أختتمنا المداخلة السابقة بسؤال هام هـــــــــو هل يمكن أن نقول ان الكتاب المُقدس تم تحريفه ؟؟؟ الأجابة ...قطعــــــــــــــــا تم تحريفه ......وسنوضح بالتفصيل كيف تم هذا و لماذا من خلال المراجع المسيحية ... واباء الكنيسة ما هى العوامل التى مهدت لذلك ..؟؟؟ رأينا أن نساخ الكتاب المُقدس أختلفت نظرتهم تجاة طبيعة الكتاب المقدس وطبيعة الوحى .....ورأينا ان النساخ كانوا غير مهرة فى بداية المسيحية ... ومع دخول القرن الرابع دخل الوثنيين على الخط مع المسيحيين فى نسخ الكتاب المقدس . نضيف الى هذا ..ضياع النسخ الأصلية للكتاب المُقدس ...فكتاب الكتاب المُقدس مُوحى اليهم وكتابتهم وحى ولكنها للأسف غير موجودة لدينا الان .... ...وبالطبع هذة النسخ الأصلية تم نسخها بواسطة نساخ غير مُوحى اليهم ....هكذا ييقول جيمس (1) ويقول ايرمان (2) There would not be at this day any Copy even of the New Testament either Greek, Latin, Syriack or Arabick, that might be truly called authentick because there is not one, in whatsoever Language it be written, that is absolutely exempt from Additions. I might also avouch,that the Greeks Transcribers have taken a very great liberty in writing their Copies, as shall be proved in another place لن يكون ثمة في هذا اليوم أي نسخة من العهد الجديد ، سواء أكانت باليونانية أو باللاتينية أو السوريانية أو العربية ، يمكننا أن نطلق عليها بالحق لقب "نسخة أصلية" ،لأنه ليس هناك واحدة على الإطلاق ، أيّا كانت اللغة التي كتبت بها ، قد نجت من الإضافات . ربما أؤكد أيضا أن الناسخين اليونانيين كانوا يتمتعون بحرية واسعة في كتابة نسخهم ، كما سنثبته في موضع آخر وبالتالى عدم وجود الأصل ..ووجود نساخ بهذة الخصائص ...كان من أهم عوامل التى تسببت فى حدوث تحريف فى المخطوطات [ قصة التحريف وكيف تم .....] نقرأ قصة التحريف بشئ من التفصيل فى الترجمة اليسوعية فأن نص العهد الجديد .. قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة ....بيد نساخ طلاحهم للعمل متفاوت ... وما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التى تحول دون ان تتصف أية نسخة كانت ... مهما بذل فيها من الجد ... بالموافقة التامة للمثال الذى أخذت عنة ... يضاف الذى ذلك أن بعض النساخ حاولوا احيانا عن حسن نية ان يصوبوا ما جاء فى مثالهم وبدا لهم أنة يحتوى على أخطاء واضحة ..أو قلة فى التعبير اللاهوتى ...وهكذا أدخلوا لى النص قراءات جديدة تكاد أن تكون كلها خطأ .... ثم يمكن أن يضاف الى ذلك كلة ...ان الاستعمال الكثير من الفقرات من العهد الجديد ...فى أثناء إقامة شعائر العبادة .. أدى أحيانا كثيرة ...الى ادخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو الى توفيق بين نصوص مختلفة ....ساعدت علية التلاوة بصوت عالى ومن الواضح أن ما ادخلة النساخ من التبديل على مر القرون ...تركم بعضة على بعضة الاخر فكان النص الذى وصل اخر الأمر الى الطباعة مثقلأ بمختلف أنواع التبديل ظهرت فى عدد كبير من القرءات .... http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1267843027 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1269651208 ويقول متزجر (3) فى العصور المبكرة للكنيسة المسيحية .... بعد كتابة أى عمل رسولى أو اى إنجيل ليواجه أحتياجات القراء من العامة ... كان يتم إرسال هذة الأعمال الى فرد أو جماعة من الناس .....كان يتم نسخ الأناجيل والرسائل من أجل توسيع نطاق هذة الأعمال وحتى يستفيد منها الاخرون أيضا .... وحتما كانت النسخ المكتوبة بخط اليد تحتوى على اختلافات مع الأصل .... معظم هذة الأختلافات نشأت من اسباب عرضية أو غير معتمدة.... ....مثل الخطأ فى حرف أو فى كلمة ... فلو فرضنا مثلا وجود سطر يشتابة بدايته أو نهايته مع سطر اخر .... او تتشابة كلمتان فى سطر واحد ... فمن السهل ان تخطئ عين الناسخ وتتخطى كلمة أو أكثر .... وبناء على ذلك يتم حذف جزء من النص( homoeoarction ) وبشكل غير متعمد يمكن أن يحدث عكس ذلك ..وينسخ الناسخ كلمة أو أكثر مرتين (dittography ) .... واحيانا كان يحدث خلط أو تشويش فى سماع بعض الحروف المتشابهة فى النطق (itacism ) ..... والأخطاء العرضية لا يمكن تجنبها تقريبا مع الفقرات الطويلة التى يتم نسخها باليد .. خصوصا فى حالة ضعف نظر الناسخ .. أو تعبه ... .. أو وجود اى معوقات أثناء النسخ . هناك أختلافات الأخرى نشأت من محاولات متعمدة من أجل تحسين النص وقد تكون نحوية ..أو لتخفيف حدة النص .... أو حذف اى شئ غامض يتعلق بمعنى النص سواء كان حقيقى أو خيالى .... وأحيانا كان الناسخ يُضيف أو يبدل فى النص ...بما يراه مناسب أكثر فى هذا الموضع ..خاصة فى النصوص المتوازية ...(harmonization ) .... (سيتم نقاشها فيما بعد ان شاء الله ) وذلك ومع مرور السنين .. احتوت الوثائق التى تم جمعها لتشكيل العهد الجديد على مئات ان لم يكن الاف القراءات ... ويقول العالم مارفن فنسنت (4) بتضاعف النسخ المكتوبة ...فأن وجود أخطاء أمر حتمى وكل نسخة جديدة تعتبر مصدر للخطأ ....لأن الناسخ من المرجح الا ينقل الأخطاء الموجودة فى الاصل الذى ينقل منه فقط ...ولكنه يُضيف أخطاء من عنده ايضا هذة الأخطاء ربما تكون عن وعى من الناسخ أو بدون وعى ...متعمدة أو غير متعمدة ربما يخلط الناسخ بين حرفين كابيتال ..او حرفين لهما نفس الهيئة مثل O وθ او وجود تشابة بين حرفين ربنا يجعل الناسخ يغفل عن الحرف الأول ..وينتقل مباشرة للحرف الثانى مثل ( προcελθων لـ προελθων ) او ربما يتم نقل حرف مكان حرف مثل ( CPIAN ... CPAIN ) ايضا لو هناك سطرين متتابعين ..ينتهوا بنفس النهاية ...ربما تلحق عين الناسخ بالسطر الثانى بدل من الأول ...وبتالى يحذف الكلام الموجود بين السطرين . فى العصور الأولى للكنيسة ....تم عمل نسخ كثيرة بتسرع ..وبتالى نشأت الأخطاء بسبب التسرع فى النسخ . عندما تكون عملية النسخ بالنسبة للناسخ عملية ميكانيكية بحتة (اى ينسخ بدون التفكير فيما ينسخه ) ... ستكون الأخطاء بصورة رئيسية ..أخطاء عين أو سمع أو ذاكرة . ربما يدفع تفكير الناسخ فيما ينسخ ...أضافة كلمة غير موجودة فى النموذج الذى ينسخ منه . ربما يجد فى هامش النموذج الذى ينسخ منه بعض التقليد الشفوى مثل قصة الملاك الذى كان ينزل فى البركة عند بيت حسدا ( يوحنا 5-2 ) ...او اى جزء طقسى مثل حمدلة صلاة الرب ..أو اى أضافة تفسيرية ...فيدخل هذا كلة فى النص . ويقول ايضا ربما يبدل الناسخ النص فى إنجيل من أجل توفيق هذا النص مع نص اخر فى إنجيل تانى .....ربما يغير كلمة أو تعبير غير كلاسيكى ...الى اخر كلاسيكى http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300678718 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300678718 ونقرأ فى دائرة المعارف الكتابية (5) ظهور اختلافات في النصوص: عندما كتبت أسفار العهد الجديد كانت أصلاً عملاً خاصاً أكثر منه عملاً أدبياً بالمعنى المفهوم، وكان هذا صحيحاً بالنسبة لمعظم رسائل العهد الجديد ـ بخاصة ـ فقد كانت رسائل موجهة لأفراد وجماعات، بل إن الأناجيل نفسها قد كتبت لهدف يختلف عن هدف أي عمل أدبي عادي. ولهذا فعند نسخ أي سفر من أسفار العهد الجديد ـ في تلك الفترة المبكرة ـ كان ينسخ للاستعمال الشخصي بواسطة كاتب غير متخصص، وعلاوة على ذلك، فإنه لما كان فحوى السفر أو الرسالة هو أهم شيء، لم يكن الناسخ يحس ـ بالضرورة ـ أنه ملزم بنقل النص بنفس ترتيب الكلمات أو التفاصيل التي لا تؤثر في المعنى. أما في حالة الأسفار التاريخية، فكان الناسَّاخ ـ على ما يبدو ـ يشعرون أحياناً بحرية إضافة بعض التفصيلات الصغيرة للتوضيح. وفضلاً عن ذلك، لم تكن للديانة المسيحية ـ في الفترة المبكرة للعهد الجديد ـ لدى السلطات السياسية مكانة تشجع على القيام بمقارنة واسعة لمخطوطات العهد الجديد في ذلك العصر، كما أنه من العسير تحاشي الاختلافات والأخطاء حتى مع افتراض أفضل النوايا في الدقة عند الناسخ، ومن ثم تجمعت كل هذه العوامل فنتج عنها وجود بعض الاختلافات بين المخطوطات في الفترة الأولى بعد أن تمت كتابة كل أسفار العهد الجديد. واستمرت هذه الفترة إلى أن حصلت المسيحية على اعتراف السلطات بها رسمياً في أوائل القرن الرابع، وإن يكن معظم هذه الاختلافات ـ التي لها أهميتها في تحقيق النصوص ـ قد ظهرت في النصف الأول من تلك الفترة . ونفس القصة تقريبا نقرأها فى كتاب مرشد الطالبين للكتاب المقدس الثمين http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300676495 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300676495 |
وبناء على هذا كله ....هل تكلم اباء الكنيسة عن حدوث تحريف فى الكتاب المُقدس ؟ هل اعترف العلماء حديثا بوجود هذا الأمر ؟؟ نعم بكل تأكيد تكلم اباء الكنيسة عن حدوث تحريف فى المخطوطات [فيقول العلامة أوريجانوس (6) ] لقد أصبحت الاختلافات بين المخطوطات عظيمة، إما بسبب إهمال بعض النسـّاخ أو بسبب التهور الأحمق للبعض الآخر؛ فهل كانوا يهملون مراجعة ما نسخوه،أم، بينما يراجعونه، يقومون بالحذف والإضافة على هواهم [ويقول الاب ديونسيوس (7)] عندما دعاني رفاقي المسيحيون إلى أن أكتب رسائل إليهم فعلت ما طلبوه مني . رسل الشيطان هؤلاء مملؤون بالزوان ، يحذفون أشياء و يضيفون أشياء . لهم العذاب مدَّخر . لا عجب إذن لو تجرأ بعضهم على تشويه أعمالي المتواضعة ماداموا يتآمرون على العبث حتى بكلمة الرب نفسه . نقرأ فى انجيل متى ......... 2: 23 و اتى و سكن في مدينة يقال لها ناصرة لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا هذة النبوءة غير موجودة فى العهد القديم ... ولا يوجد مدينة بهذا الأسم أساسا فى العهد القديم ....ولا ندرى من أين اتى بها كاتب الإنجيل التفسير الحديث لإنجيل متى http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300736305 تفسير وليم باركلى http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300736305 الأناجيل الأزائية - الخورى بولس الفغالى http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300736305 فياترى اين ذهبت ؟؟؟؟ [يرد علينا العلامة يوحنا الذهبى الفم ويقول (8)] And what manner of prophet said this? Be not curious, nor overbusy. For many of the prophetic writings have been lost; and this one may see from the history of the Chronicles.22 For being negligent, and continually falling into ungodliness, some they suffered to perish, others they themselves burnt up23 and cut to pieces. The latter fact Jeremiah relates;24 the former, he who composed the fourth book of Kings, saying, that after 2R 22,8, etc) a long time the book of Deuteronomy was hardly found, buried somewhere and lost. But if, when there was no barbarian there, they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them. ترجمة مبسطة ....... من النبى الذى قال هذة النبوءة ؟؟؟ لا تتعجب من ذلك ...هناك العديد من الكتب النبوية قد فُقدت ... ويمكنك رؤية هذا فى سفر أخبار الايام ........ فبسبب الأهمال وعدم الورع سمحوا لفساد بعضها ....وقالوا بإحراق البعض الاخر ومزقوها كما ذكر ذلك إرميا ..... وكاتب سفر الملوك الرابع ... ثم تحدث عن سفر التثنية بأنة كان ضائع واتنسى خالص ثم وجدوة بصعوبة بعد ذلك ... ثم قرر فى النهاية الحقيقة المرة وقال ولذلك فهم خائنين لكتابهم أكثر مما لو كانوا تحت الحكم الأجنبى ........ [ومن الاباء الذين تكلموا عن تحريف الكتاب المقدس ...يوستينس الشهيد فى حواره مع تريفوا اليهودى (9)[ Trypho: We ask you first of all to tell us some of the Scriptures which you allege have been completely cancelled. Chapter 72. Passages have been removed by the Jews from Esdras and Jeremiah Justin: I shall do as you please. From the statements, then, which Esdras made in reference to the law of the passover, they have taken away the following: 'And Esdras said to the people, This passover is our Saviour and our refuge. And if you have understood, and your heart has taken it in, that we shall humble Him on a standard, and thereafter hope in Him, then this place shall not be forsaken for ever, says the God of hosts. But if you will not believe Him, and will not listen to His declaration, you shall be a laughing-stock to the nations.' And from the sayings of Jeremiah they have cut out the following: 'I [was] like a lamb that is brought to the slaughter: they devised a device against me, saying, Come, let us lay on wood on His bread, and let us blot Him out from the land of the living; and His name shall no more be remembered.' Jeremiah 11:19 And since this passage from the sayings of Jeremiah is still written in some copies [of the Scriptures] in the synagogues of the Jews (for it is only a short time since they were cut out), and since from these words it is demonstrated that the Jews deliberated about the Christ Himself, to crucify and put Him to death, He Himself is both declared to be led as a sheep to the slaughter, as was predicted by Isaiah, and is here represented as a harmless lamb; but being in a difficulty about them, they give themselves over to blasphemy. And again, from the sayings of the same Jeremiah these have been cut out: 'The Lord God remembered His dead people of Israel who lay in the graves; and He descended to preach to them His own salvation.' الترجمة (*) تريفو نسألك أولا وقبل أي شيء ان تخبرنا عن تلك النصوص التي تزعم انها مسحت كليا الفصل 72 حذف نصوص من سفر عزرا وارميا جاستين وقلت له " سوف افعل كما تحب من نص عزرا الذي ذكر فيه شرائع عيد الفصح أزالوا عنه ما يلي وقال عزرا للناس , هذا الفصح هو مخلصنا وملجأنا, ان فهمتم وذلك وآمنت قلوبكم , وتواضعنا له وكان رجاءنا فيه فلن يهجر هذا المكان الي الأبد , هكذا يقول السيد رب الجنود ولكن ان لم تؤمنوا ولم تسمعوا له تكونون سخرية الأمم ,ومن أرميا أزالوا النص التالي انا ( كنت ) كشاة سيقت الي الذبح ولم أعلم انهم تآمروا علي قائلين لنفسد عليه خبزه ونقطع ذكره من أرض الاحياء ولكن نص ارميا مازال يوجد في بعض النسخ اليهود لأن ازالتها تمت حديثا ومن هذا النص يتضح ان اليهود تشاوروا عن المسيح ليصلبوه ويقتلوه وهو أيضا الذي تنبأ عنه اشعياء في انه سوف يساق كالخروف الي الذبح مصورا اياه في شكل حمل وديع . وكونهم في موقف صعب منها أجدفوا ومن أرميا ايضا أزالوا النص القائل : الرب الإله تذكر شعبه الميت من اليهود الراقدين في القبور فصعد يبشرهم بالخلاص (وقد تكلم فى الفصل 73 عن وجود تحريف فى مزمور 96) وينقل بروس متزجر عن العلامة جيروم أنه قد اشتكى من النساخ الذين لا ينسخون ما يجدونه أمامهم ولكن ينسخون المعنى الذين يعتقدونه .....وربما أثناء محاولتهم لتصحيح أخطاء النساخ الاخرين ...كانوا يقدمون أخطائهم ايضا للنص The Text of the New Testament http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...3&d=1287149144 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301288601 وأتهام النساخ بتحريف الكتاب المٌقدس ليس وليد اللحظة .. وتكلم فى ذلك غير المسيحين قديما ...وقد أتهم الوثنى سيلزس النساخ بذلك وقال (10) بعض المؤمنين يتصرفون كما لو كانوا في مجلس لاحتساء الشراب، يذهبون بعيدا إلى درجة التناقض مع أنفسهم، فيغيرون النص الأصلي للإنجيل ثلاث مرات أو أربع أو عدد أكبر من ذلك من المرات، ويغيرون أسلوبه بما يمكّنهم من إنكار الصعوبات متى وُجِّه النقد إليهم http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300733476 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300733476 ولا يوجد خلاف بين علماء النقد النصى الان على حدوث تحريف فى الكتاب المقدس يقول كارت الاند (11) مِن الخصائص الأساسية في تاريخ نص العهد الجديد ... أنه بمجرد ظُهور أختلاف أو قراءة جديدة فى التقليد ....فإنها تتغلغل في التقليدِ وترفض أن تختفي وتتواصل ..ويخلد الاختلاف نفسه عبر القرون .. إن أحد أكثر سمات النص الانجيلي هو الصلابة . ويقول تشارلز إدوارد (12) بخصوص المخطوطات ...لا تقع الصعوبة العظمى فى تصحيح الأخطاء فقط ولكن بعد تصحيح النسخة الوحيدة المضمونة ....ولكن عندما يأتى الدور على هذة النسخة لكى يتم نسخها ستكون متضمنة لأخطاء وسيتم إعادة إنتاجها وقطعا سيقوم الناسخ بإضافة ...أخطاء أخرى جديدة ....وفى كل مرحلة سيميل النص الى سيتراجع النص أكثر وأكثر عن الأصل ويقول بارت ايرمان (13) إن الديانة المسيحية هي ديانة توجهها النصوص وهذه النصوص قد تعرضت للتحريف ، وما بقي فقط ،في شكل نسخ، يختلف من واحدة لأخرى ، وفي كثير من الأحيان يكون الاختلاف في أمور شديدة الأهمية ... ومهمة الناقد النصى هى محاولة إعادة النص الى شكله القديم من هذة النصوص ويقول ايضا (14) وهكذا ، وقعت كل أنواع التغيير في المخطوطات عبر النساخ الذين قاموا بنسخها . ولعلنا نقوم بدراسة أنواع التغييرات بتعمق أكبر في أحد الفصول الأخيرة من هذا الكتاب . أما الآن ، يكفي أن نعرف أن هناك تغييراتٍ كانت تحدثُ ،و أنها كانت تحدث على نطاق واسع ، خاصة خلال المائتي عامًا الأولى التي كانت تنسخ فيهما النصوص ،عندما كان معظم النساخ من الهواة ويقول ايضا (15) نحن لا نمتلك الأصول.... ما نمتلكه هو نسخ محرفة ويقول (16) إن الأمر لا يقتصر على فقدان الأصول.. بل نحن لا نملك أيضًا النسخ الأولى من الأصول... ولا نسخ النسخ .. ولا نسخ نسخ النسخ .... ما نملكه هو نسخ كتبت في وقت متأخرـــ متأخر للغاية...على أحسن تقدير...كانت نسخًا كتبت بعد ذلك بقرون كثيرة . وهذه النسخ تختلف جميعها من واحدة لأخرى،في مواضع كثيرة تُعَدُّ بالآلاف. وهذه النسخ ، كما سنرى فيما بعد في هذا الكتاب، تختلف بعضها عن بعض في مواضع كثيرة للغاية إلى درجة أننا حتى لا نعرف عدد الاختلافات الموجودة . وللتسهيل يمكننا أن نضعها على هيئة مقارنات: عدد الاختلافات بين مخطوطاتنا كبيرٌ على نحوٍ يفوق عدد كلمات العهد الجديد ويقول موردوك (17) مع تقدم الزمن ..يتم نسخ الكتب باليد ...وتزداد الأخطاء والتغييرات المتعمدة http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300771622 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300771622 وفى الموسوعة الكاثوليكية No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the Scriptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence. More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation. الترجمة بتصرف لا يوجد كتاب من الكتب العتيقة وصل إلينا كما ترك أيدى مؤلفه تماما كلها أصابها التغيير بطريقة ما الظروف التى انتشرت فيها تلك الكتب قبل اختراع الطباعة سنة 1440 و العناية القليلة من الكتبة و المصححين و المترجمين تقدم تفسيرا كافيا للاختلافات التى نراها بين المخطوطات المختلفة لنفس العمل لحفظ الكتابات المقدسة من الظروف العادية يجب توفير عناية و اهتمام فائقين و لم تكن مشيئة الله توفير تلك العناية توجد أكثر من 150000 قراءة لنص العهد الجديد مما يثبت أن الكتب ليست هى الصورة الوحيدة و لا الرئيسية للوحى ويقول الدكتور يوسف رياض (18) ربما يندهش زملائنا المسيحيين من هذة الأعترافات ....ولكننا نقول لكم كما قال حبيب سعيد فى كتابه المدخل الى الكتاب المقدس ...أن هذا هو الحق ولا فائدة من أخفاءه أو تجاهله يُتبع [line]-[/line] http://www.burhanukum.com/article62.html (*) 1- Discovering and Classifying New Testament Manuscripts - James Arlandson 2- misquoting jesus - PG 103-104 3- Textual Commentary on the Greek New Testament 4 - History_of_Textual_Criticism_of_the_New_Testament - Marvin Richardson Vincent - pg 4-5 5- مخطوطات العهد الجديد 6- New Testament tools and studies - Bruce Metzger - pg 88 7- misquoting jesus - PG 53 8 - http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/en/cl0.htm 9- Dialogue with Trypho - Chapter 72 10 - The pastoral letters as composite documents - James David Miller 11 - the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland - pg 56 12- Outlines of Textual Criticism Applied to the New Testament - Charles Edward Hammond 13- misquoting jesus - PG 53 14- misquoting jesus - PG 57 15- 16- نفس المرجع 17- Who Was Jesus? Fingerprints of the Christ - D. M. Murdock - pg 48 18- وحى الكتاب المقدس |
