتراكية .
وكنت قد طرحت سؤالا في بداية هذا البوست هو الا يمكن الجمع بين الديمقراطة الليبرالية والاشتراكية في نظام واحد ام ان الليبرالية لاتتجزا ؟؟
وصعوبة الاجابة على هذا السؤال يكمن في ان الليبرالية اصلا تقوم على رجلين الاولي الحرية الاقتصادية (الراسمالية ) والثانية الحرية السياسية (الديمقراطية ).
لقد حاولت البلدان الاسكندنافية السويد النرويج فلندا ان تقدم نموذجا للاشتراكية الديمقراطية وقد نجحت هذه البلدان في تقديم نموذجا جيدا ولكن لا تزال الصعوبة قائمة لتطبيق مثل هذا المنوذج في غير هذه البلدان .
لا شك ان الراسمالية الغربية بمعناها الغربي لن تحقق العدالة الاجتماعية والسياسية التي ينشدها الانسان . والاشتراكية بنموذجها السوفيتي قد اثبتت فشلها . لذلك قلت ان الاشتراكية تظل حلما جميلا . ولكنه حلم قابل للتحقيق على ارض الواقع
.



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 11:14 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.