كم عدد التغييرات التى حدثت فى العهد الجديد ؟؟ هناك الآف والآف من التغييرات النصية ....التغيير النصى هو اى مكان بين مخطوطات العهد الجديد يوجد به عدم توافق أو تماثل فى النص ...أفضل تقدير لعدد القراءات النصية أنه يوجد من 300,000 الى 400,000 قراءة نصية بين المخطوطات ..وهذا يعنى ان المتوسط لكل كلمة من كلمات العهد الجديد يوجد لها قراءتان نصيتان على الأقل (1) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1272634472 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300853461 يقول ستيفن جيبسون (2) كل المخطوطات القديمة تم نسخها باليد ..وأثناء الكتابة تسربت اليها الأخطاء والتغييرات ...وقد تم حساب عدد التغييرات فى مخطوطات العهد الجديد اليونانى .. ووجد أنها 150,000 قراءة نصية http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300853590 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300853590 |
وقد قام دكتور ميل فى 1707 بتقدير عدد القراءات فى نص العهد الجديد ووجدها 30,000 ولكن هذا التقدير وقعت على وخطوطات قليلة .... اما الان وبعد اكتشاف مخطوطات يونانية اخرى للعهد الجديد تحتوى على كل العهد الجديد أو اجزاء منه ...تقدر بحوالى 3829 مخطوطة ....فالعدد الحقيقى للقراءات النصية يقع بين 150,000 قراءة الى 200,000 قراءة (3) ونقرأ فى الموسوعة الكاثوليكية More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV هناك أكثر من 150,000 قراءة مختلفة بين أقدم شواهد نص العهد الجديد ويقول بارت ايرمان (4) we are dealing with additions that scribes made to the text, not additions of sizable length. Although most of the changes are of this magnitude, there are lots of significant changes (and lots more insignificant ones) in our surviving manuscripts of the New Testament . ويقول فى موضع أخر هناك الاف الأختلافات بين النسخ ...فنحن لا نعرف تحديداً كم عدد هذة الأختلافات ...وان عدد الاختلافات اكثر من عدد كلمات العهد الجديد نفسة ....!!! منها معتمدة ومنها غير متعمدة ...وسنتكلم بشئ من التفصيل عنهما ان شاء الله اما الغير متعمدة فتشمل هذه الاختلافات العفوية أخطاء النظر والسمع والذاكرة والكتابة والاجتهاد. والمعتمدة تشمل فوقعت هذه الاختلافات المقصودة نتيجة لمحاولة النسَّاخ تصويب ما حسبوه خطأ، أو لزيادة إيضاح النص أو لتدعيم رأي لاهوتي. دائرة المعارف الكتابية - مخطوطات العهد الجديد http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301165047 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301165047 ويقول بارت ايرمان فإنَّ معظم الكتب لم يتمَّ إصدارُها بكميات كبيرة. والكتب القليلة التي تم إصدارُ نسخٍ عديدةٍ منها لم تكن متطابقة، إذ إنه لابد أن يكون الناسخون الذين نسخوا تلك النصوص قد قاموا بإدخال تعديلات عليها - مبدِّلين الكلمات أثناء نسخها، إما عن طريق الخطأ (زلات الأقلام وغيرها من صور الإهمال) أو عمداً (عندما يقصد الناسخ تغيير الكلمات التي ينسخها). http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301165047 ما هى أشكال التغيير التى يمكن أن يحدثها الناسخ فى النص ؟؟؟ يقول العالم جيمس إيلوت ...(5) هناك ثلاثة أنواع رئيسية من التغييرات التى يمكن أن تقحم فى النص أثناء نسخه 1- الأضافة والحذف 2- التبديل سواء كانت كلمة أو أكثر 3- ترتيب الكلمة ويمكن أن نضيف لهذة الأنواع أخطاء الهجاء ويقول باركر (6) اختلاف القراءة (القراءة النصية ) هو واحد من أربع أنواع ...يتم تحديدة عن طريق مقارنه النص فى شاهد معين (مخطوطة معينة ) ...بباقى الشواهد الأضافة .....(اى وجود نص فى شاهد معين ..غير وجود فى شاهد أخر أو كل الشواهد ) الحدف ..... (أختفاء النص فى شاهد معين ...وهوموجود فى شاهد اخر أو باقى الشواهد ) التبديل ...(اى وجود جملة معينة فى شاهد معين ...ويقابلها جملة أخرى فى شاهد أخر أو كل الشواهد الأخرى ) أو وجود أختلاف فى ترتيب فى نفس الجملة بين الشواهد واحدة أو أكثر من هذة الحالات يمكن أن تحدث بمجرد حدوث اختلاف بين بعض الشواهد فى مكان واحد أو نص واحد http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...8&d=1269650923 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301209798 ما هى الأسباب التى جعلت هناك أختلافات فى المخطوطات ؟؟؟ طبقا للعلامة أوريجانوس هناك 4 أسباب (7) 1- وهو سبب لا يقع ضمن التغيير المتعمد للمخطوطات ويتضمن الأخطاء العادية فى عملية النسخ نتيجة انخفاض تركيز الناسخ 2- تغييرات متعمدة بواسطة الهراطقة لبث فيها أفكارهم 3- تصحيح النساخ ما يرونه خطأ 4- تعديلات بهدف توضيح المعنى http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...p;d=1268503169 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301203195 وما هو رأى العلماء تجاة هذا التغييرات التى حدثت فى النص ؟؟ كما ذكرنا من قبل أن هناك اتفاق بين العلماء على حدوث تحريفات فى مخطوطات الكتاب المقدس ...ولكن كيف ينظر اليها العلماء ؟؟؟ يتحدث فى هذة الجزئية بارلكر ويقول (8) عندما نفتح اى كتاب قديم مثل كتاب Our Bible and the Ancient Manuscripts لكاتبه Kenyon سنلاحظ ان هذة التغييرات لا تسبب مشكلة كبيرة ... ذلك لأنها مقدمة من الكاتب على اساس ان عددها قليل ...ومقسمة الى قسمين ..قسم يضم أخطاء النظر والذهن ...والقسم الأخر يضم التغييرات المتعمدة مع الملاحظة ان هيبة ووقار الكتب المقدسة تجعلها محمية من التغييرات المتعمدة فى النص ولكن ليس كلياً ....ولذلك فأن التغييرات المتعمدة فى معظمها تغيير فى الألفاظ ولكنها ليست جوهرية ... ويعلق باركر على كلام Kenyon ويقول ... الرسالة التى يريد توصليها هى 1- معظم التغييرات التى أحدثها النساخ فى النص عرضية (غير مقصودة ) 2- التغييرات المقصودة التى أحدثها النساخ فى النص غير جوهرية ولكن فى السنين الأخيرة ظهر رأى مختلف ويرى أن التغييرات المتعمدة لا يمكن على الأطلاق ان تكون نادرة وغير مهمة .... فطبقا للدكتور بارت ايرمان ..فقد تم تبديل النص من أجل أن يتم يتفق ويتسق مع العقيدة الأرثوذكسية .... وذلك بحذف العبارات التى تبدو مدعمة لأراء الهرطقة . http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...8&d=1269650923 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301205993 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301205993 اذاً واضح لدينا ان هناك أتفاق بين العلماء على حدوث تحريف معتمد وغير معتمد فى مخطوطات الكتاب المقدس ...ولكنهم أختلفوا فى مدى تأثير هذا الأختلاف على الكتاب المقدس ورسالته بصفة عامة . ورغم ان هذة القضية لا تعنينا من قريب ولا من بعيد ...لأن هدفنا من البحث هو مناقشة وقوع التحريف من عدمه فقط لا غير ...بغض النظر عن التأثير ولكننا وجدنا تصنيف جيد للقراءات من جيمس ارلاندسون (9) ... ومن أصحاب كتاب (10) ...Reinventing Jesus How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead ... التصنيف كالاتى I. Spelling differences and nonsense errors II. Differences that do not affect translation or that involve synonyms III. Meaningful variants that are not viable IV. Meaningful and viable 1- أخطاء الهجاء والأخطاء الغير متعمدة 2- أخطاء لا تؤثر على الترجمة ...أو تشمل مترادفات 3- تغييرات ذو مغزى ( لهدف معين ) تؤثر فى المعنى ولكنها ليست فعالة أو مؤثرة 4- تغييرات ذو مغزى ( لهدف معين ) تؤثر فى المعنى و فعالة أو مؤثرة http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1272634472 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301476158 Discovering and Classifying New Testament Manuscripts http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301476052 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301476052 وقد صرح أصحاب هذا التصنيف أن معظم الأخطاء غير متعمدة ....يليها القسم الثانى ثم الثالث ... اما القسم الرابع المتعلق بالتغييرات المؤثرة والتى تغير فى المعنى فهى قليلة ولا تمثل الا 1 % من القراءت على العموم لن نتكلم كثيراً فى تفاصيل هذا الموضوع ...لان ما يهمنا هو أثبات وقوع التحريف من عدمه ... اما تأثير هذا التحريف ... فسنترك الكلام للعلماء كما سنرى ... وكما سيرى القارئ من خلال المخطوطات يُتبع [line]-[/line] 1-Reinventing Jesus How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead 2- One-Minute Answers to Anti-Mormon Questions- By Stephen W. Gibson 3- Vincent History of Textual Criticism of the New Testament 4- misq jesus - pg 69 5- Manuscripts and the text of the New Testament - By James Keith Elliott, Ian Moir 6- An Introduction to the NT Manuscripts and their Texts 7- مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية - دكتور ايميل ماهر شنودة 8 -An Introduction to the NT Manuscripts and their Texts - pg 152- 151 9- Discovering and Classifying New Testament Manuscripts 10 Reinventing Jesus How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead- pg 56 |
يُتبع |
عزيزي مجدي
اثَمِّن عاليا هذا الجهد الذي تبذله لتمليكنا الحقائق مجردة عن الراي الفطير وهوى النفس... كم أخِذتُ بالقدرة على الابانة والايضاح الذي تخلل كل مداخلاتك القيّمة ياصاحب! اسال الله صادقا ان يفيد منها الناس جميعا ويجزيك خير الجزاء... تقديري واعزازي وودادي أخ مجدي |
اقتباس:
الفضل يرجع الى احد اعضاء منتدى اتباع المرسلين وانا مجرد ناقل دمت كما تحب ياعزيز |
وماذا عن التغييرات ؟؟؟ سنتكلم قليلا عن التغييرات الغير متعمدة ....وسنتوسع بشكل أكبر ان شاء الله ..عندما نتكلم عن التغييرات المتعمدة حيث يقع عليها الأهتمام فى هذا البحث [ التغييرات غير متعمدة ( unintentional changes ) ] وقد تكلمنا عنها فى المداخلات السابقة ..وهى تشمل الأخطاء الغير متعمدة من النساخ كأخطاء النظر والسمع ...إلخ تكلم عن هذة الأخطاء دائرة المعارف الكتابية كما رأينا..........ونقرأ عنها ايضا وتحت عنوان " تشوية النصوص " ...فى الترجمة اليسوعية ...حيث تقول انه من المحتمل ان تقفز عين ناسخ مثلا .... فلا ينسخ كلمة معينة او جملة معينة ويتحدث عنها الدكتور يوسف رياض فى كتابه وحى الكتاب المُقدس ويصنفها الى أخطاء تتعلق بالحذف والتكرار الغير المقصود وأخطاء السمع والنظر والذاكرة http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301294053 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301294053 ويتحدث عنها الدكتور إيميل ماهر ويقول (1) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301294536 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301294536 وتحدث حبيب سعيد صاحب كتاب المدخل الى المقدس عن الأخطاء الغير متعمدة من النساخ وضرب لنا مثال جيد بسفر الملوك الأول الأصحاح التاسع (44-35) ..... والذى يعتبر نسخه طبق الأصل من الأصحاح الثامن ( 38 - 29 ) .....ويقول ان هذا كان بسبب ان الناسخ زاغت عينه ... ولا حول ولا قوة الا بالله ...ولا أدرى فى الحقيقة لماذا نرى هذا التكرار الى الان فى الكتاب المقدس ولم يتم حذفه مع العلم ان هذة الفقرة جاءت غلطة من الناسخ .!!! وتحدث كذلك عن سفر صموئيل الاول وسقوط كلمة منه .. ولا زالت ساقطة الى الان ولا نعرف ماذا قال الكتاب الحقيقى فيها ويتكلم عنها بارت ايرمان بشكل متوسع ويقول (2) ربما كان ناسخ من النساخ يكتب السطر الأول من نص ما ، وبعد ذلك عندما ترجع عينه إلى الصفحة ،فلربما سيلاحظ الكلمات ذاتها موجودةً في السطر التالي ،بدلا من السطر الذي كان للتوّ ينسخه؛ عندها سيواصل النسخ من هناك و ،نتيجة لذلك، سيهمل الكلمات أو السطور الواقعة بينهما أو كليهما . هذا النوع من الأخطاء يطلق عليه ال (periblepsis ) أي (قفزة عين) الواقعة نتيجة للـ (homoeoteleuton) أي (النهايات المتشابهة)...أحد الأمور التي أعلِّمها لطلابي هي أنهم يستطيعون الادعاء بحصولهم على تعليم جامعي بمجرد أن يستطيعوا الحديث بذكاء حول (قفزة العين التي تتسبب فيها النهايات المتشابهة). يمكننا شرح كيفية حدوث ذلك عبر التمثيل بنص إنجيل لوقا 12: 8-9 الذي يُقْرَأ كالتالي : 8 الذي يعترف بي أمام البشر ، ابن الإنسان سيعترف به أمام ملائكة الله 9 لكن من ينكرني أمام البشر سينكره أمام ملائكة الله مخطوطتنا الأقدم المصنوعة من البردي لهذه الفقرة تخلو من العدد 9 بالكامل ؛ وليس من الصعوبة بمكان أن نرى كيف وقع الخطأ. الناسخ قام بنسخ الكلمات "أمام ملائكة الله" في العدد 8 ، وعندما ارتدت عينه إلى الصفحة ،لاحظت عينه الكلمات ذاتها في العدد 9 فافترض أنها هي ذاتها الكلمات التي قام للتوّ بنسخها ـ وهكذا واصل نسخ العدد 10، تاركًا العدد 9 بالكامل . أحيانًا يكون هذا النوع من الأخطاء أكثر كارثية بشكل مريع بالنسبة لمعنى النص. في إنجيل يوحنا 17 :15 ،على سبيل المثال، يقول يسوع في صلاته إلى الرب عن تلامذته: لا أطلب منك أن تحفظهم من ال عالم ، لكن أن تحفظهم من ال شرير. في واحدة من أفضل مخطوطاتنا (المخطوطة الفاتيكانية من القرن الرابع) الكلمات " عالم. . .من ال" نجدها محذوفة ، لكي يصبح يسوع الآن يتفوه بهذه الصلاة المشئومة " لا أطلب منك أن تحفظهم من الشرير"! وهناك أخطاء أخرى تتعلق بطريقة كتابة الكلمات والعبارات حيث كانت تكتب الكلمات بدون فواصل .. مما أدى الى حدوث بعض الأخطاء ...كما قال الاند (3) لن نتكلم أكثر من ذلك عن التغييرات غير المتعمدة ...وسننتقل الان الى التغييرات المتعمدة ونتكلم عنها بشئ من التفصيل ان شاء الله ..... وقبل ان نتكلم عن التغييرات المتعمدة ...علينا ان نشير الى نوع من التحريفات حدثت بعيد عن النساخ ...الا وهو التحريف بالحذف والأضافة ...ونحن هنا لا نتكلم عن فقرات وأعداد فقط ..... بل نتكلم عن أسفار ضائعة بالكامل ايضا فيتكلم بارت ايرمان مثلا عن ضياع بعض رسائل لبولس الرسول ويقول يمكننا أن نفترض أنه كتب رسائل كثيرة أخرى أكبر من من تلك المنسوبة إليه في العهد الجديد. فقد كان ،أحيانًا ، يذكر رسائل أخرى لم يعد لها وجود ؛ ففي 1 كورنثوس 5 : 9 ، على سبيل المثال ، ذكر رسالة كان قد كتبها قبل أن يكتب الرسالة إلى الكورنثيين (في وقت ما قبل الرسالة الأولى إلى الكورنثيين ). وذكر رسالة أخرى أرسلها إليه بعض الكورنثيين (1 كور 3 : 1) . لكنَّ أثرًا لم يبق لأيٍّ من هذه الرسائل. http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301296169 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301296169 ويقول حبيب سعيد ان هناك رسالة بولس تُمسى الثالثة لكورنثنوس ضائعة ...! http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301370873 هذا بالأضافة الى النبوءات الضائعة مثل نبوءة سفر الملوك الأول 22: 38 و غسلت المركبة في بركة السامرة فلحست الكلاب دمه و غسلوا سلاحه حسب كلام الرب الذي تكلم به ففى تعليق الترجمة العربية المشتركة على هذة النبوءة ... ان العهد القديم لم يحتفظ بها فى الكتاب المقدس الحالى ...!!! http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301297227 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301293160 وهناك ايضا أضافات حدثت فى الإنجيل ليس لها صاحب ... مثل الأضافات التى حدثت لإنجيل يوحنا مثلا ....كما قالت الترجمة اليسوعية ويقول ايرمان أن الفصل 21 يبدو وكأنه إضافة متأخرة . يبدو الإنجيل بالتأكيد أنه قد انتهى عند العدد 20 : 30 – 31 ؛ وأن الأحداث الواردة في الفصل 21 تبدو كنوع من الأفكار التي تخطر على البال في وقت متأخر ، ويحتمل أن تكون قد أضيفت لكي تكمل قصص ظهورات ما بعد القيامة ولتشرح أنه عندما مات "التلميذ الحبيب" المسئول عن حكاية التقاليد في الإنجيل ، لم يكن ذلك عكس النبوءة (قارن مع 21 : 22 – 23 ) وجب علينا ان نتحدث عن هذا النوع من التحريفات التى حدثت للكتاب المقدس بعيداً عن النساخ والتى تتعلق بحذف وأضافة أعداد .. لا يُعلم من حذفها واضافها كما نرى [ التغييرات المتعمدة ( intentional changes ) ] يتكلم عنها بروس متزجر يقول (4) قد يبدو شيئا غريبا ان النساخ الذين كانوا يفكرون كانوا أكثر خطورة من هؤلاء التى كانوا فقط يتمنون ان يكونوا مخلصين أثناء النسخ فمعظم التعديلات التى تصنف أنها متعمدة.... قًُدمت بلا شك من نساخ ذو نوايا طيبة ....كانوا يعتقدون أنهم يصححون خطأ ما قد تم إدخاله فى النص المقدس ويحتاج للتصحيح .......ويبدو ان النساخ المتأخرون قاموا بإعادة الأخطاء القديمة التى صححها النساخ القدامى من قبل ..فمثلا فى نص الرسالة الى العبرانيين 3-1 ..هناك ملحوظة ساخطة فى هامش المخطوطة من ناسخ متأخر أعاد النص الى هيئته الأولى بعدما بدله ناسخ أخر قديم ..يقول فيها " غبى و ساذج أترك القراءة القديمة لا تغيرها " http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...3&d=1287149144 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301373011 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301373011 ويتكلم ايرمان ايضا عنه ويقول (5) يفرق العلماء اليوم بشكل عام بين التغييرات التي يبدو أنها وقعت بشكل غير المقصود عبر أخطاء النساخ وتلك التي تقع بشكل متعمد ، أي بعد تروٍّ وطول نظر . هذه ليست تحديدات قاطعة وعجلى ،بطبيعة الحال ، لكنها تبدو حتى الآن سليمة: فالإنسان يمكنه مشاهدة كيف أن ناسخًا من النساخ يمكن أن يغفل عن طريق السهو كلمة عند كتابته أحد النصوص (تغيير عرضي) ،لكن من الصعب مشاهدة كيف أمكن للأعداد الإثنى عشرة الأخيرة من إنجيل مرقس أن تضاف إلى الإنجيل بخطأٍ في الكتابة . ويقول ايضا (6) التغييرات العمدية يميل تحديدها إلى أن يكون أكثر صعوبة بعض الشئ.وذلك تحديدًا لأنها حدثت (بوضوح) مع سبق الإصرار والترصد، كما أن هذه التغييرات تميل إلى أن تعطي معنى مفيدًا. وحيث إنها تعطي معنى مفيدًا ، فسيكون هناك دائما نقّادٌ يجادلون حول أن هذه التغييرات تعطي المعنى الأفضل- ما يعني أنها هي القراءة الأصلية. هذا ليس نزاعًا بين العلماء الذين يعتقدون أن النص قد تعرض للتحريف وبين هؤلاء الذين يعتقدون غير ذلك. الجميع يعلمون أن النص قد تم التلاعب به ، وإنما القضية هنا هي: أي قراءة تمثل التحريف وأيها تمثل أقدم شكل يمكننا الحصول عليه من النص. وفي هذا يتنازع العلماء أحيانا. ربما يكون الكلام السابق مُوضح لأسباب التغييرات المتعمدة .... ولكن هذا ليس بكافى .. ولازلنا نريد أن نعرف تفصيلياً لماذا التغييرات المتعمدة بواسطة النساخ ؟؟؟ ....والسؤال الأخر .......هل يمكن معرفة وكشف هذة التحريفات ؟؟؟؟ كشف لنا البابا شنودة ان اثبات عملية وقوع التحريف فى الكتاب المقدس تأتى عن طريق المقارنة ....وهذا ما سنفعله بفضل الله ... بمجرد مقارنة مخطوطات الكتاب المقدس ببعضها البعض سيتضح لنا مواضع التحريف .... ومن خلال كلام العلماء سنعرف لماذا حرف النساخ الكتاب المقدس ...وسنقدم بإذن الله جواباً تفصيلياً على هذا السؤال ...من خلال كلام علماء المسيحية .... وسنترك المخطوطات تتكلم يُتبع [line]-[/line] 1- مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية - صفحة 19 -20 2- misq Jesus pg 91-92 3- the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland - pg 282 4- The Text of the New Testament 5- misq jesus 6- نفس المرجع |
[ 1- تحريف النص لأعتبارات مذهبية ] نقلنا عن العلامة أوريجانوس ان أحد عوامل التى تسببت فى تحريف المخطوطات هى ...(1) النسخ التى كان يتلفها الهراطقة عمداً ببث أفكارهم فيها أثناء النساخة فى الحقيقة ان دور الهراطقة فى تحريف الكتاب المقدس ليس بالهين ....فقد كان لهم دور مزودج فى عملية التحريف .....فمنهم من قام بتحريف النصوص حتى يضع داخل النص عقيدته الخاصة .... وبالطبع هذا ليس كلامى .... هذا كلام كبار اباء الكنيسة القدامى ...... يقول العلامة بروس متزجر ... (2) من الصعب تقدير عدد التغييرات المتعمدة التى حدثت فى النص بسبب الأختلافات المذهبية .... اريناؤس وكلمندس السكندرى وترتليان ويوسابيوس القيصرى والكثير من اباء الكنيسة ...اتهموا الهراطقة بتحريف المخطوطات من أجل تدعيم وجهة نظرهم الخاصة . فى منتصف القرن الثانى ...قام ماركيون بحذف أجزاء من نسخه لإنجيل لوقا وقام تاتيان بمذج الأناجيل والتى احتوت تغييرات نصية كثيرة ...وحتى بين المسيحيين الأرثوذكس ...فكل طائفة غالبا ما كانت تتهم الأخرى بتبديل النصوص فى المخطوطات http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...3&d=1287149144 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300507001 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300884006 ويقول بارت ايرمان ... (3) كان يتم التبديل فى نصوص العهد الجديد .. لأسباب لاهوتية ... فكان الناسخ يريد ان تقول النصوص ما يقولة .... واحيانا كان هذا بسبب الخلافات اللاهوتية ...!!! http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...6&d=1287081299 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...7&d=1287081299 ويقول العالم كيث إليوت (4) سوف نمر على بعض الحالات ..التى تحتوى على نصوص لاهوتية حساسة ...يبدو فيها ان النص تم قصه عمداً ..من أجل اجتناب كلمة أو عبارة ربما تسبب اشمئزاز القراء القدامى ..!! http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300508060 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300508060 ونقرأ فى الترجمة اليسوعية - صفحة 59 ..وتحت عنوان " تشوية النصوص " أن هناك نساخ قاموا بإدخال تصحيحات لاهوتية ..!! على تحسين بعض التعابير التى كانت لهم مُعرضة لتفسير عقائدى خطير قام نساخ مسيحيين ... بالرد على الهراطقة بنفس الأسلوب ايضا ...وحرفوا فى المخطوطات من أجل الدفاع عن المسيح والعقيدة المسيحية والرد على الهراطقة .... يقول ايرمان (5) Sometimes scribes changed their text for more patently theological reasons, to make sure that the text could not be used by "heretics"or to ensure that it said what it was already supposed (by the scribes) to mean. في بعض الأحيان قام النسّاخ بتغيير النص الموجود بين أيديهم لأسباب لاهوتية واضحة وذلك حتَّى يتأكدوا من أن النص لن يُسْتَخْدَمَ من قِبَل "المهرطقين"، أو لكي يتأكدوا من أنها تقول ما يفترِضُ (النسَّاخ )أنها تعنيه بالفعل. بل ووصل الأمر الى ان بعض النساخ فعل كما يفعل الهراطقة ..وقام بتحريف النص من أجل أن يجعلوها موافقة لأعتقادهم ....!! يقول بارت ايرمان ..متهماً الأرثوذكس بتحريف الكتاب المُقدس (6) فالنساخ الذين كانوا مؤمنين بالتقليد الأرثوذكسي كثيرا ما قاموا بتحريف النصوص ، أحيانا بهدف التخلص من احتمال أن " يسئ استخدامها " المسيحيون لتأكيد العقائد الهرطوقية وأحيانا ليجعلوها أكثر موافقة للعقائد التي يتبنّاها مسيحيو طائفتهم والحقيقة ان الصراع بين الهراطقة والآرثوذكس فى هذا الشأن كبير جداا ...وكُتب فيه مؤلفات (7) ...فالنزاع كما رأينا لم يكن فكرياً فقط ....بل وصل الى المخطوطات ايضا فحتى يدعم الهراطقة عقائدهم قاموا بوضعها داخل المخطوطات ...وهكذا فعل الأرثوذكس فى الرد عليهم ......ولن نستطيع بالطبع ان نسرد جميع الأمثلة فى هذا الموضع ...ولكننا سنأخذ بعض الأمثلة التى توضح للقارئ كيفية الصراع بين الأرثوذكس والهراطقة . الأرثوذكس والأبيونيين الأبيونية فرقة يهودية دخلت المسيحية ..ولكنهم لم يؤمنوا بلاهوت المسيح ..ولم يعترفوا بوجوده الالهى قبل التجسد ..وأنكروا ميلاده العذراوى http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300600471 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300600471 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300600471 اذاً وكما نرى لم يؤمن الأبيونيين بأى وجود للمسيح قبل ولادته من مريم العذراء فهل أثر هذا الأعتقاد على مخطوطات الكتاب المُقدس ؟؟؟ نعم رأينا هذا الأعتقاد فى أعداد فى الكتاب المقدس نذهب الى إنجيل لوقا 3: 22 و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت هذا العدد يبدو طبيعى نوعاً ....ولكن هناك قراءة أخرى لهذا العدد فى المخطوطة البيزية ..... العدد فى المخطوطة البيزية هو 3: 22 و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا انت ابني أنا اليوم ولدتك هل لاحظتم الأختلاف ؟؟؟ قائلا انت ابني الحبيب بك سررت >>>>> قائلا انت ابني أنا اليوم ولدتك والسؤال هنا ما هى القراءة الصحيحة .....ولماذا تم تغيير القراءة اصلا ؟؟؟ يجيب علينا العلامة بارت ايرمان ويقول ان النص الأصلى هو ..انت ابني أنا اليوم ولدتك ...وتم تغيير هذا النص بواسطة النساخ المسيحيين لأنه يؤيد عقيدة الأبيونيين ان المسيح لم يولد منذ الأزل ( أنا اليوم ولدتك ) ..الى (ابني الحبيب بك سررت ) يقول ايرمان (8) القضية الأولى التي ينبغي حلها هي : أيُّ هذين الشكلين من النص هو الشكل الأصلي وأيُّهما التحريف ؟ الغالبية الساحقة من المخطوطات اليونانية تدعم القراءة الأولى "أنت ابني الحبيب الذي به سررت"؛ وهكذا ربما تغوي هذه الحقيقة المرء لكي ينظر إلى القراءة الأخرى باعتبارها تحريفًا . المشكلة في هذه الحالة هو أن هذا العدد اقتبسه كثير من آباء الكنيسة الأوَّلون في وقت لم تكن فيه معظم مخطوطاتنا قد كتبت بعد . فالنص يتمُّ اقتباسه في القرنين الثاني والثالث في كل مكان من روما إلى الإسكندرية ومن شمال أفريقيا وفلسطين إلى بلاد الغال (فرنسا)وأسبانيا. وفي كل الحالات تقريبًا ، كان الشكل الثاني من النص هو الذي يقتبس ( "أنا اليوم ولدتُك "). أضف إلى ذلك أن هذا هو شكل النص الذي لا يشبه كثيرًا ما هو موجود في الفقرة الموازية في مرقس. يحاول النساخ بصورة نمطيّة ،كما رأينا ،أن يوفِّقوا بين النصوص بدلا من أن يتركوها متنافرة . لذا فشكل النص الذي يختلف عن مرقس هو الذي من المحتمل أكثر أن يكون النص الأصليَّ في لوقا. هذه الافتراضات ترجح أن القراءة الأقل ورودا في المخطوطات ـ" أنا اليوم ولدتُك" ـ هي بالفعل القراءة الأصلية وأنها تعرضت للتحريف عبر نسَّاخٍ خشوا من صداها التبنَّويّ اما العلامة بروس متزجر فلم يحسم الموقف ولكنه رجح قراءة (بك سررت ) وقال ان القراءة الأخرى (اليوم ولدتك ) أخذها النساخ من المزامير (9) 2: 7 اني اخبر من جهة قضاء الرب قال لي انت ابني انا اليوم ولدتك لنرى المخطوطة البيزية والتى تقرأ ( انت ابني أنا اليوم ولدتك ) ... أسفل المخطوطة الفاتيكانية والتى تقرأ (قائلا انت ابني الحبيب بك سررت ) ...لنرى موضع التحريف [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] والسؤال ما هى القراءة الصحيحة ؟؟؟؟ لا يهمنا ما هى القراءة الصحيحة ... الشاهد أننا لدينا تحريف فى المخطوطات سواء كانت القراءة (أنا اليوم ولداك ) أو (بل سررت) مثال أخر رأينا كما قال لنا الأنبا غريغوريوس ان الأبيونيين لا يؤمنون بالميلاد المعجزى للسيد المسيح ...وكانوا يؤمنون أنه ولد كسائر البشر وكان أبوه يوسف النجار فهل رأينا اثار هذا المعتقد فى المخطوطات ؟؟؟ نعم رأينا هذا المعتقد فى المخطوطات لوقا (ترجمة الفانديك ) 2: 43 و بعدما اكملوا الايام بقي عند رجوعهما الصبي يسوع في اورشليم و يوسف و امه لم يعلما لوقا (الترجمة المشتركة ) 2-43 وبعدما انقضت أيام العيد وأخذوا طريق العودة، بقـي الصبـي يسوع في أورشليم، ووالداه لا يعلمان لاحظنا ان ترجمة الفانديك والتى تعتمد على المخطوطات الحديثة فيها (يوسف وأمه ).... أما الترجمة المشتركة والتى تعتمد على أقدم المخطوطات فيها (ووالداه) واضح للجميع ان لفظ أبواه أو والداه ... يؤيد بقوة معتقد الأبيونيين ان المسيح كان له اب وأم مثل سائر البشر ....فماذا كان رد فعل النساخ المسيحيين ؟؟؟ يرد علينا العلامة متزجر ويقول (10) فى الأصحاح الثانى لإنجيل لوقا هناك أشارت عديدة ليوسف ومريم ...وبلا شك ظهر لبعض الأشخاص فى الكنيسة الأولى ضرورة اعادة صياغة هذا النص ....لكى يحافظ على الميلاد العذراوى للمسيح فى العدد 41 وايضا 43 ....تم تبديل النص فى بعض المخطوطات من أبواه الى يوسف ومريم ..وفى العدد 33 فى مخطوطات معينة تم تبديلها الى يوسف ...أو تم حذفها بالجملة كما حدث فى العدد 48 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300887534 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300887534 ويقول بارت ايرمان (11) تغييراتٌ أخرى مضادة للآراء التبنويّة وقعت في المخطوطات التي تؤرِّخُ لحياة يسوع المبكرة في إنجيل لوقا. ففي موضعٍ واحدٍ يقال لنا أن يوسف ومريم اصطحبا يسوع إلى الهيكل وباركه رجل الله سمعان ، " وَكَانَ أَبُوهُ وَأُمُّهُ يَتَعَجَّبَانِ مِمَّا قِيلَ فِيهِ " (لوقا 2 : 33 ). أبوه ؟!! كيف يجرؤ النص أن يدعو يوسفَ أبًا ليسوع لو كان يسوع قد وُلِد من عذراء ؟ ليس من الغريب إذن أن يغيِّر عددٌ كبيرٌ من النُسّاخ النصَّ لكي يزيلوا الإشكالية المحتملة وذلك عبر قولهم " وَكَانَ يُوسُفُ وَأُمُّهُ يَتَعَجَّبَانِ ..." فالآن لا يسع مسيحيًّا تبنّويًّا أن يستغلَّ هذا النصَّ لكي يدعم الزعم القائل أن يوسفَ كان والدَ الطفل . ظاهرة مشابهة حدثت بعد عددٍ قليلٍ من الأعداد في قصة يسوع ذي الاثنى عشر ربيعًا في الهيكل . للقصة خطٌّ مألوف: يوسف ومريم ويسوع يحضرون احتفالا في أورشليم لكن بعد ذلك عندما يتوجه باقي العائلة إلى بيتهم مع القافلة يتخلَّف يسوع بغير علمهم . كما يقول النص ،" أبواه لم يكونا يعلمان عن ذلك ." لكن كيف للنص أن يتحدَّث عن أبويه في الوقت الذي لم يكن يوسف أبًا ليسوع في الحقيقة ؟ عددٌ من الشواهد النصَّية "تصحّحُ" المشكلة عبر جعلها النص يُقرأ كالتالي،" وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا". مثالٌ آخرُ نستقيه من بعض الأعداد التالية، فبعد أن عادوا إلى أورشليم للبحث عن يسوع في كلِّ مكانٍ، تجده مريم بعد ثلاثة أيام في الهيكل. فإذا بها توبخه قائلة :" أنا وأبوك كنَّا نبحث عنك!" ومرة أخرى،قام بعض النسّاخ بحل المشكلة - هذه المرة عبر تحريف النص ببساطة لكي يُقرأ :"كنا نبحث عنك لنرى كيف تغير النص فى المخطوطة الفاتيكانية من (أبواه ) ... الى يوسف وأمه فى المخطوطة السكندرية http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300887534 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] يُتبع ... [line]-[/line] 1- الكتاب المقدس ..مخطوطاته الاصلية 2- The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration - Pg 265 3- misquoting jesus - pg 151 4- Manuscripts and the text of the New Testament - By James Keith Elliott, Ian Moir- pg 39 5- misquoting jesus - pg 95-96 6 - misquoting jesus - pg 95-96 7- The.Orthodox.Corruption.of.Scripture.-.B.D.Ehrman 8- misquoting jesus - pg 159 9- Texual Commentary 10 - The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration - Pg 267 11- misquoting jesus - pg 158 |
[الأرثوذكس و الدوسيتيين ] من هم الدوسيتيين ؟؟ هذه الهرطقة أنكرت التجسد. وكلمة دوسيتيين جاءت من اللفظ اليونانى "دوكين" أي "يظهر" فهم في رأيهم أن المسيح ظهر في صورة جسد، لكنه لم يتجسد، أي هو كان خيالاً لا حقيقة، وبالتالى فهو لم يتألم حقيقة وكما نرى النقطة الهامة فى أعتقاد الدوسيتيين ...أنهم لم يعتقدوا ان المسيح كان له جسد حقيقى ...ولكنه كان خيالا .. وبتالى لم يتألم فى الحقيقة ولم يجوع .... الخ فهل ظهر هذا المعتقد على مخطوطات الكتاب المُقدس ؟؟؟ نــــــعم وفى مواضع عدة ... يقول ايرمان (1) الصراع حول العقائد الظهورية المتعلقة بالمسيح كان له تأثيرٌ على النسَّاخ الذين كانوا يقومون بنسخ الكتب التي أصبحت في النهاية هي العهد الجديد لنأخذ بعض الأمثلة لوقا (فاندايك) 22: 43 و ظهر له ملاك من السماء يقويه 22: 44 و اذ كان في جهاد كان يصلي باشد لجاجة و صار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض نلاحظ وبشدة ان العدد 43 و 44 يدمران عقيدة الدوسيتيين ...حيث يظهران يسوع شخص يحتاج لتقوية ...وكان عرقه كقطرات الدم ولكن هناك مخطوطات قديمة لا تحتوى على العددين 43 و44 ..كالفاتيكانية والبردية 75 ...وفى نفس الوقت تم أقتباسهم بواسطة اباء الكنيسة القدامى مثل جوستينوس الشهيد (2) .... فماذا تفسير هذا الأمر ؟؟؟ هل العددين تم أضافتهم للمخطوطات أم تم حذفهم من المخطوطات ؟؟؟ يُجيب علينا ايرمان ويقول (3) جوستينوس وأضرابه من مسيحيي ماقبل الأرثوذكسية فهموا أن هذه الأعداد أظهرت في شكل نابض بالحياة أن يسوع لم "يظهر" فحسب أنه إنسان : بل لقد كان بالفعل إنسانًا في كل شئ . يبدو من المحتمل،إذن،وحيث أن هذه الأعداد ،كما رأينا،لم تكن جزءا أصليًّا في إنجيل لوقا، أنَّها أضيفت لأغراض مضادة للدوسيطيين(الظهوريين) لأنها ترسم صورة واضحة تمامًا لبشرية يسوع الحقيقية. من وجهة نظر مسيحيي ما قبل الأرثوذكسيّة ، كان من الأهمية بمكان تأكيد المسيح كان إنسانًا حقيقيًّا من لحمٍ ودمٍ لأنَّ لحمه المذبوح و دمه المسفوك هما تحديدًا الذان جلبا لنا الخلاص - ليس في الظاهر وإنَّما في الحقيقة . وهنا يجيب علينا ايرمان .. ان العددين لم يكونا من إنجيل لوقا ...ولكن تم أضافتهم لإنجيل لوقا ...للرد على الدوسيتيين اما بروس متزجر قال (4) Their presence in many manuscripts, some ancient, as well as their citation by Justin, Irenaeus, Hippolytus, Eusebius, and many other Fathers, is proof of the antiquity of the account. On grounds of transcriptional probability it is less likely that the verses were deleted in several different areas of the church by those who felt that the account of Jesus being overwhelmed with human weakness was incompatible with his sharing the divine omnipotence of the Father, than that they were added from an early source, oral or written, of extra-canonical traditions concerning the life and passion of Jesus. Nevertheless, while acknowledging that the passage is a later addition to the text, in view of its evident antiquity and its importance in the textual tradition, a majority of the Committee decided to retain the words in the text but to enclose them within double square brackets. الترجمة بتصرف وجود النص فى مجموعة من المخطوطات القديمة واستشهاد الاباء جوستين وايريناوس وهيبولتس ويوسابيوس وعدد اخر من الاباء القدامي دليل علي أقدمية النص .... يمكن ان تكون حذفته بعض الكنائس لانه يدل علي ضعف المسيح حيث يتعارض مع اشتراك المسيح فى القدرة الالهية مع الاب .... أو تم أضافته من مصدر شفهى او مكتوب من الكتب غير القانونية التي تحكي قصة الام المسيح ورغم أننا نعرف ان الفقرة اضافة لاحقة للنص فانه بالنظر الي كونها قديمة ومهمة في التراث الكتابي فأغلبية اللجنة قرررت الأحتفاظ بالأعداد ولكن يتك وضعها بين أقواس اما بروس تيرى فقد أشار الى رأى لجنة النقد النصى والتى وضعت العددين بين أقواس مما يدل أنها تشك فى أصالة العددين ...وسرد رأى متزجر أنه ربما تم حذف العددين لعدم قبول ذلك على شخصية يسوع من قبل النساخ ..وبتالى ربنا يكون العدد الأصيل وتم حذفه (5) وقد رجح ايضا جورج كاسبر الرأى القائل بوضع الأعداد بين أقواس (6) لنرى المخطوطة الفاتيكانية المحذوف منها العددين بجانب المخطوطة السينائية بشكلها الحالى لنرى موضع التحريف [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] والسؤال الان هل العددان أصليان ؟؟ أم تم أضافتهم ؟؟؟ ... لا يهمنا كثيراً فالعلماء مختلفين كما نرى ..الشاهد ان هناك مخطوطات بها الأعداد وهناك مخطوطات محذوف منها الأعداد ... وبتالى لدينا الان اما تحريف بالنقص أو تحريف بالزيادة مثال أخر لوقا 22: 19 و اخذ خبزا و شكر و كسر و اعطاهم قائلا هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم اصنعوا هذا لذكري 22: 20 و كذلك الكاس ايضا بعد العشاء قائلا هذه الكاس هي العهد الجديد بدمي الذي يسفك عنكم الجزء الملون بالأحمر فى نهاية العدد 19 والعدد 20 .. محذوفة من المخطوطة البيزية .....فياترى هل المخطوطة البيزية هى الصحيحة والعبارة مضافة لباقى المخطوطات أم العكس ؟؟؟ من الواضح ان هذة الجملة تمحى تماما ًمعتقد الدوسيتيين ...ولذلك رجع بارت ايرمان أن هذة العبارة مضافة من النساخ المسيحيين ...لتدمير معتقد الدوسيتيين يقول ايرمان ... يبدو أن تلك الأعداد أضيفت للتأكيد على جسد المسيح الحقيقيِّ ودمه الذان ضحى بهما حقيقةً من أجل الآخرين. من المحتمل أن لا يكون هذا التأكيد وجهة نظر تخصُّ لوقا، لكنَّ مصدره بالتأكيد كان نسَّاخ ماقبل الأرثوذكسية الذين حرَّفوا نصوص لوقا التي بين أيديهم لكي يجابهوا عقائد الظهوريين المتعلقة بطبيعة المسيح مثل عقيدة مرقيون لنـــــرى المخطوطة البيزية محذوف منها النص ...بالمقارنة مع المخطوطة السينائية [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] مثال أخر لوقا 24: 51 و فيما هو يباركهم انفرد عنهم و اصعد الى السماء بالطبع جملة اصعد الى السماء ...تدمر عقيدة الدوسيتيين لأنها تدل ان للمسيح جسد حقيقى ...ولكن هذة الجملة غير موجودة فى المخطوطة البيزية ومحذوفة ...!! فهل حذفها الدوسيتيين من المخطوطة البيزية ...حتى يؤكدوا معتقدهم ؟؟ أم أضافها المسيحيين حتى يؤكدوا بطلان عقيدة الدوسيتيين ؟؟؟ يرى بارت ايرمان ان هذة العبارة مضافة من المسيحيين لبيان بطلال عقيدة لدوسيتيين يقول ايرمان (7) نحن نعلم أن مسيحيي ماقبل الأرثوذكسيّة أرادوا أن يؤكدوا على الطبيعة المادية الحقيقية لمغادرة يسوع للأرض:لقد غادر يسوع بشكل ماديٍّ وسيعود ثانية بصورة ماديَّة ليأتي معه بالخلاص الماديِّ.وعلى هذا النحو قاموا بمجادلة الظهوريين الذين تمسكوا بأن هذا كله كان ظهورًا . من المحتمل أن ناسخًا كان مشتركًا في هذه المناظرات قام بتنقيح نصِّه لكي يؤكِّد على هذه القضيَّة اما متزجر فيرى العكس ويقول (8) بعدما أوضح ان الراجح هو أن العبارة أصلية ولكن تم حذفها من المخطوطات Finally, (5) the omission of the clause in a few witnesses can be accounted for either (a) through accidental scribal oversight occasioned by homoeoarcton (καια … καια …) or (b) by deliberate excision, either (i) in order to relieve the apparent contradiction between this account (which seemingly places the ascension late Easter night) and the account in Ac 1.3–11 (which dates the ascension forty days after Easter), or (ii) in order to introduce a subtle theological differentiation between the Gospel and the Acts اما نتيجة خطأ نسخى عادى بسبب تشابه بعض الكلمات أو أنه حذف معتمد :- لتخفيف التناقض بين هذة الجملة (الصعود فى آواخر ليلة عيد الفصح ) وبين التناقض الموجود فى سفر أعمال الرسل (3-11) -1 ...(صعود المسيح بعد 40 يوم من عيد الفصح ) أو ... لأدخال تمييز لاهوتى بين سفر الأعمال وبين إنجيل لوقا لنرى المخطوطة البيزية أعلى المخطوطة الفاتيكانية لنرى موضع التحريف http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300992687 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] ولو نلاحظ بالطبع ان كل الأمثلة تقريبا تقع فى إنجيا لوقا ...هذا بسببب ان هذة الطائفة لم تكن تؤمن الإ بإنجيل لوقا فقط [الأرثوذكس والغنوصيين ] من هم الغنوصيين ؟؟ مُلخص معتقد هذة الفرقة انها كانت تؤمن أن الكون يوجد فية الهين .. اله للشر واخر للخير وكانت تقسم المسيح الى يسوع الإنسان ( الذي كان إنسانًا كاملا) و المسيح الإله (الذي كان إلهًا كاملا) (9) مثال لحدوث تحريف للرد على الغنوصيين استعان الغنوصيين للتأكيد على عقيتدهم بنص من إنجيل مرقس 15: 34 و في الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا الوي الوي لما شبقتني الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني يقول ايرمان (10) لدينا من الأدلة القوية ما يجعلنا نفترض أن بعض الغنوصيين أخذوا هذه الجملة الأخيرة التي قالها يسوع على معناها الحرفيِّ لكي يثبتوا أن هذه اللحظة هي التي انفصل فيها المسيح ذو الطبيعة الإلهية عن يسوع (حيث أن اللاهوت لا يمكن أن يذوق الفناء والموت ). الدليل يأتي من الوثائق الغنوصية التي تعتقد في أهمية هذه اللحظة من حياة يسوع . لذلك ،على سبيل المثال ، يقتبس إنجيل بطرس غير القانوني (apocryphal) ،الذي راودت البعضَ الشكوكُ في احتوائه على عقائد انقسامية بخصوص طبيعة المسيح ،هذه الكلمات بطريقة مغايرة نوعًا ما فيقول :" قوتي،قوتي،لقد غادرتني!" الأمر الأشد وقعًا هو أن النص الغنوصي المعروف باسم إنجيل فيليب ذكر النص ثمَّ أُعطاه تفسيرا انقساميًّا :"إلهي ، إلهي ، لماذا أيها السيد (Lord) تركتني ؟" ولأنَّه قال هذه الكلمات على الصليب فلابد أنَّه في هذه اللحظة ذاتها قد انقسم فما هو رد فعل المسيحيين الأرثوذكس تجاة هذا العدد ؟؟؟ بكل بساطة غيره أحدهم فى المخطوطة البيزية من الهي الهي لماذا تركتني الى الهي الهي لماذا تسخر منى ...!! لماذا ؟؟؟؟ يرد علينا ايرمان ويقول لماذا إذن حرَّف النُسَّاخ هذا النص... إذا سلَّمنا بمدى فائدتها لمن يدافعون عن العقائد التي تخصُّ طبيعة المسيح وذلك من وجهة نظر الإنقساميين ،فحينها سيظلُّ هناك سؤالٌ صغيرٌ عن سبب ذلك. لقد كان كُتَّابُ عصر ما قبل الأرثوذكسية معنيِّين بأن لا يستخدمَ خصومُهم الغنوصيُّون النص ضدهم فقاموا بإحداث تغيير هامٍّ ومتناغمٍ مع السياق الذي عاشوا في ظله....وذلك لكي يقال من الآن فصاعدًا عن الله إنه سخر من يسوع بدلا من أن يقالَ عنه إنَّه تركه. اذاً بسبب استشهاد الغنوصيين بهذا العدد .... حرف نساخ المخطوطة البيزية المخوطة البيزية .... وبدلوا النص الى ....لماذا تسخر منى ..!!!! لنرى المخطوطة الفاتيكانية ...فوق المخطوطة البيزية ....التى حدث فيها التحريف ... لنرى موضع التحريف http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300886316 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] والحقيقة الكلام فى هذا الشأن يطول وكُتب فيه مؤلفات كما قولنا ولكن نختم بجملة بارت ايرمان ونقول كانت النزاعات اللاهوتية التي اندلعت في القرنين الثاني والثالث من بين أسباب هذه التحريفات لأنَّ النسَّاخَ أحيانًا عدَّلوا نصوصهم في ضوء العقائد التي اعتنقها التبنيُّون والظهوريُّون والانقساميون فيما يتعلق بالمسيح وطبيعته، يُتبع [line]-[/line] 1- Misquoting Jesus - pg 164 2- textual commentary - bruce metzger 3- Misquoting Jesus - pg 165 4- textual commentary - bruce metzger 5- A Student's Guide to New Testament Textual Variants 6- Canon and Text of the New Testament - By Gregory Caspar - pg 518 7- Misquoting Jesus - pg 169- 170 8- textual commentary - bruce metzger 9- Misquoting Jesus - pg 170 انظر ايضا تاريخ الفكر المسيحى - دكتور حنا خضرى - الجزء الأول صفحة 396 - 400 10 - Misquoting Jesus - pg 172- 173 |
[ 2- [ الدفاع عن يسوع ( اللاهوت الدفاعى ) ] ثانى سبب جعل النساخ يغيرون فى النص هو الدفاع عن يسوع ......فكان الناسخ عندما يرى ان هناك جملة أو لفظ من المتوقع أنها تُستخدم ضد يسوع من الوثنيين ..كان بكل بساطة اما يبدل هذة الجملة أو يحذفها بالكامل مثال يوحنا .... 7: 8 اصعدوا انتم الى هذا العيد انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد 7: 9 قال لهم هذا و مكث في الجليل 7: 10 و لما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كانه في الخفاء وهنا نلاحظ ان يسوع قال انه مش هيصعد للعيد.... انا لست اصعد بعد الى هذا العيد وفاجأة و بدون مقدمات .. فى العدد ال بعده صعد للعيد ... حينئذ صعد هو ايضا مشكلة فعلا .... يسوع قال انه مش هيصعد وبعدين صعد ...!! ولكن مهلا ... فى كلمة قالها يسوع ممكن تحل المشكلة دى .. وهى كلمة بعد .. ربما يكون قصد يسوع انه لن يصعد فى الوقت الحالى فقط .... نعم هذا ما وجدناه فى كل التفاسير المسيحية تقريبا ..... نذهب مثلا الى تفسير انطونيوس فكرى لم يرد المسيح أن يصعد معهم لأن هدفهم أن يظهر المسيح في مجده ويعلن عن ملكه. والمسيح يقول لإخوته إصعدوا أنتم لتحتفلوا بالعيد كما تريدوا أنا لا أصعد بعد= أي أنا لا أصعد الآن معكم فهو صعد بعدهم لكن لا ليُعَيِّدْ مثلهم أو ليظهر نفسه كما يريدوا بل صعد في الخفاء فهو لا يستعرض قوته ولا يريد إثارة اليهود فوقت الصليب لم يأتي بعد ولاحظ دقة المسيح فهو لم يقل أنا لن أصعد بل أنا لا أصعد بعد= أي لن أصعد الآن ويرى الاب متى المسكين فى تفسيرة .. ان كلمة بعد التى قالها يسوع .. توضح ان قصد يسوع هو ... انه لن يصعد الان لا تنفى عدم صعودة مطلقا .. .... ويؤكد الدكتور ابراهيم سعيد .. ان كلمة بعد التى اردفها المسيح بعد اصعد .. تؤكد عدم نفيه المطلق للذهاب الى العيد .. ولكن تدل ان وقت الذهاب لم يكن قد حان بعد http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1279643039 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...6&d=1287079595 |
اذا اصبح الان .. من الواضح للجميع ... ان كلمة بعد التى قالها يسوع ... انقذته من الكذب ... وانه لم يكن يقصد عدم الذهاب المطلق للعيد .. ولكن الوقت لم يكن قد حان بعد لحد هنا كويس اوى ...... ولكن ربما يختلف الأمر قليلا .. عندما نفتح اى ترجمة عربية حديثة .... نفتح مثلا كدة نسخة الاباء اليسوعيين .... http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...2&d=1268395431 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1272602356 نعم تغير الأمر كثيرا ... فكلمة بعد التى حمت يسوع من الكذب فى ترجمة الفاندايك غير موجودة فى الترجمة اليسوعية ... وعلى هذا الأساس يسوع كذاب بحسب الترجمة اليسوعية ... خلينا بقى نجيب الموضوع من الأول كدة ... ونرجع للأصل اليونانى.... ونشوف هل كذب يسوع أم لم يكذب بحسب المخطوطات وكلام العلماء .....؟؟ ناخد النص اليونانى المستلم .. (GNT) ὑμεῖς ἀνάβητε εἰς τὴν ἑορτήν ταύτην· ἐγὼ οὔπω ἀναβαίνω εἰς τὴν ἑορτὴν ταύτην, ὅτι ὁ καιρὸς ὁ ἐμὸς οὔπω πεπλήρωται. (KJV) Go ye up unto this feast: I go not up yet unto this feast; for my time is not yet full come. 7: 8 اصعدوا انتم الى هذا العيد انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد οὔπω ( أوبو ) دى الكلمة الموجودة فى النسخ المستلمة ... ونسخة ويستكوت النقدية .... نشوف معنى الكلمة فى القواميس قاموس thayer οὔπω oupo? not yet قاموس strong οὔπω oupo? oo'-po not yet: - hitherto not, (no . . .) as yet, not yet. οὔπω (أوبو ) ...........................not yet...................................ليس بعد وكلمة οὔπω (أوبو ) ... هى الكلمة ال بنى عليها المفسرين كلامهم ....وان يسوع مش كذاب ..... وعلى هذا الاساس فهذة الكلمة هى التى تنجى يسوع من الكذب على حسب كلام مفسرين الكتاب المُقدس ......وهذة هى الكلمة الموجودة فى النصوص المستلمة .. التى تُرجم منها نسخة الملك جيمس وترجمة الفاندايك |
ناخد نص كدة من النصوص النقدية ....نص تشيندروف مثلا ....وترجمات معتمدة على النص النقدى .... Tischendorf ὑμεῖς ἀνάβητε εἰς τὴν ἑορτήν• ἐγὼ οὐκ ἀναβαίνω εἰς τὴν ἑορτὴν ταύτην, ὅτι ὁ ἐμὸς καιρὸς οὔπω πεπλήρωται. American Standard Version 7:8 Go ye up unto the feast: I go not up unto this feast; because my time is not yet fulfilled. الترجمة الكاثوليكية يو-7-8.. إصعدوا أنتم إلى العيد، فأنا لا أصعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يحن بعد οὐκ ( أوك ) دى الكلمة الموجودة فى النسخ النقدية ...وكل الترجمات الانجليزية والعربية الحديثة نشوف معنى الكلمة فى القواميس Thayer οὐκ ou no, not; in direct questions expecting an affirmative answer strong οὐ ou oo Also οὐκ ouk ook used before a vowel and οὐχ ouch ookh before an aspirate. A primary word; the absolutely negative (compare G3361) adverb; no or not: - + οὐκ (أوك ) .............................not ...................................ليس وعلى هذا الأساس فكلمة ..οὐκ ( اوك ) ...تعنى لا او ليس ..ونطق يسوع لهذة الكلمة ....يجعل يسوع كذاب ...لاننا كما رأينا فى التفاسير المسيحية .. ان كلمة بعد التى قالها يسوع هى التى انقذتة من الكذب ... وبدونها سيكون موقف يسوع غاية فى الصعوبة ......!!! نرجع كدة لبعض مخطوطات العهد الجديد .. ونشوف هل الكلمة الصحيحة هى..... οὔπω (أوبو ) .... أم ....οὐκ ( اوك ) ...... نروح للبردية 66 ..هى الأقدم تقريبا .. حوالى 200 م http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...0&d=1287079231 οὔπω (أوبو ).............وهنا نجد ان البردية 66 ... لا تكذب يسوع ..... نروح مثلا للمخطوطة السينائية .. وهى الاعظم للعهد الجديد - حوالى 350 م http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...2&d=1287079259 οὐκ ( اوك ).............وهنا نجد ان المخطوطة السينائية ....تكذب يسوع ..... نروح للمخطوطة الفاتيكانية ....أواخر القرن الرابع http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...3&d=1287079259 οὔπω (أوبو ).............وهنا نجد المخطوطة الفاتيكانية ... لا تكذب يسوع ..... مخطوطة بيزا ... القرن الخامس http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1287079231 οὐκ ( اوك ).............وهنا نجد ان مخطوطة بيزا ....تكذب يسوع ..... واضح للجميع ان التحريف هنا مقصود ... كما سيبين لنا علماء المسيحية بالطبع ..... ! وقبل ان نعرف من العلماء......ما هى القراءة الصحيحة ؟؟ ... ولماذا حرف النساخ القراءة الصحيحة الى قراءة اخرى ؟؟؟ دعونا ننظر الى كتاب المقدس .. نفسة ..... فهناك قاعدة رائعة ...من قواعد النقد النصى ..تقول ان القراءة التى تُفسر وجود القراءات الأخرى هى القراءة الصحيحة .. يذكر لنا هذة القاعدة .... K(1)........Komoszewski .. http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1272634472 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1272634472 ويذكرها ايضا .. (2) Benno Przybylski http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1272634495 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1272634495 ويذكرها ايضا ..بروس متزجر (3) ... ويذكرها ايضا ( Ignacio Carbajosa (4 ويذكرها ايضا ......(Philip Johnston (5 بمعنى عامى ... القراءة ال ممكن متعجبش الناسخ ...وشايف انها بتضر بالعقيدة او بأى شئ يمس الدين ..... هى دى القراءة الصحيحة ..... أعتقد الأمر .. بدأ يوضح للجميع ... فحسب كلام علماء كتاب المقدس كما سنرى ... ان القراءة الأصلية ... هى ..οὐκ ( أوك ) .....وهذة القراءة تكذب يسوع 100 % ... وبتالى كان الحل الوحيد لدى نساخ الكتاب المُقدس .. هو تغييرهذة القراءة ... الى οὔπω ( أوبو ) ...... وبتالى ننقذ يسوع من الكذب ولا حول ولا قوة الا بالله ....!!!! خلينا بقى نشوف كلام العلماء ... ونشوف اية ال حصل بالظبط ..... يقول العالم الكبير بروس متزجر - وبارت اريمان (6) .... ان التناقض بين العددين .. والذى يجعل يسوع كذاب ...استغلة أحد الوثنيين .. والذى يدعى بورفرى .... هاجم بة النصارى ... مما أجبر النساخ على تغيير القراءة من οὐκ ( أوك ) .... الى οὔπω ( أوبو )... http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...3&d=1287149144 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...4&d=1287149144 ويقول بروس متزوجر ايضا .... (7) ان قراءة οὔπω ( أوبو ) ( التى تكذب يسوع ) ... دخلت فى وقت مُبكر جداا ... فى البردية 66 و 75 ....لكى تخفف من التناقض بين العدد الثامن والعاشر ... ويسير على دربهم ايضا ... Abdus Sattar ... ويؤكد نفس الكلام ان اتهام الوثنى ليسوع هو سبب تغيير النساخ للقراءة (8) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1272634158 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...0&d=1287149573 ويؤكد هذا ايضا المُفسر الكبير ادم كلارك (9)... ويقول ان بورفرى اتهم يسوع بالكذب ... ولكن يسوع لم يقول لن اصعد فقط ... بل قال لن اصعد بعد ...اى لن اصعد فى الان Porphyry accuses our blessed Lord of falsehood, because he said here, I will not go to this feast, and yet afterwards he went; and some interpreters have made more ado than was necessary, in order to reconcile this seeming contradiction. To me the whole seems very simple and plain. Our Lord did not say, I will not go to this feast; but merely, I go not yet, ουπω, or am not going, i.e. at presen ( وبالطبع كما رأينا سالفا ان الكلمة ال مسك فيها ادم كلارك لم يقولها يسوع اصلا ...وعلى هذا الاساس .. فبدون هذة الكلمة .. يكون يسوع كذاب ... ) اما ..... Gregory Caspar ... فكان واضح جداا ... وقال ان هناك تغييرات تحدث لسبب محدد .. قد نسمية سبب لاهوتى أو دفاعى ...!!! ( لا تعليق ) .... وقال ان فى واحد مسيحى كويس زمان .... شاف ان يسوع لا يمكن انه يقول كدة ... واكيد يسوع كان ينوى عدم الصعود الان .... لذلك كتب هذا المسيحي فوق أو بجانب كلمة οὐκ ( أوك ) .. كلمة οὔπω ( أوبو ) ..... (10 ) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1272633943 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...6&d=1287149249 ويقول بروس تيرى ... الذى يؤكد ان النساخ غيروا القراءة ... التى تكذب يسوع ..... ولو كانت القراءة الصحيحة هى .... οὔπω ( أوبو )... ( التى لا تكذب يسوع ) .. لم يكن هناك اى داعى لتغييرها الى ..οὐκ ( أوك ) ... ( التى تكذب يسوع ) Looking past verse 9 ("he remained in Galilee") to verse 10 ("he also went up"), several copyists apparently changed "not" to "not yet" to remove what they thought would have been a lie told by Jesus. If "not yet" was original, there would have been no reason for it to have been changed to "not" in so many manuscripts. http://www.ovc.edu/terry/tc/lay09jhn.htm ونختم الان ببعض النسخ النقدية الحديثة .. وبعض الترجمات الحديثة ... التى كذبت يسوع .... Tischendorf 8th Ed. with Diacritics 7:8 ὑμεῖς ἀνάβητε εἰς τὴν ἑορτήν• ἐγὼ οὐκ ἀναβαίνω εἰς τὴν ἑορτὴν ταύτην, ὅτι ὁ ἐμὸς καιρὸς οὔπω πεπλήρωται. Greek NT (Nestle-Aland) UTF8 7:8 υμεις αναβητε εις την εορτην εγω ουκ αναβαινω εις την εορτην ταυτην οτι ο εμος καιρος ουπω πεπληρωται Revised Standard Version 7:8 Go to the feast yourselves; I am not going up to this feast, for my time has not yet fully come American Standard Version 7:8 Go ye up unto the feast: I go not up unto this feast; because my time is not yet fulfilled. Darby's English Translation 7:8 Ye, go ye up to this feast. I go not up to this feast, for my time is not yet fulfilled. الترجمة الكاثوليكية يو-7-8: إصعدوا أنتم إلى العيد، فأنا لا أصعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يحن بعد)). الترجمة العربية المشتركة يو-7-8: إصعدوا أنتم إلى العيد، فأنا لا أصعد إلى هذا العيد، لأن وقتي ما جاء بعد الترجمة البوليسية يو-7-8: إصعدوا أنتم الى العيد؛ وأما أنا فلست بصاعد الى هذا العيد، لأن وقتي لم يتم بعد مثال أخر ... مرقس 1: 40 فاتى اليه ابرص يطلب اليه جاثيا و قائلا له ان اردت تقدر ان تطهرني 1: 41 فتحنن يسوع و مد يده و لمسه و قال له اريد فاطهر الحادثة بكل بساطة ان هناك ابرص طلب من يسوع الشفاء ....فتحنن يسوع على هذا الرجل وشفاه ولكن ... هناك قراءة أخرى فى المخطوطة البيزية غاية فى الخطورة القراءة تقول 1: 40 فاتى اليه ابرص يطلب اليه جاثيا و قائلا له ان اردت تقدر ان تطهرني 1: 41 فعضب يسوع و مد يده و لمسه و قال له اريد فاطهر هذة القراءة ربما تكون من أصعب المشاكل النصية فى العهد الجديد فهل بدل النساخ مشفقاُ الى غاضباُ أم حدث العكس ؟؟؟ فبعض العلماء كبارت ايرمان يرى ان القراءة الصحيحة هى – غاضبا – واعتمد فى هذا على الأدلة الداخلية ...ويقول ان القراءة التى تعطى معنى جيد وتكون سهلة الفهم غالبا تكون قراءة خاطئة ...فالقراءة الصعبة غالبا ما تكون القراءة الصحيحة ...لأن النساخ يفضلون القراءة سهلة الفهم ويتسائل ايرمان ويقول ايهما المرجح ....هل من الممكن ان يغير الناسخ يسوع مشفقا الى يسوع غاضبا ؟؟ ام أن الناسخ غير يسوع غاضبا الى يسوع مشفقا ؟؟!! ...ما هى القراءة التى يمكن ان تكون مصدر القراءت الأخرى ؟ القراءة الأخيرة (من يسوع غضبا الى يسوع مشفقا ) ...هى الأكثر صعوبة ...وبتالى هى القراءة الأصلية ...(11) والسؤال يكرر نفسه لماذا غير النساخ كلمة غاضبا الى مشفقا ؟؟؟ والأجابة بكل بساطة أنه كان هناك أعتقاد فى هذا الوقت أن الإله لا يغضب ...وذلك لان الغضب عاطفة أنسانية وبتالى لم يقبلوا هذا على يسوع فغيروا القراءة من غاضبا الى مشفقا ....!! يقول ايرمان لدينا عددٌ من الكُتَّاب من تلك الفترة يصرون على أن الآلهة لا «تغضب» لأن الغضب عاطفة إنسانية تنشأ عن الإحباط من الآخرين أو عن الإحساس بالخطأ، أو عن سبب وضيع آخر. يستطيع المسيحيون بالطبع أن يدفعوا بأن الإله قد غضب على خلقه بسبب سوء تصرفهم. إلا أن الإله المسيحي هو الآخر منزه عن أي سلوك ينم عن سرعة الغضب. ففي تلك القصة عن يسوع والمجذوم لا يوجد سبب بيِّن لأن يغضب يسوع. فإذا أخذنا في الاعتبار أنَّ النص تم تعديله خلال الفترة التي كان الوثنيون والمسيحيون يتجادلون فيها حول ما إذا كان يسوع قد حرص على التصرف بطريقة تتسق مع طبيعته الإلهية، فمن المحتمل بقوة أن يكون أحد النساخ قد غيَّر النص على ضوء ذلك الخلاف. هذا، بعبارة أخرى، من الممكن أن يكون قراءة متباينة وقعت لأسباب دفاعية. اما بروس تيرى ...فيتفق مع ايرمان ان السهل على الناسخ هو تغيير يسوع غاضبا الى يسوع مشفقا ...ولكنه رجح ان القراءة الصحيحة – يسوع مشفقا – لأن اغلب وأكثر المخطوطات يوجد بها قراءة مشفقا (12) وقد رد بارت ايرمان على هذة النقطة وقال ...كما رأينا ان وجود قراءة معنية فى أغلب المخطوطات ...ووجود قراءة أخرى فى مخطوطات أقل لا يعنى أن القراءة الموجودة فى أغلب المخطوطات هى الصحيحة ....فى بعض الأحيان يظهر ان القراءة الموجودة فى المخطوطات الأقل هى الصحيحة .....لأن معظم المخطوطات تم انتاجها بعد مئات ومئات السنين من الأصل ...وهذة المخطوطات لم تُنسخ من الأصل ولكن من مخطوطات أخرى متأخرة جداا .....وبمجرد أن يتم تغيير واحد فى المخطوطات ..فأنه يأخذ طريقة الى التقليد ...ربما يتم تكريس هذا التغيير حتى يتم نقله فى باقى المخطوطات أكثر من كلمات النص الأصلية . على العموم الحكم على القراءة الصحيحة فى هذا الموضع صعب كما يقول متزجر (13) It is difficult to come to a firm decision concerning the original text اى أنه من العصب أن نحدد قرار ثابت بخصوص النص الأصلى ..وقد أعطى بروس متزجر قراءة مشفقاُ درجة B ... اى أنه من المرجح أن تكون هذة القراءة صحيحة ولكن ليس بشكل قطعى لنرى الان المخطوطة البيزية والمخطوطة الفاتيكانية ....لنرى موضع التحريف http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301056461 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] يُتبع [line]-[/line] 1- Reinventing Jesus: How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead 2- Righteousness in Matthew and His World of Thought 3-The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration - Pg 300 4- The character of the Syriac version of Psalms - pg 261 5- IVP introduction to the bible: story, themes and interpretation - pg 8 6- Bruce M. Metzger and Bart D. Ehrman: Text of the NT - pg 267 7 - A textual commentary on the Greek New Testament, second edition by Bruce M. Metzger – John 7:8 8- The only son offered for sacrifice, Isaac or Ishmael 9- Adam Clarke's Commentary - john 7-8 10 - Canon and Text of the New Testament - By Gregory Caspar Ren 11 - misquoting jesus - 134-135 12- Terry, Bruce - A student's Guide to NT Textual Variants 13- text commentary - bruce metzger |
مثال أخر إنجيل متى فاندايك 27: 34 اعطوه خلا ممزوجا بمرارة ليشرب و لما ذاق لم يرد ان يشرب اليسوعية 34 ناولوه خمرا ممزوجة بمرارة ليشربها. فذاقها وأبى أن يشربها. الحياة 34 أعطوا يسوع خمرا ممزوجة بمرارة ليشرب فلما ذاقها، رفض أن يشربها. فهل عندما كان يسوع معلق على الصليب وطلب يشرب ..أعطاه الناس خمراً أم خلا ؟؟ لو رجعنا فلاش باك لإنجيل متى ...سنجد يسوع يقول 26: 29 و اقول لكم اني من الان لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي نلاحظ ان يسوع وعد التلاميذ أنه لن يشرب الخمر مرة ثانية ... فهل بدل النساخ النص من خمراً الى خلا ...حتى لا يظهر يسوع كذاب ؟؟؟ نــــــــعم هذا ما حدث فعل يقول بارت ايرمان يقال لنا في متَّى 27: 34 إنَّ يسوع عندما كان معلقا على الصليب، أُعْطِيَ نبيذًا ممزوجا بالمُر ليشربه. إلا أنَّ عددًا كبيرًا من المخطوطات يشير، مع ذلك، إلى أنه أعطي خَلا لا نبيذًا. من الممكن أن يكون التغيير قد أدخل بهدف جعل النص متفقا على نحوٍ أفضل مع العبارة الموجودة في العهد القديم والتي تم اقتباسها لشرح الحدث. لكنَّ المرء بإمكانه أن يتساءل ما إذا كان شيء آخر قد مثَّل حافزًا للنسَّاخ أيضا. من الطريف أن نلاحظ أنَّه في العشاء الأخير، في متى 26: 29، بعد أن يوزع يسوع كأس الخمر على أتباعه، يقرر بوضوح أنه لن يشرب النبيذ مرة أخرى إلا حينما يشربها في مملكة أبيه. فهل كان المقصود من التغيير في 27: 34 من النبيذ إلى الخل هو حماية تلك النبوءة، بحيث تكون الحقيقة الثابتة أنه لم يذق النبيذ بعد أن ادعى أنه لن يفعل؟ لنرى المخطوطة الفاتيكانية والتى تقول خمراً (القرن الرابع ) والمخطوطة السكندرية (القرن الخامس ) والتى تقول خلا ...لنرى ماذا يحدث للكتاب المقدس بمرور الأيام [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] مثال أخر مرقس 6: 3 اليس هذا هو النجار ابن مريم و اخو يعقوب و يوسي و يهوذا و سمعان اوليست اخواته ههنا عندنا فكانوا يعثرون به كان هناك وثنى يُمسى سيلزس دائما ما كان يعترض على الوهية يسوع ...لأنه نجار ...كيف يكون يسوع ابن الله ونجار ..؟؟!! يقول بارت ايرمان هذه هي الفقرة الأولى والوحيدة في العهد الجديد التي يطلق فيها على يسوع أنه نجار. اللفظة المستخدمة (TEKTON) تنطبق في النصوص اليونانية الأخرى بصورة نمطية على أيِّ شخصٍ يعمل بيديه؛ أمَّا في الكتابات المسيحية المتأخرة، على سبيل المثال، يقال عن يسوع إنه صنع «محاريث وبوابات»(137). فلا ينبغي أن نفكر فيه على أنه كان شخصا يصنع أثاثًا فاخرًا. يحتمل أن تكون الطريقة الفضلى لكي «نشعر» بما تعنيه تلك الكلمة هو أن نشبهها بشيء لدينا خبرة كبيرة به؛ فالأمر أشبه بأن نقول على يسوع أنه عامل بناء. فكيف يمكن لشخص هذه خلفيته أن يكون ابنا لله؟ لقد كان هذا سؤالًا يأخذه خصوم المسيحية من الوثنيين مأخذ الجد؛ فهم، في الحقيقة، فهموا المسألة على نحوٍ منطقيٍّ: يسوع لا يمكن أن يكون ابنا لله إن كان مجرد نجار. الناقد الوثني «سيلزس» سخر من المسيحيين من أجل هذه النقطة تحديدًا، حيث ربط بين الزعم بأن المسيح كان «نجارًا» وبين كونه قد صلب (على وتد من الخشب) وبين الإيمان المسيحي بـ «شجرة» الحياة. كيف رد اباء الكنيسة على هذا الأتهام ؟؟؟ يفجر لنا بارت ايرمان مفاجأة من العيار الثقيل ...فعندما رد العلامة أوريجانوس على سيلزس الوثنى ....كان رده ..أنه لا يوجد اى نص فى الإنجيل يقول ان يسوع نجاراً.!! يقول ايرمان (1) أوريجانوس، الخصم المسيحي لسيلزس، كان ينبغي عليه أن يأخذ تلك التهمة - أن يسوع كان مجرد «نجار» – على محمل الجدِّ، لكنَّ العجيب أنه لم يتعامل معها من خلال بيان خطئها (وهو الإجراء المعتاد منه)، بل أنكرها تمامًا: «عجز سيلزس عن إدراك أنه لا يوجد في أي من الأناجيل الموجودة في الكنائس الآن وصف ليسوع نفسه على أنه نجار». (ضد سيلزس 6، 36) ماذا يمكننا أن نستنتج من هذا الإنكار؟ إما أن أوريجانوس نسي كل ما يتعلق بالعدد مرقس 6: 3 أو أنه كانت لديه نسخة من النص لا تشير إلى يسوع باعتباره نجارًا. وكما سيتضح، يوجد لدينا مخطوطات تحتوي على هذا القراءة البديلة تحديدًا. ففي أقدم مخطوطاتنا لإنجيل مرقس، المسماة P45، والتي يرجع تاريخها إلى أوائل القرن الثالث (أي العصر الذي عاش فيه أوريجانوس)، وفي شواهد لاحقة كثيرة، نجد أنَّ هذا النص له قراءة مختلفة. ففيه يسأل مواطنو البلد الذي يعيش فيه يسوع: «أليس هذا هو ابن النجار»؟ الآن، بدلًا من كون يسوع نفسه نجارًا، فإنه ابن النجار فحسب ومثلما كما كان لدى أوريجانوس أسبابًا دفاعية دفعته إلى إنكار أن يكون يسوع قد وصف بأنه نجار في أيِّ موضعٍ من الكتاب المقدس، فمن المحتمل أن يكون أحد النسّاخ قد عدَّل النص -جاعلًا إياه أكثر اتفاقًا مع النص الموازي له في متى 13: 55 - بهدف إبطال تهمة الوثني القائلة إن يسوع لا يمكن أن يكون ابنا لله لأنه كان، أولا وأخيرًا، مجرد حرفي (TEKTON) من الطبقة الدنيا. ويقول بروس متزجر وبعد أن أكد ان القراءة الصحيحة هى النجار ابن مريم (2) كل مخطوطات الأحرف الكبيرة ..ومخطوطات أخرى عديدة وأهم الشواهد القديم تدعم قراءة النجار ابن مريم .....ولكن نشأ اعتراض قديم على وصف يسوع بالنجار .....وشواهد عديدة منها البردية 45.... وبالتوازى مع متى 13-5 تقرأ النص اليس هذا ابن النجار ابن مريم ويقول بروس تيرى (3) بعض النساخ غيروا النص بالتوازى مع إنجيل متى 55-13 ...ومن المحتمل تم هذا من أجل تقليل سخرية الوثنيين من مهنة النجارة إنجيل متى فاندايك 24: 36 و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا ملائكة السماوات الا ابي وحده الترجمة العربية المشتركة مت-24-36: أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعرفهما أحد، لا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا الآب وحده كاثوليكية مت-24-36: فأما ذلك اليوم وتلك الساعة، فما من أحد يعلمها، لا ملائكة السموات ولا الابن إلا الآب وحده. الترجمة البوليسية مت-24-36: أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلمهما أحد، ولا ملائكة السماوات، ولا الابن، إلا الآب وحده. نلاحظ بالطبع ان الترجمات الحديثة والتى تعتمد على المخطوطات القديمة ... تحتوى على لفظ ولا الأبن .... اما الترجمات القديمة (الفاندايك ) .. والتى تُرجمت من مخطوطات حديثة ... حذفت لفظ ولا الأبن ... فلماذا تم هذا الحذف ؟؟ الأمر واضح للجميع فحذف لفظ ولا الابن تم من النساخ ... لأن الابن لا يمكن ان يكون إله وفى نفس الوقت لا يعلم الساعة ... وبتالى لزم حذف ولا الأبن من المخطوطات حتى نحافظ على لاهوت المسيح يقول متزجر بعدما رجح ان العبارة الأصلية هى ولا الأبن (4) The words "neither the Son" are lacking in the majority of the witnesses of Matthew, including the later Byzantine text. On the other hand, the best representatives of the Alexandrian and the Western types of text contain the phrase. The omission of the words because of the doctrinal difficulty they present is more probable than their addition by assimilation to Mk 13.32. ويقول بارت ايرمان (5) توجد تغييرات أخرى في التقليد المكتوب يبدو أنَّ الدافع إلى وقوعها هو الرغبة في إظهار أنَّ يسوع، باعتباره ابنا حقيقيًّا لله، لا يمكن أن يكون مخطئًا في أيٍّ من أقواله، خاصة ما كان منها متعلقًا بالمستقبل (حيث إن ابن الله، أولًا وأخيرًا، ينبغي له أن يعرف ما هو مزمع أن يحدث). ربما كان ذلك هو ما أدَّى إلى وقوع التغيير الذي تعرضنا له بالفعل في متَّى 24: 36، حيث يقرر يسوع صراحةً أنه لا أحد يعرف اليوم ولا الساعة التي تأتي فيها النهاية، «ولا حتى ملائكة السماء، ولا الابن، إلا الأب». عدد لا بأس به من مخطوطاتنا يقوم بإسقاط «ولا حتى الابن». وليس من الصعب تخمين السبب؛ فإن كان يسوع لا يعرف الغيب، فإنَّ الزعم المسيحي بألوهيَّته يتعرض إلى قدر لا يستهان به من التشكيك. لنرى المخطوطات قبل التحريف (الفاتيكانية ) ... وبعد التحريف (واشنطن ) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301380449 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301380449 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] مثال أخير وهو مثال ظريف بعض شئ ...غير فيه النساخ ترتيب الكلمات حتى لا يُتسغل النص ضد يسوع ...وهو مثال فى إنجيل لوقا لوقا 23: 32 و جاءوا ايضا باثنين اخرين مذنبين ليقتلا معه يقول بارت ايرمان (5) فقرة أخرى تناقش صلب يسوع يبدو أنها قد تعرضت للتغيير لأسباب دفاعيّة هي لوقا 23: 32. الترجمة الإنجليزية للفقرة في النسخة القياسية المنقحة الجديدة من العهد الجديد تـُقرأ كالتالي: «شخصان آخران أيضًا، وقد كانا مجرمَين، تم اقتيادهما ليعدما معه» ولكن الطريقة التي صيغت بها الفقرة في اليونانية يمكن ترجمتها أيضا كالتالي: «شخصان آخران، كانا مجرمين أيضا، تم اقتيادهما ليعدما معه». وإذا أخذنا الالتباس الموجود في النص اليوناني في الاعتبار، فليس من المفاجئ أن يكون بعض النساخ قد وجدوا أنه من الضروري، لأسباب دفاعيّة، إعادة ترتيب الكلمات لتقرر بدون التباس أن الآخرّيْن فحسب، وليس يسوع أيضًا، هما المجرمان. ويقول متزجر (7) فى نص لوقا ....نص البردية 75 والسينائية والفاتيكانية يقرأ (شخصان آخران، كانا مجرمين أيضا، تم اقتيادهما ليعدما معه ) ....و لتجنب ان يكون يسوع مع المجرمين ضمنيا فى هذا النص معظم الشواهد اليونانية غيرت ترتيب كلمات النص ليصبح (شخصان آخران أيضًا، وقد كانا مجرمَين، تم اقتيادهما ليعدما معه) لنقارن المخطوطة الفاتيكانية .. بالمخطوطة الأسكندرية ... لنرى كيف تم تغيير ترتيب النص .... http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301481009 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] 3- [صــــــــــــراع المسيحيين مع اليــــــهود ] من المستغرب للوهلة الأولى ان نجد صراع بين المسيحيين واليهود ...لأنه وبكل بساطة إله المسيحيين كان يهودى فى الأساس ..!!! ....ولكن مع دخول بولس المسيحية ...ومناداته بعدم أتباع الشريعة اليهودية .. بدأت العدواة بين اليهود والمسيحيين ..... يقول ايرمان (8) أصبح بولس يؤمن بأن اليهود رفضوا يسوع لأنهم فهموا أن مقامهم الخاص عند الله كان عائدًا إلى أمرين اثنين: أنَّ لديهم الشريعة التي أعطاها الله إياها وأنهم يتمسكون بها (رومية 10: 34). مع ذلك، كان الخلاص حسب مفهوم بولس قد جاء لليهود وللأمم كذلك، ولكن ليس عبر الشريعة وإنما بالإيمان بموت يسوع وقيامته (رومية 3: 21 -22). لذلك، ليس للالتزام بالشريعة أي دور في وقوع الخلاص؛ ولأجل هذا علَّم بولس الوثنيين (أو الأمم) الذين أصبحوا أتباعًا ليسوع أن رفع قيمتهم أمام الله لا يحدث باتباعهم للشريعة. لقد كان على الأمميين أن يبقوا كما هم – أي ليس عليهم أن يتحولوا إلى اليهودية (غلاطية 2: 15 – 16). المسيحيون الأوائل الآخرون، بطبيعة الحال، كان لهم رأي آخرـ كما هو حالهم مع كل قضية تقريبا من قضايا هذا العصر! فالقديس متَّى، على سبيل المثال، يبدو وكأنه يفترض مقدمًا أنه على الرغم من أنَّ موت يسوع وقيامته هما اللذان جلبا الخلاص، فإن تلاميذه سيلتزمان بطبيعة الحال بأحكام الشريعة، كما فعل يسوع نفسه (انظر متى 5: 17-20). في النهاية، مع ذلك، أصبح من المسلم به على نطاق واسع أنَّ المسيحيين كانوا مختلفين مع اليهود حول قضية اتِّباع الشريعة اليهودية وعدم ارتباطها بقضية الخلاص، وحول أن الانضمام إلى الشعب اليهودي سيعني الارتباط بالشعب الذي رفض مسيحه، والذي، في حقيقة الأمر، رفض الإيمان بإلهه الخاص. ومع دخول القرن الثانى أصبحت الديانة المسيحية واليهودية منفصلتان تماما ... ويوجد بينهما عدواة ......وبدأ اباء الكنيسة فى توجية اتهامات لليهود لأنهم رفضوا المسيح وقتلوا المسيح كما يزعمون ... يقول ايرمان في النهاية نجد المسيحيين يعاقبون اليهود بأقسى العقوبات الممكنة لعدم قبولهم يسوع باعتباره المسيح. فمع وجود مؤلفين، جوستينوس الشهيد الذي عاش في القرن الثاني كمثال، يدِّعون أنَّ السبب الذي دعا الله أن يفرض الختان على اليهود كان ليميزهم باعتبارهم شعبًا مخصوصًا جديرًا بالاضطهاد. هناك أيضا مؤلفون، مثل ترتليانوس وأوريجانوس، يزعمون أنَّ أورشاليم دمرها الجيش الروماني في عام 70 ميلاديا كعقوبة لليهود الذين قتلوا مسيحهم، ومؤلفون مثل مليتو أسقف سرديس يجادلون حول أنَّ اليهود بقتلهم المسيح، كانوا في الواقع مدانين بقتل الله. فهل وجدنا اثر هذا الصراع فى مخطوطات الكتاب المُقدس ؟؟؟ لنـــــــــــــرى لوقا 23: 34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون و اذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها بالطبع هنا يدعى يسوع لليهود ان يغفر لهم الاب عما يفعلون به ... ولكن لو ذهبنا للترجمات الحديثة سنجد جملة " يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون" ..موضوعة بين أقواس ....فياترى لماذا موضوعه بين أقواس ؟؟؟ طبقاً للترجمة اليسوعية فأن نص " يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون" ...غير موجود فى بعض المخطوطات القديمة ....ولكن لماذا هذا النص غير موجود فى المخطوطات القديمة ؟؟؟؟ يرى أصحاب الترجمة اليسوعية .... ان خراب أورشليم كان عقاب من الله لليهود ....وبتالى وجد النساخ نفسهم فى مأزق شديد ....كيف يدعى يسوع لليهود بالمغفرة ..ثم يعاقبهم الله بخراب أورشليم ؟؟!! ...هذا معناه بالطبع ان الله لم يستجيب لدعاء يسوع ...وبتالى كان الحل لدى النساخ هو حذف هذا النص ....وبتالى فالنص أصيل ولكن حذفه النساخ من المخطوطات ويقول العالم بروس متزجر عن سبب الحذف غياب هذه الكلمات من الشواهد القديمة المتضاربة مثل (البردية 75 والمخطوطة الفاتيكانية ....الخ ) ... يمكن ان يفسر بصعوبه بانه حزف عمداً بواسطة نساخ الذين اعتبروا انهيار اورشليم دليل علي عدم مغفرة الله لليهود ولم يسمحوا أن تظهر صلاة المسيح بدون استجابه ويقول ايرمان (9) الآن أصبح السبب الذي من أجله أراد بعض النُسَّاخ أن يحذفوا العدد واضحًا. أيصلِّي يسوع من أجل المغفرة لليهود؟ كيف ذلك؟ بالنسبة للمسيحيين الأوائل كان ثمة مشكلتان تواجهان هذا العدد في حال النظر إليه على هذا النحو. أولا، تسائل المسيحيون: ما الذي يجعل يسوع يصلي لمغفرة ذنوب هذا الشعب المتمرد الذي رفض اللهََ نفسهَ عن عمد؟ هذا الأمر كان نادر التصور عند كثيرٍ من المسيحيين. بل أكثر من ذلك، نقول: إنه قريبًا من القرن الثاني كان كثيرٌ من المسيحيين على قناعة تامة بأنَّ الله لم يغفر لليهود لأنهم، كما ذكرت من قبل، اعتقدوا أن الله سمح بتدمير أورشليم كعقوبة لليهود على قتلهم يسوع. يقول أوريجانوس أحد آباء الكنيسة: «صحيحٌ أنَّ المدينة التي مر فيها يسوع بمثل هذه الآلام ينبغي أن تدمر بالكامل، وأنَّ الأمة اليهودية ينبغي أن تباد اما ايلوث فقد أكتفى بالتساؤل وقال (10) هذة حالة نصية عليها نزاع كبير ...هل الكلمات دخلت المخطوطات كتعليق ...ام تم حذفها من النساخ بعد خراب أورشليم ؟؟؟ .....أم ان هذا الكلمات فُسرت انها مغفرة من الله لليهود ؟؟؟؟ على العموم لا يمهمنا كثيراً اذا كانت الكلمات أصلية أم مضافة ...الشاهد اننا لدينا تحريف اما بالنقص أو الزيادة فى المخطوطات لندع المخطوطات تتحدث فهى خير من يتكلم فى هذا الشأن http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1302170684 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] مثال أخير يقول الدكتور فهيم عزيز (11) ...أن هناك أعداد تم إقحامها فى المخطوطة البيزية فى إنجيل لوقا الأصحاح السادس بين العددين الرابع والخامس .. هذة الأعداد فيها حوار ليسوع مع يهودى ونصها (في اليوم ذاته رأى رجلا يعمل في السبت، وقال له، «يا إنسان، لو كنت تعلم ما تفعله، فأنت مبارك، لكن لو لم يكن عندك علم، فأنت ملعون ومنتهك للشريعة ) فياترى لماذا تم إقحام هذة الأعداد بواسطة ناسخ ؟؟؟؟ يقول بارت ايرمان إن تفسيرا كاملا لهذه الفقرة غير المتوقعة وغير العادية يتطلب قدرا كبيرا من البحث(128). بالنسبة لأهدافنا في هذا الفصل يكفي أن نلاحظ أنَّ يسوعَ واضحٌ للغاية في هذه الفقرة على نحوٍ لم يحدث أبدا في أي مكان آخر في الأناجيل. في مواقف أخرى، عندما يتهم يسوع بانتهاك السبت، يدافع عن أفعاله، لكنه أبدا لا يشير إلى أن أحكام الشريعة الواردة في حق يوم السبت يجب أن تُنْتَهَك. أمَّا في هذا العدد، يصرِّحُ يسوع بوضوح أنَّ أيَّ إنسانٍ يعرف أنَّ انتهاك السبت هو أمر شرعيٌّ لا غبار عليه هو إنسان مبارك إن فعل ذلك؛ هؤلاء الذين لا يفهمون سبب شرعية انتهاك السبت هم فحسب المخطئون. مرة أخرى، هذه قراءة متباينة يبدو أنها ذات علاقة بظهور الروح المعادية لليهودية في الكنيسة المبكرة. يُتبع [line]-[/line] 1- misquoting jesus - pg 203 2- text commentary 3- Terry, Bruce - A student's Guide to NT Textual Variants 4- text commentary 5- - pg 203 - 204 6- misq jesus - pg 203 7- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman 8- misq jesus -189 9- نفس المرجع صفحة 191 10 - Manuscripts and the text of the New Testament - By James Keith Elliott, Ian Moir 11- المدخل الى العهد الجديد |
4-[ توفيق النصوص المتوازية [( harmonization of two parallel passages ) وهنا يحاول الناسخ ان يوفق بين اى نصين فى الإنجيل عندما يعتقد أن هناك تعارض بينهما يقول كارت الاند متحدثا عن توفيق النصوص المتوازية (1) فى الأناجيل الأزائية (مرقس ومتى لوفا ) ربما يكون هذا غير متعمد لأن الناسخ يعلم نص الأناجيل بقلبه ...وأثناء النسخ ربما يخرج منه نص متوازى بطريقة أوتوماتيكية (لا ارادية ) ... ربما يكون هذا التغيير متعمد ..لأنه ليس من الطبيعى ان يكون هناك عدم توافق بين نصوص الأناجيل المقدسة ويقول إيلوث (2) التوفيق بين نصين متوازيين ..أحدهما أقصر من الأخر ....ربما يتم بواسطة الأضافة للنص القصير حتى يتفق مع النص الطويل ...أو يتم قص النص الطويل ليكون مثل النص القصير ويقول اصحاب كتاب Reinventing Jesus How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead ...... كثيرا من توفيق النصوص المتوازية فى مخطوطات الأنجيل ...يمثل أمثلة للتغيرات التى تغير فى المعنى بطريقة غير فعالة أو مؤثرة ..فلقد كان هناك ميل للنساخ للتوفيق بين النصوص المتوازية فى إنجيل متى و لوقا ومرقس (3) يقول بروس متزجر (4) تتناسب قوة محاولة الناسخ لتوفيق اى نصين متوازيين مع درجة معرفته لباقى الأجزاء من الإنجيل مثال ....يُكمل متزجر كلامه ويعطى مثال بإنجيل لوقا 23: 38 و كان عنوان مكتوب فوقه باحرف يونانية و رومانية و عبرانية هذا هو ملك اليهود لوذهبنا لترجمة حديثة مثل الترجمة المشتركة مثلا سنجد النص كالاتى سنجد بالطبع ان الترجمة حذفت المقطع (باحرف يونانية و رومانية و عبرانية ) فلماذا تم حذف هذة العبارة من الترجمات الحديثة ؟؟؟ لأن هذة العبارة مضافة من قبل النساخ ... حتى يوفق الناسخ بين إنجيل لوقا وبين إنجيل يوحنا يوحنا 19: 20 فقرا هذا العنوان كثيرون من اليهود لان المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة و كان مكتوبا بالعبرانية و اليونانية و اللاتينية لنرى مقارنة بين المخطوطة السينائية والسكندرية والفاتيكانية .. لنرى موضع التحريف بالأضافة http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301577548 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] ثم تحدث بروس متزجر عن محاولة توفيق النساخ بين صيغة الصلاة فى الإناجيل وتحدث عن محاولتهم ايضا لتوفيق صيغة كلام بولس مع يسوع ونقرأ ايضا فى دائرة المعارف الكتابية - مخطوطات العهد الجديد لعل أبرز تغيير مقصود هو محاولة التوفيق بين الروايات المتناظرة في الأناجيل. وهناك مثالان لذلك: فالصورة المختصرة للصلاة الربانية في إنجيل لوقا (11: 2ـ4) قد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع الصورة المطولة للصلاة الربانية في إنجيل متى (6: 9ـ13). كما حدث نفس الشيء في حديث الرب يسوع مع الرجل الغني في إنجيل متى ( 19: 16و17) فقد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع ما يناظرها في إنجيل لوقا ومرقس . وفي قصة الابن الضال في إنجيل لوقا (15: 11 ـ 32) نجد أنه رجع إلى نفسه وقرر أن يقول لأبيه: " ... اجعلني كأحد أجراك "(لو 15: 19) فأضاف بعض النسَّاخ هذه العبارة إلى حديث الابن لأبيه في العدد الحادي والعشرين . نوع أخر من محاولات توفيق النصوص المتوازية ...وهى متعلقة بالنصوص المقتبسة من العهد القديم يقول متزجر (5) يتم مد أو توسيع النصوص المقتبسة من العهد القديم حتى تكون أكثر توافقاً مع نص العهد القديم أو الترجمة السبعينية (الترجمة اليونانية للعهد القديم ) [CENTER]http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301578054 |
مثال اقتبس بولس من العهد القديم بعض الوصايا العشرة فى الرسالة الى رومية وقال 13: 9 لانه لا تزن لا تقتل لا تسرق لا تشهد بالزور لا تشته و ان كانت وصية اخرى هي مجموعة في هذه الكلمة ان تحب قريبك كنفسك لو ذهبنا للترجمة العربية المشتركة سنجد النص كالاتى رو-13-9: فالوصايا التي تقول: ((لا تزن، لا تقتل، لا تسرق، لا تشته)) وسواها من الوصايا، تتلخص في هذه الوصية: ((أحب قريبك مثلما تحب نفسك)). وبالطبع نلاحظ حذف جملة ( لا تشهد الزور ) ... لماذا ؟؟ لأن هذة الجملة أضافها ناسخ حتى يوفق بين نص رومية وبين سفر الخروج خروج 20: 13 لا تقتل 20: 14 لا تزن 20: 15 لا تسرق 20: 16 لا تشهد على قريبك شهادة زور 20: 17 لا تشته بيت قريبك لا تشته امراة قريبك و لا عبده و لا امته و لا ثوره و لا حماره و لا شيئا مما لقريبك يقول بروس متزجر (6) أشار بولس الى أربع وصايا من الوصايا العشرة ...وقد تم مدة هذة الوصايا فى بعض المخطوطات وذلك بأضافة " لا تشهد الزور " لنقارن بين المخطوطة السينائية والفاتيكانية ... لنرى كيف تم إقحام النص http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301578054 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] 5-[ تحريف النص لأسباب طقسية ( liturgical )] يقول ايرمان (7) في بعض الأحيان كان النسَّاخ يقومون بتعديل نصوصهم ،لا لأسباب لاهوتية، وإنما لأسباب طقسية (liturgical) . فبما أن التقاليد الزهدية في المسيحية الأولى كانت تنمو في في المراحل المبكرة من المسيحية ، فاكتشاف التأثير الكبير لهذا الأمر على التغييرات التي أحدثها النسّاخ داخل النصوص ليس أمرًا مفاجئًا . على سبيل المثال، في مرقس 9 ، حينما يقوم يسوع بطرد الروح الشريرة التي عجز تلامذته على طردها ،نجده يخبرهم «هَذَا الْجِنْسُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَخْرُجَ بِشَيْءٍ إلاَّ بِالصَّلاَةِ " (مرقس 9 : 29 ). فيما بعد أدخل النسّاخ الإضافة المناسبة بسبب طريقتهم الخاصة في العبادة ، لكي يصير يسوع يشير الآن إلى أن " هَذَا الْجِنْسُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَخْرُجَ بِشَيْءٍ إلاَّ بِالصَّلاَةِ والصوم." ويقول إيلوث (8) بعض الأضافات ربما تكون طقسية ....ربما يتم أضافة قراءات معينة وتعليقات لاهوتية تحت تاثير إكليريكى يقول متزجر (9) فى ضوء زيادة التركيز على طقوس الزهد فى الكنيسة الأولى والأصرار على الصوم كفريضة تقع على المسيحيين ....ليس من المستغرب ان يقدم الرهبان العديد من المراجع التى تتكلم على الصوم وبالتحديد فى الأعداد التى تتكلم عن الصلاة ...هذا حدث فى العديد من المخطوطات مثل مرقس 29-9 و أعمال الرسل 30-10 وكورنثنوس الأولى 5-7 لنأخذ مثال على ذلك من إنجيل مرقس فانديك 9: 29 فقال لهم هذا الجنس لا يمكن ان يخرج بشيء الا بالصلاة و الصوم يسوعية 29. فقال لهم: ((إن هذا الجنس لا يمكن إخراجه إلا بالصلاة)). ومن الواضح بالطبع ان الترجمات الحديثة حذفت كلمة والصوم لأنها كلمة مُضافة ... وقد متزجر هذا (10) وقال ان القراءة الأصلية لا يوجد بها والصوم وكرر كلامه السابق لنرى المخطوطة البيزية ...والمخطوطة السينائية وكيف تم إقحام الكلمة فى النص http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301824452 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301824452 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] 6-[ ربط شخصية يسوع بأيات العهد القديم ] من المعروف ان أحد الأسباب الرئيسية التى دفعت كتاب الأناجيل لكتابه الأناجيل ...هو ربط يسوع بأيات العهد القديم ... فيقول الأنبا مؤنس (11) عن سبب كتابه إنجيل متى مثلا ... هو إثبات ان يسوع هو المسيا الموعود به ...رئيس الكهنة وملك اسرائيل وقال لنا صاحب تفسير الدرر الفريد للعهد الجديد .... أن صاحب إنجيل متى ..كان يريد ان يبين لليهود ان المسيح من نسل داود كما تنبأ عنه الأنبياء وبناء على ذلك ...نجد كثيراً فى العهد الجديد ...جملة " كما قال الكتاب " .... أو "كما قال الأنبياء " ...اشارة ان ما حدث ليسوع ..تنبأ عنه نبى من أنبياء العهد القديم ..وان هذا العدد من العهد القديم يخص يسوع ويتكلم عنه لن نناقش هذا النبوءات ...ولكن الغريب هو ما فعله النساخ بعد ذلك ... فقد سار النساخ على درب الكتبة ....وأضافوا نبوءات ايضا من العهد القديم ...لربط شخصية يسوع بها مثال إنجيل متى ترجمة الفاندايك 27: 35 و لما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها لكي يتم ما قيل بالنبي اقتسموا ثيابي بينهم و على لباسي القوا قرعة King James Version 27:35 And they crucified him , and parted his garments, casting lots: that it might be fulfilled which was spoken by the prophet They parted my garments among them, and upon my vesture did they cast lots. , النص المستلم Stephanus Textus Receptus (1550, with accents. )... σταυρώσαντες δὲ αὐτὸν διεμερίσαντο τὰ ἱμάτια αὐτοῦ βάλλοντες κλῆρον ἵνα πληρωθῇ τὸ ῥηθὲν ὑπὸ τοῦ προφήτου, διεμερίσαντο τὰ ἱμάτια μου ἑαυτοῖς, καὶ ἐπὶ τὸν ἱματισμόν μου ἔβαλον κλῆρον, يقول ادم كلارك The whole of this quotation should be omitted, as making no part originally of the genuine text of this evangelist. http://www.studylight.org/com/acc/vi...mt&chapter=027 هذا الأقتباس يجب حذفه ...حيث أنه غير موجود فى النص الأصلى لكاتب الإنجيل ولو ذهبنا الى النصوص اليونانية النقدية ...والترجمات الحديثة ستجد ان النص غير موجود وتم حذفه Westcott/Hort with Diacritics ( ويستكوت و هورت ) Σταυρώσαντες δὲ αὐτὸν διεμερίσαντο τὰ ἱμάτια αὐτοῦ βάλλοντες κλῆρον, ( تشيندروف ) Tischendorf 8th Ed. with Diacritics σταυρώσαντες δὲ αὐτὸν διεμερίσαντο τὰ ἱμάτια αὐτοῦ βαλόντες κλῆρον, Nestle-Aland ( نستل الاند ) σταυρώσαντες δὲ αὐτὸν διεμερίσαντο τὰ ἱμάτια αὐτοῦ βάλλοντες κλῆρον American Standard Version 27:35 And when they had crucified him, they parted his garments among them, casting lots Darby's English Translation 27:35 And having crucified him, they parted his clothes amongst themselves, casting lots Weymouth New Testament 27:35 After crucifying Him, they divided His garments among them by lot World English Bible 27:35 When they had crucified him, they divided his clothing among them, casting lots الكاثوليكية مت-27-35: فصلبوه ثم اقتسموا ثيابه مقترعين عليها. الحياة مت-27-35: فصلبوه، ثم تقاسموا ثيابه فيما بينهم مقترعين عليها. البوليسية مت-27-35: وبعدما صلبوه اقتسموا ثيابه، مقترعين عليها. نظرة بسيطة فى بعض المخطوطات القديمة .....والمُلاحظ عدم وجود النص السينائية ( أوائل القرن الرابع ) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...&d=1261419232& المخطوطة الفاتيكانية ( منتصف القرن الرابع ) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1261073525 مثال أخر مرقس 15: 28 فتم الكتاب القائل و احصي مع اثمة هذا النص ايضا ما موضوع فى أقواس فى الترجمات العربية الحديثة (اى مشكوك فى صحته ) كما حدث مع الترجمة العربية المشتركة ... مع تعليق فى الهامش أنه غير موجود فى المخطوطات القديمة أو يتم حذف النص بالكامل ... كما حدث مع الترجمة اليسوعية http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301818068 لنرى المخطوطة الفاتيكانية والسينائية ونلاحظ عدم وجود النص http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301818012 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301818012 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] 7-[ حذف اليهود للنبوءات التى تتحدث عن المسيح من العهد القديم ] وقد نقلنا فى المشاركات السابقة كلام الاب يوحنا الذهبى الفم ويوستينس الشهيد ...حول حذف اليهود للنبوءات التى تتحدث عن المسيح يُتبع .. [line]-[/line] 1- the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland 2- Manuscripts and the text of the New Testament- By James Keith Elliott, Ian Moir 3- Reinventing Jesus How Contemporary Skeptics Miss the Real Jesus and Mislead 4- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman 5- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman 6- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman 7- misq jesus 8- Manuscripts and the text of the New Testament - By James Keith Elliott, Ian Moir - 39 9-The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman 10 - Textual Commmentary on the Greek New Testamen 11- الكنيسة المسيحية فى عصر الرسل |
8- [أضافة كلمات وملحقات للنص (addition of natural complements )] وهنا يشعر الناسخ ان هناك شيئا ما ناقص أو غير طبيعى فى النص ... فيقوم بأضافة أو تعديل كلمة حتى يجعل النص طبيعى من وجهة نظره طبعاً يقول متزجر (1) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301902585 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301902585 |
ان قيام النساخ بعمل تكبير للنص واضح فى كثير من الأعداد ...فهناك عدد غير قليل من النساخ كان يعتقد أن هناك شيئاً ما ناقص فى الجملة فى نص إنجيل متى (على سبيل المثال ) الترجمة اليسوعية 9: 13 فهلا تتعلمون معنى هذه الآية: ((إنما أريد الرحمة لا الذبيحة ))، فإني ما جئت لأدعو الأبرار، بل الخاطئين ( وهنا الناسخ وجد يسوع يدعو الى الخاطئين ... ولكن الى ماذا يدعوهم ؟؟ ...فوضع الناسخ كلمة الى التوبة بجانب النص حتى يجعله طبيعى وسهل الفهم ) فأصبح النص كالاتى (ترجمة الفاندايك ) 9: 13 فاذهبوا و تعلموا ما هو اني اريد رحمة لا ذبيحة لاني لم ات لادعوا ابرارا بل خطاة الى التوبة وهنا أضاف الناسخ كلمة توبة بجانب كلمة خطاة ...حتى يبدو النص طبيعياً أكثر لنرى المخطوطة الفاتيكانية والسينائية والبيزية ... نلاحظ انتهاء العدد عند كلمة خطاة http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301903231 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] مثال أخر يكمل متزجر ويقول ..كان من الصعب ان يترك العديد من النساخ نص إنجيل متى الترجمة يسوعية 26: 3 واجتمع حينئذ عظماء الكهنة وشيوخ الشعب في دار عظيم الكهنة، وكان يدعى قيافا. بدون ان يُضيف الكتبة للنص ( فمن الطبيعى ان يحضر الكتبة هذا الأجتماع ) ...وبالفعل أضاف النساخ كلمة الكتبة للنص ...فأصبح كالاتى فاندايك 26: 3 حينئذ اجتمع رؤساء الكهنة و الكتبة و شيوخ الشعب الى دار رئيس الكهنة الذي يدعى قيافا لنرى المخطوطة الفاتيكانية والبيزية ونلاحظ عدم وجود كلمة الكتبة γραμματεύς http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301904726 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301905300 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] مثال أخر لا يمكن ان يترك الناسخ نص إنجيل متى (الترجمة اليسوعية ) 6: 4 لتكون صدقتك في الخفية، وأبوك الذي يرى في الخفية يجازيك. بدون ان يضع كلمة علانية بجانب كلمة يجازيك فتصبح كالاتى (ترجمة الفانديك ) 6: 4 لكي تكون صدقتك في الخفاء فابوك الذي يرى في الخفاء هو يجازيك علانية المخطوطة الفاتيكانية وانتهاء العدد عن كلمة يجازيك http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301905253 مثال أخر يكمل متزجر ويقول نص كولوسى 1: 23 ...يوضح كيف حاول النساخ تعظيم مكانة بولس الرسول ...حيث يقول النص 1: 23 ان ثبتم على الايمان متاسسين و راسخين و غير منتقلين عن رجاء الانجيل الذي سمعتموه المكروز به في كل الخليقة التي تحت السماء الذي صرت انا بولس خادما له فكلمة διάκονος... والتى قد تعنى خادماً أو كاهن ....تعنى شماس ايضاً ...فقام ناسخ المخطوطة السينائية (قبل التصحيح ) بتغيير هذا الوصف لبولس الرسول ...من شماس الى مُبشر ورسول ...وبعض المخطوطات الأخرى جمعت الثلاثة معاً هذة مقارنة بسيطة بين المخطوطة الفاتيكانية والسينائية ....لنرى موضع التحريف http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301905253 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] مثال أخر يكمل متزجر كلامه ويعطى مثال بسفر غلاطية (الترجمة اليسوعية ) 6: 17 فلا ينغصن أحد عيشي بعد اليوم، فإني أحمل في جسدي سمات يسوع وهنا فى المخطوطات القديمة ....مثل الفاتكانية والبردية 46 ....قالت فإنى أحمل فى جسدى سمات يسوع ...وهنا جاء ناسخ تقى لم يستطيع ان يترك كلمة يسوع مجردة كهذا بدون اى أضافة ...!! فبعض النساخ جعلها الرب يسوع ..... وبتالى أصبح النص كالاتى فى ترجمة الفانديك 6: 17 في ما بعد لا يجلب احد علي اتعابا لاني حامل في جسدي سمات الرب يسوع اما ناسخ المخطوطة السينائية ..فغير كلمة يسوع .....ووضع مكانها الرب يسوع المسيح لنرى موضع التحريف فى المخطوطات (البردية 46 والفاتيكانية والسينائية ) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301903231 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] فى هذا الشأن يقول ايرمان ايضا من المحتمل أحيانا أيضًا أن يقوم ناسخ بتصحيح المخطوطة الصحيحة في ضوء النص الخاص بمخطوطة غير صحيحة . والاحتمالات تبدو بلا نهاية هى بالفعل أحتمالات غير نهائية ...فنحن لا نعلم على اساس سيتم تصحيح النص من الناسخ ..وهل سيتم توصيبه بطريقة صحيحة .. ام سيكون الناسخ مصدر جديد لقراءة ثالثة ؟؟!! ..... هذة أشياء فى علم الغيب .....! فى هذا الشأن يمكننا ان نسرد ايضا نص سفر أخبار الأيام الأول 25: 3 من يدوثون بنو يدوثون جدليا و صري و يشعيا و حشبيا و متثيا ستة تحت يد ابيهم يدوثون المتنبئ بالعود لاجل الحمد و التسبيح للرب والمُلاحظ ان جدليا و صري و يشعيا و حشبيا و متثيا ....خمسة مش ستة ...! ...فماذا نفعل فى هذا الأمر ؟؟؟ كان الحال هو أضافة اليهم شمعى ... فى الترجمة اليونانية .. ذلك لأن الأصل العبرى ناقص أسم ...وبالتالى يصبح العدد ستة .....ولا حول ولا قوة الا بالله نفس الحال بالنسبة لمزمور ...37-28 ...والذى يعاقب فيه الله الناس ...بالخلود الى الأبد ...!! ....فكان لابد من تغييرها ...الى يقطع ذرية الأشرار وربما يحدث تصويب للنص بسبب حدوث تشوية للأيات ....كما حدث مع سفر ايوب 9- [مزج القراءات المختلفة ( conflation of reading )] يقول متزجر (2) ماذا يفعل الناسخ الواعى عندما يجد نفس الجملة ... موجودة بشكلين مختلفين فى المخطوطات ؟؟؟؟ بدل من أن يختار قراءة واحدة فقط من المخطوطات بين القراءتين المختلفتين ....معظم الناسخ يمزج القراءتين فى النسخة الجديدة التى ينسخها ..وينتج عن هذا ما يُمسى بـ مزج القراءات مثال بسيط يوضح ذلك (نهاية إنجيل لوقا ) هناك مخطوطات تختم إنجيل لوقا بـ....و كانوا كل حين في الهيكل يسبحون الله امين وهناك مخطوطات تختم إنجيل لوقا بـ....و كانوا كل حين في الهيكل يباركون الله امين فالمخطوطة البيزية مثلا تختم إنجيل لوقا بــ " يسبحون " http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301908120 والمخطوطة الفاتيكانية و السينائية تختمه بـ " يباركون " http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301908228 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301908120 ونجد هذة مثلا موجود فى الترجمة اليسوعية (وكانوا يلازمون الهيكل يباركون الله) فماذا فعل ناسخ المخطوطة السكندرية ومخطوطة واشنطن ؟؟؟؟ ... هل أختارو القراءة التى تقول يسبحون أم يباركون ؟؟؟؟ لا هذا ولا ذاك ..... فبكل بساطة وضعوا الأثنين معاً يسبحون ويباركون ....!! http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301908120 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301910510 وهذة هى القراءة الموجود فى ترجمة الفانديك 24: 53 و كانوا كل حين في الهيكل يسبحون و يباركون الله امين 10- [ وللنساء دور ...!!] وكما قال نابليون قديما ًفتش عن المرأة ....قالها بارت ايرمان حديثا عندما تحدث عن اسباب تحريف الكتاب المقدس يرى بارت ايرمان ان أزدواجية بولس الرسول تجاة دور النساء فى الكنيسة ...كان لها اثر فى تحريف الكتاب المُقدس ...فهل النساء والرجال واحد فى المسيح أم ان النساء يجب أن يخضعن للرجال ؟؟؟؟ ...هناك كنائس تبنت الرأى الأول ....وهناك كنائس تبنت الرأى الثانى ......ولكن هل ظهرت هذة الاراء داخل مخطوطات الكتاب المُقدس ؟؟؟؟ الجواب .. نــــعم ظهـــــــرت يقول ايرمان (3) ...متحدثاً عن الصراع بين الكنائس حول دور المرأة في فقرة من الفقرات غير المشهورة التي تتناول النساء في العهد الجديد، يقال لنا إنَّ النساء يجب أن لا يسمح لهنَّ أن يعلمن الرجال لأنهن خلقن أقل شأنا، كما أشار إلى ذلك الله ذاته في الشريعة، حيث خلق الله حواء الثانية في الترتيب من أجل الرجل؛ وأنَّ امرأة (في إشارة إلى حواء) يجب أن لا تتسلط على رجل (في إشارة إلى آدم) من خلال قيامها بالتعليم. علاوة على ذلك.... وفقا لهذا المؤلف، كلُّ إنسانٍ يعرف ما يحدث عندما تتولى امرأة القيام بدور المعلم يغويها (الشيطان) بلا شك وتقود الرجل إلى الضلال لذلك فعلى النساء أن يبقين في المنزل وأن يحافظن على القيام بأعمال البر التي تناسب المرأة، من إنجاب الأطفال لأزواجهن والالتزام بالتعقل. أو كما يقول النص ذاته لِتَتَعَلَّمِ الْمَرْأَةُ بِسُكُوتٍ فِي كُلِّ خُضُوعٍ. وَلَكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ فِي سُكُوتٍ، لأَنَّ آدَمَ جُبِلَ أَوَّلًا ثُمَّ حَوَّاءُ، وَآدَمُ لَمْ يُغْوَ لَكِنَّ الْمَرْأَةَ أُغْوِيَتْ فَحَصَلَتْ فِي التَّعَدِّي، وَلَكِنَّهَا سَتَخْلُصُ بِوِلاَدَةِ الأَوْلاَدِ، إِنْ ثَبَتْنَ فِي الإِيمَانِ وَالْمَحَبَّةِ وَالْقَدَاسَةِ مَعَ التَّعَقُّلِ (1تيموثاوس 2: 11 -15) ياله من فرق شاسع بين هذا وبين رؤية بولس أنه «في المسيح... ليس ثمة ذكر أو أنثى» وكلما تحركنا باتجاه القرن الثاني، إذ بخطوط المعركة تبدو مرسومة على نحوٍ أوضح. فهناك بعض الجماعات المسيحية التي تؤكد على أهمية النساء وتسمح لهن بالاضطلاع بأدوار بارزة داخل الكنيسة، وهناك آخرون يؤمنون بأن النساء ينبغي أن يحافظن على صمتهن وخضوعهن لرجال الجماعة. النساخ الذين كانوا يقومون بنسخ النصوص التي أصبحت فيما بعد الكتاب المقدس كانوا بصورة واضحة مشاركين في هذه الصراعات. وأحيانا كانت هذه الصراعات تترك أثرا على النص الذي ينسخ، حيث غُيِّرَت فقرات لكي تعكس وجهات نظر النساخ الذين كانوا يعيدون إنتاجها. تقريبا في كل موضع يحدث فيه تغير من هذا النوع، يتعرض النص للتغيير لكي يحد من دور المرأة ولتقليل أهميتها بالنسبة للحركة المسيحية أعمال الرسل (الأخبار السارة ) 17: 4 فاقتنع بعضهم وانضموا إلى بولس وسيلا، ومعهم كثير من اليونانيين الذين يعبدون الله، وعدد كبير من السيدات الفاضلات قد يبدو هذا النص طبيعاً ..ولكن لم يعجب بعض النساخ المقطع الأخير منه ....(وعدد كبير من السيدات الفاضلات ) ...فهل ترك النساخ النص كما هـــــــــو ؟؟؟؟ يجيب علينا ايرمان ويقول (4) فكرة أن هؤلاء النسوة كن متقدمات، ناهيك عن التحولات الهامة إلى الإيمان التي حدثت على أيديهما، كانت أكثر مما يحتمل بالنسبة لبعض النساخ، ولذلك حدث وأن تعرض النص للتغيير في بعض المخطوطات، لكي يقال لنا الآن (فَاقْتَنَعَ قَوْمٌ مِنْهُمْ وَانْحَازُوا إِلَى بُولُسَ وَسِيلاَ وَمِنَ الْيُونَانِيِّينَ الْمُتَعَبِّدِينَ جُمْهُورٌ كَثِيرٌ وَمِنَ زوجات الرجال الْمُتَقَدِّمين عَدَدٌ لَيْسَ بِقَلِيلٍ) الآن أصبح الرجال هم المتقدمون، وليس النسوة اللاتي تحولن إلى الإيمان. بالفعل هذا حدث بالفعل فلقد غير النساخ .....النساء الفاضلات ... الى زوجات الرجال الفضلاء ... واضح طبعا ان هذا الناسخ كان من الطائفة التى ترغب الا يكون للمرأة اى دور يُذكر فى الكنيسة ! لنرى ما فعله ناسخ المخطوطة البيزية بالمقارنة مع المخطوطة الفاتيكانية حتى نرى موضع التحريف http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1301915198 [ كلمة التحريف لا يمكن اثباتها عملياً الإ بالمقارنة (البابا شنودة ) ] مثال أخر يقول بولس فى رسالته الى كورنثنوس 14: 34 لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا 14: 35 و لكن ان كن يردن ان يتعلمن شيئا فليسالن رجالهن في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة يخبرنا العلماء ان هذة الأعداد التى تُهين المرأة بشدة ..لم يكتبها بولس اصلا فى رسالته ولكن تم إقحامها فى نص العهد الجديد بواسطة ناسخ ...!! يقول ايرمان تبدو الفقرة كأمر واضح وصريح للنساء بأن لا يتكلمن (فضلا عن أن يعلِّمن!) داخل الكنيسة، تماما مثلما هو الحال مع الفقرة الموجودة في 1تيموثي الإصحاح 2. معظم العلماء، كما رأينا، على قناعة بأن بولس لم يكتب هذه الفقرة الواردة في 1 تيموثي وذلك لأنها جزء من رسالة تبدو وكأنها قد كتبت بمعرفة أحد أتباع بولس من الجيل الثاني ثمَّ نسبت إلى بولس. ورغم أنَّ أحدًا لا يشك أنَّ بولس، مع ذلك، قد كتب الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس. إلا أنَّ ثمة شكوكًا تحوم حول هذه الفقرة فحسب. لأنَّ العددين موضع البحث (أعني العددين 34، 35)، كما سيتضح، تغيَّر موضعهما في بعض من شواهدنا النصية الهامة. ففي مخطوطات يونانية ثلاث وشاهدين اثنين لاتينيين، نجدهما لا في هذا الموضع، بعد العدد 33، وإنما في موضع مـتأخر بعد العدد 40. هذا ما دعا بعض العلماء للافتراض بأنَّ هذه الأعداد لم يكتبها بولس وإنما كانت في الأصل نوعًا من الهوامش أضيفت بمعرفة أحد النساخ، ربما تحت تأثير الأعداد في 1 تيموثي الإصحاح 2. بعد ذلك أدخل هذا الهامش في مواضع مختلفة من النص عبر نسَّاخٍ متعددين ـ البعض يضع هذا الهامش بعد العدد 33 والآخرون بعد العدد 40. وينقل الخورى بولس الفغالى عن ميكل كويسنل ا إذن، أعيدت قراءة القديس بولس، وأعيد تفسيره. فأنتجت هذه الظاهرة خمس أو ست رسائل بولسيّة ثانية، أدخلتها الكنيسة في قانونها، معتبرة (وهذا أمر نعود إليه) أنها تستحق الاكرام الذي تنعم بها رسائل صدرت مباشرة من يد الرسول. غير أننا لا نستطيع أن ننهي هذه النظرة الاجماليّة دون أن نشير إلى شكل آخر من الرسائل البولسيّة الثانية: هو نصّ محدّد وقصير. لهذا نعتبره غير موفّق. نحن هنا أمام حواش أدرجها الكتبة في النصوص ليجعلوها تتجاوب تجاوبًا أفضل مع وضع الكنائس التي تقرأها. عندئذ نجد نصًا بولسيًا صحّحه أناس ابتعدوا عنه كثيرًا في الزمن. ونعطي على ذلك مثلين نقرأهما في الرسالة الأولى إلى كورنتوس. نقرأ في 1كور 14: 33 ب-35: ((كما في جميع كنائس القديسين، لتصمت نساؤكم في الكنائس لأنه لا يجوز لهنَّ التكلّم، وعليهنّ أن يخضعن كما تقول الشريعة. و لكن ان كن يردن ان يتعلمن شيئا فليسالن رجالهن في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة ). هذا النصّ الذي يتعارض مع النسويّة(21) هو في أصل بغضاء عنيفة تشعر بها النساء تجاه بولس. لا شكّ في أن هذا النصّ يبدو جذريًا إلى حدّ يجعل الانسان يرتعش غضبًا. ولكنه ليس من بولس. هذا ما لا شكّ فيه. وأنا لا أقول هذا الكلام لكي أرضي النساء. فنحن، على ما يبدو، أمام حاشية أقحمها كاتب في الحقبة الآبائيّة. ولماذا هذا الاستنتاج؟ لأنه لو كان من بولس لعارض الرسول نفسه بشكل فادح. فقد كتب هو نفسه في 1كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو تتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)). لا شكّ في أنه يليق بالمرأة أن تغطّي رأسها. ولكن يقال بأنها تصلّي. وفي القديم، كانت الصلاة في الجماعة تُتلى بصوت عال. وقيل أيضًا أنها تتنبّأ. فكيف تتنبّأ دون أن تفتح فمها، ودون أن تتكلّم؟ فإن كان بولس فرض على المرأة بعض قواعد في اللياقة داخل الجماعة، فهو لم يتوخَّ من المرأة أن تسكت. والأمر بالصمت الذي يُفرض على النساء في 1كور 14، التي تستعمل أيضًا لفظة ((شريعة)) في معنى يختلف كل الاختلاف عن معناها البولسي العادي، هو أيضًا حاشية أقحمها كاتب: نسخَ رسالةَ بولس، فأدخل في النصّ ممارسة عرفتها كنيسته المحلّية، وهكذا أعطى قوّة لممارسة جاءت بعد القرن الأول. يُتبع [line]-[/line] 1- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman- pg 263- 264 2- The Text of NT 4th edit - Bruce metzger & Bart Ehrman 3- misq jesus 4- نفس المرجع |
يُتبع
|
مجدي ..
انت مفتكر اغراق البوست بمداخلات كثيره ومكرره ممكن يفحمني او يثبت لي بان هنالك شئ خطاء في المسيحيه ؟ لقد قلت من قبل درجه الشفافيه الحريه الموجوده في المسيحيه والمعلومات المتوفره واقصد اكاديميا عن الكتاب المقدس لن تجدها في منظومه او دين او كيان فلسفي اخر سمعت بكاتب قتل لان كتب كتاب وهاجم الكتاب المقدس ؟ .. وبعض الكتاب المنقول او الناقل عنهم مداخلاتك ليس مسيحين ولديهم اراء ضد المسيحيه .. ردي علي المسائل المككره كالاتي .. الكتاب المقدس فيه (66) سفر او كتاب والابكرفا ليست وحي وانما تاريخ يهودي مثل التلمود . في نقاشات داخليه في المسيحيه حول معاني بعض النصوص وهذه النقاشات ليست الهدف منها توضيح ان الكتاب المقدس ضعيف بل علي العكس وانما لتبين المعني الصحيح علي حسب رائ اللاهوتي لغويا ولهذا لدينا (اكثر من ترجمه لان اللغه اليونانيه بالتحديد النقاش حول ترجمتها دوما ليس نهائي ولان في المسيحيه في حريه سوف تجد هذه الكتب او الكتابات التي تبين اراء متباينه في داخل المسيحيه ولكن المسيحي لن يوافق معك في طريقه استخدامك لهذا المداخلات والجزئيات التي تنقلها هنا لان الهدف منها ليس اثبات شئ غير موجود وانما توضيح اشياء متبانيه ) لاتنس لدينا العدد الكامل للمخطوطات وفي علم اثبت ان العهد الجديد اكثر وثيقه عمرها اكثر من الفين سنه يمكن الثقه فيها تاريخيا .. الوثائق التي تتحدث عن شخصيات تاريخيه مشهوره او كتابات فلاسفه معروفين عدده مخطوطاتها اقل بكثير من تلك الموجوده في العهد الجديد . .. هذا ردي علي مداخلاتك الكثيره والمككره والمنقوله .اشك لو انت درست كل هذه الكتب وقرات معني كلامهم في الثياق في داخل كل كتاب ..هنالك كتاب واحد هنا ضد المسيحيه وتم الرد عليه ..بعض الكتابات الاخري هي نقاشات حول انجيل مرقس وليس فيه شئ يضعف من الانجيل نفسه ..مرقس كان تلميذ للرسول بطرس وكتب انجيله علي حسب شهادة بطرس رسول المسيح .. كل الاناجيل الاربعه في اتساق ولكن كل انجيل كتب لهدف معين . انت مسلم ولم تقراء معظم هذه الكتب ومجرد ناقل غير دارس وانا فاهم انك بايست .. سوف اورد لك اسماء الكتاب الذي لا يورد الرائ المسيحي الصحيح .. البعض الاخر كتب نقاش لاهوتي بعضها صائب والاخر ليس تماما .. .. لدي مداخله علي وشك الانتهاء وارجوا ان ترد عليها ..انا لن انقل واغرق البوست وصدقني لدي مواقع هنا ودراسات في القران تثبت بانه كتاب ارضي وفيه اخطاء تاريخيه ..ولكني لا اناقش هكذا لاني ادرس الاشياء قبل ان انقلها .. .. مداخلتي سوف تخلص في خلال يوم او اثنين .وهي لك ولعيدروس .. |
اقتباس:
حتي انتهي من كتابه مداخلتي الطويله لك ولعيدروس ..دعني اوضح الاشياء هنا كما قلت لك الاكاديميه والشفافيه الموجوده في المسيحيه لن تجدها في ائ منظومه دينيه اخري .. انت فهمت الكلام اللافحه دا ؟ كم عدد المخطوطات القرانيه (الاصليه) لو موجوده ؟ كم نسخه لديك من صوره البقره ؟ لو في شخص حاول يعمل نقد نصي للقران فسوف يتم قتله والمسلمين لن يرضوا ان يوضع القران لضوابط علم النقد النصي .. مخطوطات اليمن التي تم اكتشافها مختلفه عن مصحف عثمان الذي تدرسه اليوم .. و كم عدد المصاحف التي تم حرقها ؟ ولماذا تم حرقها ؟ ولماذا لا يقراء المسلمين القران بالقراءت الاخري ؟ .. في المسيحيه ليدنا معلومات كثيفه عن النص الموجود بين ايدينا اليوم وايضا العدد بالضبط بالاضافه لتواريخ الكتابه . ليس هنالك ما نخفيه وهذه المعلومات توكد صحه الكتاب المقدس ..اسئله فطيره نوعيه ( هل هذه الكتابه وحي ام ماذا) ؟ بالطبع وحي ..وحي الكتاب المقدس مختلف عن فكره الوحي في القران . الله الهم الكاتب والكاتب كتب ونعم استخدم الكاتب (بيئته وخلفيته في الكتابه ) لان يونانيه لوقا اعمق من يونانيه يوحنا وهكذا ..وكتابه اشعياء فيها اشياء توضح لنا خلفيه المختلفه عن حزقيال وبالطبع موسي درس في مدارس مصريه وربنا استخدم علمه عندما كتب التوراه..هذه معلومات مدونه في الكتاب المقدس نفسه ..\ 21وَلَمَّا نُبِذَ اتَّخَذَتْهُ ابْنَةُ فِرْعَوْنَ وَرَبَّتْهُ لِنَفْسِهَا ابْناً. 22فَتَهَذَّبَ مُوسَى بِكُلِّ حِكْمَةِ الْمِصْرِيِّينَ وَكَانَ مُقْتَدِراً فِي الأَقْوَالِ وَالأَعْمَالِ. والرسول بولس ايضا تحدث عن خلفيته التعليميه وكيف ربنا استخدمها ..هذه اشياء لا تضعف المسيحيه لانها مدونه اساس في الوحي لاظهار اشياء معينه عن علاقه الله بالانسان خصوصا في موضوع الوحي ..في ملوك ومزارعين وناس بسيطين من دون تعليم وطبيب كتبوا الوحي في الكتاب المقدس والمصدر واحد المحرك لهم .. المصد الملهم لكل هؤلاء الاشخاص هو شخص الروح القدس ..في احدي الكتب المنقول منها هنا اعلاه في كلام بمعني كلامي هذا .. انت لم تقراء هذه الكتب في ثياقها ومفتكرنا كمسيحين (بنواري في اخطاء) وانت عبقري زمانك اكتشفتها الان !! . ادرس الكتاب المقدس عن طريق علم نقد نصي وقارنه بالقران وشوف النتيجه بنفسك قبل ما تتهم الكتاب اكتب لي عشره احداث تاريخيه مكتوبه في القران مثبته في تاريخنا الانساني ؟ اكتب خمسه .. واكتب لي مصادر خارج القران تثبت الحدث ..ما سيره ابن هشام اوكي ..انا عايز مصادر غير عربيه او اسلاميه .. ..القران خالف العالم في حادثه صلب يسوع .. وبالمناسبه .. بارت ايرمان .. فهو ومحمد عندي في نفس الخانه فالرجل ليس مسيحي وممكن امدك بعشرات المهاجمين للكتاب المقدس وبكتبهم وايضا امدك بالردود المسيحيه عليهم . لقد تم انشاء موقع كامل فقط للرد علي بارت وقد اوردته هنا من قبل والموقع معد بواسطه عالم لاهوتي في العهد جديد وايضا من حمله الدكتوراه ..من السهل جدا اغراق البوست بمواد ولكن للاسف انت ما فاهم ما تنقل وهو لا يهدم العهد الجديد بل علي العكس ..اشتري الكتب الناسخ منها وادرسها في ثياق كلام المختصين مش تقطع وتكتب في النت عن اشياء انت ليس علي درايه بها .. \\ |
اقتباس:
ما تنفعل ..انا كلامي واضح .الاسلام بفكره عن الله اكبر مهدد لشخص الله من ناحيه فلسفيه ..انتظر مداخلتي الطويله بشان الموضوع .. بالمناسبه ..انا لم اشتم محمد او خلافه .. وشئ اخر ..عن ائ عيد تتحدث ؟ انا مسيحي ولا احتفل بعيد اسمه المائده ؟ في الكتاب المقدس ليس هنالك مائده طلبها يسوع من ربنا .. وضح انت قاصد شنو _وضح علشان ارد عليك ..شكرا .. وشئ ثاني ما تحاول تفهم المسيحيه من القران .. سوف اكتب في المستقبل القريب عن (مسيحيه محضه ) فترقب البوست .. |
اقتباس:
لقد اخبرتك اكثر من مره ليس كل اليهود لم يؤمنوا بيسوع كمسيح ولكن بعضهم . تلاميذ يسوع المسيح(يهود) وهم رسله للامم . اذن ما تكرر في كلام غير صحيح بوضح جهلك بتاريخ المسيحيه وماهيتها . وعقيده الثالوث لم تفرض علي احد والمسيحيه ليست اسلام ولم تنشر بسيف والمسيح ارسل رسله كرسل سلام ومحبه وهم ماتوا من اجل التبشير السلمي . المسيحيه اصبحت ديانه الامبراطوريه ولكنها ليست غصب علي احد وشئ اخر (ممارسه بعض الاشخاص المسيحين لا تعني او تعكس تعاليم المسيح لان المسيحيه ليست دين شرائعي وليست ديانه سياسيه مثل الاسلام ) وقسطنطين لم يكتب شي في الكتاب المقدس ولم يغصب احد علي شئ . ادرس تاريخ جيدا . المسيحيه انتشرت في روما وكل البلدان وكانت تحت هجوم عنيف والمسيحين عانوا من مصاعب وماتوا من اجل المسيح بواسطه الحكام الرومان . الفلسفه المسيحيه عميقه وسوف اكتب بوست منفصل عنوانه (مسيحيه محضه) عندما اجد الوقت وفيه سوف اكتب عصاره دراستي عن ما هيه المسيحيه ككيان فلسفي متكامل , فانتظر البوست .. دعنا نلقي النظره علي قرانك الذي هاجم المسيحيه واليهوديه اولا ابداء معك بهذه الايه العجيبه ..من سوره سباء .. الايه 31 وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَن نُّؤْمِنَ بِهَذَا الْقُرْآنِ وَلا بِالَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ مَوْقُوفُونَ عِندَ رَبِّهِمْ يَرْجِعُ بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ الْقَوْلَ يَقُولُ الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا لِلَّذِينَ اسْتَكْبَرُوا لَوْلا أَنتُمْ لَكُنَّا مُؤْمِنِينَ سؤالي لك ..ما الذي كان بين يديه ؟ والمتحدث عنه هنا (محمد) .. هل كانت التوراه ام الانجيل ام معا ؟ وهل كانا محرفين عندما كانتا في يدي محمد ام لم يكونا ؟ بعد ما تجاوب انا سوف اوضح لك معني الكلام اعلاه (اعني الايه) ومع ايات اخري في الثياق الاسلامي وضعفه وتجنيه علي الله ولماذا لا يتوجب علي شخص عدم الايمان به البته . في البدء سوف ادع لك الفرصه لتجاوب علي الاسئله التي تحرض علي التفكير .. اواصل وارد حول حديثك وحديث التيجاني حول الانجيل المفقود او ادعاء التحريف . انا عشقي مناقشه هذا الامر مع المسلمين .. النقطه الاولي .. قليلا عن الله يا عيدرس .. فلسفيا ولاهوتيا واخلاقيا وواحده من صفاته كرب غير مرئ ان الله لا يتغير .. لاهوتيا الله لا يتغير وكلامك اعلاه حول ان كتب الانبياء تغيرت وتحرفت وفقط تم حفظ القران بيوحي ان الله تغير وانه تعامل برد فعل وليس علي اساس فلسفي معرف .. لان الله اذا لم يري اهميه لكتبه الاولي وسمح لها بالتغيير والتحريف وفقط حفظ القران ,فهو بيظهر ضعف وتغيير في شخصه لان السؤال سوف يطراء ما هيه اهميه الاسلام (المحمدي) و ماهيه افضليته علي الاسلام (الابراهيمي او اللوطي او النوحي طالما كل الانبياء (مسلمين ورسالتهم ايضا الاسلام ؟) . ..ارجوا ان تجيب ..سوف اوضح لك من القران ان كل الانبياء مسلمين ..اصبر بس .. جميع المتدينين ائ المؤمنين بوجود الله متفقين ان الله لاهوتيا واتساقا مع فلسفه تعريف الله ,انه لا يتغير ..الاسلام اكبر مهدد لهذا التعريف الفلسفي لله .. تابع معي .. لان الله لا يتغير ,كلمته ايضا لا تتغير لانها خرجت منه كمشيئه وفكر عنه منذ الازل (مش مجرد اجابات لاسئله حول حيض النساء وغزوه هنا او صراع هناك ) هذه الكلمه بالاضافه لذكرها اشياء طرات في الزمن ايضا تحمل لنا وصف لله وهي مصانه بواسطته وهذه الصيانه لم تبداء عند نقطه زمنيه معينه وانما منذ الابد اتساقا مع شخصه الكريم (لو هو فعلا الله اذن هو مسؤل لكي يوصل لكل انسان كلمته المصانه والمحفوظه ,وهذه المسؤليه لا تبداء في الزمن ولكن قبل الخلق نفسه ,لان الله اتخذ قرار حفظ وصيانه كلمته منذ الازل ,اذن الله لا يتعامل بردود الافعال ولا يبداء التخطيط في الزمن ولكن قبله ومنذ الازل . الله منذ الازل كامل واتخذ كل القرارات الكامله في شخصه . نصيحتي لك بخصوص فهمك الاسلامي ماتحاول تبشر به لشخص فاهم فلسفه شخص الله الذي لا يتغير مثل الانسان وبيتعامل مع الحياه حسب الظروف . دا فهم فطير وبيهدم ان الله شخص سامي وعالي . في الكتاب المقدس الله لا يتغير ورسالته واحده وتم اظهارها عبر قرون وكل نبي اظهر جزئيه صغيره وهي جزء من الرساله المكتمله وهي الخلاص بيسوع . انت حسب فهمك لو الله سمح بصحف ابراهيم بالتحريف او التوراه معني كدا الله كان بيبداء من جديد عندما يرسل رسول لكل قوم , والناس تحرف وهو بتفرج وكمان ما بيتصرف علي طول وبينتظر عدد من القرون ؟ منتهي السخف والجهل وادعاء علي الله لكبير وشئ محزن . ( كم رساله تم تحريفها وما هيه رساله الله لشعب او قوم اليابان وهل لديك دليل ان الله ارسل رسول للاسيوين ؟) انت مفتكرني غبي وممكن اصدق الكلام دا ومن غير دليل تاريخي وشئ ملموس في ارض الواقع ومثبت في مراجع ليست عربيه ؟ انا انسان وليس كائن من كوكب اخر والله احترم عقلي في المسيحيه ولكن انت كمسلم كل ما لديك كلام غيبي في كتاب اسمه القران ؟ وكمان عايز تقنعني ان المسيحيه محرفه علي اساس فلسفتك الاسلاميه الفطيره والغيبيه ؟ اركز انا ما انتهيت .. الفهم الصحيح كالاتي ..وهذا الفهم ليس له علاقه بالمسيحيه او الاسلام او ديانه اخري ولكن له علاقه بوصف الله الاخلاقي والفسلفي لشخصه فهو (ائ الله) مميز باشياء وصفات وواحده من هذه الصفات انه (لا يتغير) اميتوبل ..لو الله لا يتغير اذن كلمته التي معه وهي مشيئته ايضا لا تتغير ومصانه بواسطه لان كلمه الله تحمل وصف شخصه (للناس) مش مجرد (شريعه) وانما وصف لماهيه شخصه الكريم والله لا يحرم انسان من معرفته لان بعض الناس قرروا تحريف كلامه . الله لا يسمح لكلامه بالتحريف لسبب بيسط لان كلامه بيصف شخصه وبدقه وكلامه ايضا بيشرح الطريق الصحيح للوصول له ائ الله . يعني عندما تقول ان التواره تحرفت معني الكلام دا ان الناس بداءت تؤمن بصفات ربانيه ليست صحيحه ائ لا تصف الرب الحقيقي وانما تصف رب مصنوع من وفي خيال الانسان ,طبعا الله لم يسمح بهذا الكلام ولدي نصوص تدعم هذا الكلام من الكتاب المقدس . محمد نفسه عرف اهميه هذه الفلسفه ولهذا قال ليك في القران ان كلام الله لا مبدل له ( لكن محمد لم ينتبه للخطاء الفلسفي الذي وقع وفيه وهو اتهام التواره والانجيل بالتحريف وحاول حمايه القران من قول بعضهم بانه تغيير ناسيا بانه تجني علي نفس الرب الذي اوحي الكتب الاخري التي اتهمها محمد بالتغيير ) لان فكر الله في عقل محمد (محدود ومؤقت ومساق بسيكلوجيه ردة الفعل في داخل الزمن ) اقول بان الله الموجود في القران من صنع محمد وليس الله خالق السماء والارض ولا يختلف عن ألهة الرمان فهي محدوده بمحدوديه الانسان وفكره ومتاثر بالحاله النفسيه والبيئه المحيطه بهم وايضا المصلحه ) فلقد كان من مصلحه محمد اتهام الله بانه فرط في (مشيئته) للشعول الاخري لكي يظهر محمد نفسه ك(مخلص) باسم نفس الرب الذي (هدمه فلسفيا) ..انا لو لم اكن مسيحي لرفضت الايمان بالاسلام فقط لهذا السبب الوحيد .. ادرسوا شخص الله . .. اضيف .. كلمه الله هي كلمه الله ومنذ الازل ومافرقت و لو لي شخص او لقوم وخليني اجاريك بفهمك الاسلامي علشان اوضح لك ان فكره الله في الاسلام فطيره وفلسفيا بتهدد شخص الله .. لو فهمك صاح فما هي رساله الله لشعب البرازيل ومن هو نبيهم ؟ وائ رسول ارسل اليهم وائ كتاب انزل لهم ؟ ومن الذي حرفه ؟ ولماذا يتوجب علي تصديقك بالغيب في حالة عدم معرفتك لاسماء الانبياء الاخرين ؟ .. الفهم الصحيح موجود في الكتاب المقدس ..الله لم يرسل رسول للبرازيل او لجنوب افريقيا او خلافه .. كيف انتشرت الشعوب في الارض امر موضح في سفر التكوين وكيف اللغات بدات ايضا موضح في سفر التكوين ..(اول سفر في الكتاب المقدس ) ولكن اود ان اشرح شئ اهم من هاتين النقطتين .... كيف تعرفت الشعوب علي الله بدون رسل .... تابع في رساله روميه الاصحاح الثاني الرسول بولس اوضح في قلب كل انسان (شريعه اخلاقيه توضح لضمير الانسان الفرق بين الصح والخطاء ) وهذه الشريعه مكتوبه في قلب كل انسان قبل شريعه موسي المكتوبه علي الالواح والتي اعطيت لشعب معين .لاحظ العمق هنا ..قبل ان يؤمن الاسرائيلين بشريعه موسي كانت لديهم كبقيه الشعوب شريعه مكتوبه في القلب وهي مكتوبه في قلب كل انسان ..يعني اسرائيل نفسها لم تكن محتاجه لموسي لكي تعرف الله وانت ايضا ليس محتاج لرسول (كانسان مخلوق علي صوره الله ) لكي تتعرف علي الله ..في اشياء مزروعه فيك كانسان ومن البدء ( يعني الانبياء وضرورتهم ليس الاصل ) اها شفت العمق المسيحي ..انا لم انتهي بعد .. تابع .. بالاضافه للشريعه الغير مكتوبه في الواح في شئ اخر .ايضا شئ غير مرئي ولكن الوحي اوضحه لنا عن طريق بولس ايضا من نفس الرساله الاصحاح 12 لكل انسان اعطي مقدار من الايمان 3فَإِنِّي أَقُولُ بِالنِّعْمَةِ الْمُعْطَاةِ لِي لِكُلِّ مَنْ هُوَ بَيْنَكُمْ: أَنْ لاَ يَرْتَئِيَ فَوْقَ مَا يَنْبَغِي أَنْ يَرْتَئِيَ بَلْ يَرْتَئِيَ إِلَى التَّعَقُّلِ كَمَا قَسَمَ اللهُ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِقْدَاراً مِنَ الإِيمَانِ وهذا المقدار يمكن الانسان للوصول لله بالنظر للخلق واتخاذ قرار بان هنالك خالق . .. 1اَلسَّمَاوَاتُ تُحَدِّثُ بِمَجْدِ اللهِ وَالْفَلَكُ يُخْبِرُ بِعَمَلِ يَدَيْهِ. 2يَوْمٌ إِلَى يَوْمٍ يُذِيعُ كَلاَماً وَلَيْلٌ إِلَى لَيْلٍ يُبْدِي عِلْماً. اذن ليس هنالك عزر للانسان ..من روميه ايضا .. 19إِذْ مَعْرِفَةُ اللهِ ظَاهِرَةٌ فِيهِمْ لأَنَّ اللهَ أَظْهَرَهَا لَهُمْ 20لأَنَّ مُنْذُ خَلْقِ الْعَالَمِ تُرَى أُمُورُهُ غَيْرُ الْمَنْظُورَةِ وَقُدْرَتُهُ السَّرْمَدِيَّةُ وَلاَهُوتُهُ مُدْرَكَةً بِالْمَصْنُوعَاتِ حَتَّى إِنَّهُمْ بِلاَ عُذْرٍ. 21لأَنَّهُمْ لَمَّا عَرَفُوا اللهَ لَمْ يُمَجِّدُوهُ أَوْ يَشْكُرُوهُ كَإِلَهٍ بَلْ حَمِقُوا فِي أَفْكَارِهِمْ وَأَظْلَمَ قَلْبُهُمُ الْغَبِيُّ اذن الله لم يرسل رسل ولكن خلق الانسان بمقدره لمعرفته ..وبالاضافه لهذه المقدره الله اظهر عظمة عمق فكره في خطة الخلاص .. هنا ياتئ دور الرسول واهمهم موسي .. تابع .. ولكن قبل موسي في شئ مهم ..او شخص اهم وهو ابارم .. الله لان يود للانسان التعرف عليه ليس فقط (كخالق) وانما كمخلص ,بداء في اختيار ابرام (لاحقا ابراهيم) الله لم يرسل لكل قوم رسول (هذه فكره اسلاميه وغير صحيحه وفيها مشاكل فلسلفيه كبري ) ..الله اختار رجل واحد (ابراهيم) وهو اب لشعوب عده ومنه اختار الله شعب واحد ومنهم جاء جميع الرسل وفي الاخير جاء منهم المسيح مخلصا (لجميع الشعوب) وهنا اعني اليهود . يمكنني ان اكتب مجلد كامل عن العمق اللاهوتي بخصوص الموضوع ولكن سوف اختصر .. الله قال لابراهيم الاتي .. 1وَقَالَ اَلرَّبُّ لأَبْرَامَ: "اذْهَبْ مِنْ أَرْضِكَ وَمِنْ عَشِيرَتِكَ وَمِنْ بَيْتِ أَبِيكَ إِلَى اَلأَرْضِ اَلَّتِي أُرِيكَ. 2فَأَجْعَلَكَ أُمَّةً عَظِيمَةً وَأُبَارِكَكَ وَأُعَظِّمَ اَسْمَكَ وَتَكُونَ بَرَكَةً. 3وَأُبَارِكُ مُبَارِكِيكَ وَلاَعِنَكَ أَلْعَنُهُ. وَتَتَبَارَكُ فِيكَ جَمِيعُ قَبَائِلِ اَلأَرْضِ" في ابراهيم تتبارك جميع الامم (جميعهم ليس عن طريق ارسال رسل لهم ) .كيف ؟ عن طريق الخلاص من الذي خرج من ابراهيم حسب الجسد وهو المسيح اليهودي ..النص اعلاه من التكوين (اول الاسفار في الكتاب المقدس ومن البدايه نري التماسكيه الفلسفيه للمسيحيه ووضوها وقوتها وليس هنالك تحريف او قصص فطيره ) ولهذا نبشر اليوم بيسوع 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ اَلأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ اَلآبِ وَاَلاِبْنِ وَاَلرُّوحِ اَلْقُدُسِ جميع الامم .. ..فالله لم يرسل رسول (لقوم البرازيل او الشعب الجنوب افريقي والخ) ولكن الله في المسيح اليهودي اعلن الخلاص الممكن لجميع الشعوب . الخلاف الوحيد بين المسيحين وبعض اليهود حول شخصيه المسيح وليس خلاف حول نصوص العهد القديم المصانه بواسطه الله نفسه . تماسكيه الله في المسيحيه وعمقه تتفوق علي فكرك الاسلامي المحدود وسوف اريك من القران محدوديه الاسلام بخصوص الموضع دا .. .. اولا .. القران قال ليك ابراهيم (كان مسلم) ائ رسالته الاسلام ..ولكن اين صحفه اليوم ؟ لماذا يحفظ الله رساله (الاسلام) الاخيره ويسمح برساله الاسلام الاولي بالضياع والتحريف ؟ ولماذا هنالك فرق زمني بين كل رساله محرفه واخري حسب فهمك الاسلامي ؟ ايضا الاسلام قال ليك كل الانبياء والرسل (مسلمين) .. ( قُولُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) البقرة/136 لماذا فرط الله في اسلامهم وحفظ اسلام محمد وما هو الجديد الذي اتي به محمد طالما رسالته مثل رسائلهم ؟ كم اسلام لديكم ؟ .. وَاتَّبَعْتُ مِلَّةَ آبَائي إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ مَا كَانَ لَنَا أَنْ نُشْرِكَ بِاللَّهِ مِنْ شَيْءٍ ذَلِكَ مِنْ فَضْلِ اللَّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَشْكُرُونَ) (يوسف:38) )وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ) (البقرة:130) )وَقَالُوا كُونُوا هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) (البقرة:135) )مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلا نَصْرَانِيّاً وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفاً مُسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ) (آل عمران:67) وحسب الاسلام رساه ابراهيم الاسلاميه كانت مكتوبه في ..صحف .. {أم لم ينبأ بما في صحف موسى. وإبراهيم الذي وفى} [النجم: 36-37]. {إن هذا لفي الصحف الأولى. صحف إبراهيم وموسى}[الأعلى: 18-19]. طبعا المسلمين سالو محمد عن الصحف ..فاجاب في حديث .. وعن أبي ذر -رضي الله عنه- أنه قال: قلت: يا رسول الله، ما كانت صحف إبراهيم -عليه السلام-؟ قال: (كانت أمثالا كلها؛ أيها الملك المسلط المبتلى المغرور، إنى لم أبعثك لتجمع الدنيا بعضها على بعض، ولكني بعثتك لتردَّ عنَّي دعوة المظلوم، فإني لا أردها وإن كانت من كافر، وعلى العاقل- ما لم يكن مغلوبًا على عقله ساعات: ساعة يناجي فيها ربه، وساعة يحاسب فيها نفسه، وساعة يتفكر فيها في صنع الله -عز وجل-، وساعة يخلو فيها لحاجته من المطعم والمشرب. وعلى العاقل ألا يكون ظاعنًا إلا لثلاث: تزوّد لمعاد، أو مرمَّة -أي إصلاح- لمعاش، أو لذة في غير محرم. وعلى العاقل أن يكون بصيرًا بزمانه، مقبلا على شأنه، وحافظًا للسانه.. ومن حسب كلامه من عمله، قل كلامه إلا فيما يعنيه). قلت: يا رسول الله، فما كانت صحف موسى -عليه السلام-؟ قال: (كانت عبرًا كلها: عجبتُ لمن أيقن بالموت ثم هو يفرح. عجبت لمن أيقن بالنار ثم هو يضحك. عجبتُ لمن أيقن بالقدر ثم هو ينصب (أي يتعب) عجبتُ لمن رأى الدنيا وتقلبها بأهلها ثم اطمأن إليها. عجبت لمن أيقن بالحساب غدًا ثم لا يعمل) [ابن حبان والحاكم]. تصور ..امثال وعبر ؟ اين هي ؟ ضاعت ايضا ؟ ام حرفت ؟ .. سنه كم؟ وكم انتظر الله من الوقت ليصحح الوضع ؟ .. رد ..اتمني ان ترد بدل هجومك الغير مؤسس علي المسيحيه .. انا متاكد عمرك ما سمعت ان ارسال الرسل (ليس الاصل) وانا شرحت ليك كيف اعلاه وبالنصوص ..وشئ اخر ..رسل اليهود لم تكن مهمتهم التبشير بدين ..اها دي فكره اعمق وايضا مدونه في الكتاب المقدس .. |
اقتباس:
عشان كانديك ما ينط لى ركز معاى فى الجوغة بقصد بيها منو .. الغريبة واحد صوفى وواحد سنى وواحد ما عندو لا سنون ولا صوف :p |
اقتباس:
ولان أتينا بتلميذ في مرحلة الاساس ل(بنى) على ما ورد فيها من أدلة وحُجج حكما حول هذه الأناجيل الحالية! ولعل السياق القرآني يُنبي بوجود انجيل (واحد فقط) بغير هذه الاناجيل العديدة والمختلفة عن بعضها في الكثير من سياقاتها (بل في بعض الأحكام)! فالانجيل قد ذُكر (12) مرة في القرآن معرفا بالالف واللام وتلك دلالة على أن المقصود هو انجيل واحد معنيٌّ لذاته لا (أناجيل عديدة)! يقول الله جل في علاه: (قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ) المائدة68 ويقول أيضا جل في علاه: (إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ)المائدة 110 ... هنا حقا يحق للناس بأن يسألوا: أين ذهب هذا الانجيل المعرّف ب(أل)؟! وهل كان الانجيل المذكور مكتوبا (مثل زبور موسى عليه السلام على الواح)؟! أم كان وحيا محفوظا في صدر النبي عيسى عليه السلام؟! السياقات* توحي بأنه كان مكتوبا (أي هارد ويرد) ويعزز هذا الرأي وجود الزبور -السابق له تاريخيا-مكتوبا على الواح... ــــــــــــــــــــــــــــ *سياقات كُتّاب الاناجيل خلال نقلهم لتفاصيل بعض وحي الله الى النبي عيسى |
اقتباس:
بالتالى حجتك دى مرصودة بقوة من الـ firewall اقتباس:
زى ما قال حسين عبد الجليل مافى تناول لهذه المواضيع بدون التعرض والأستخفاف بعقيدة الآخر .. طبعاً أنا عارف مثل هذا التناول لا يهمنا كمسيحين والجدال يظل جدال .. ولم يكن ذلك سهلاً للوصول إليه .. كانت حرب ضروس مع كهنة الظلام والتكفيريين حتى وصلنا لهذا التصالح مع الذات وأحتمال وأحترام الآخر حسب وصية السيد المسيح ورسالة الأنجيل .. عقبال المسلمين فى حربهم ضد كهنة الظلام فى القرن الواحد والعشرين كدى عليك الله جرب أشتكى خالد بتهمة التعرض للكتاب المقدس نشوف بوقفوه ولّ لا عشان نشوف قصة البورد الأسلامى ده .. طبعاً أنا ما بعملا ولا شغال بعلماء قوقل ديل الشغلة .. الكلام ده قاصد بيه ناسى أنا |
أضحك الله سنك يا رأفت ياخ ..
من منا الذى تعرض بالتسفيه لعقيدة الآخر غير صاحبك محب الذى لا يزال يطعن فى نبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ويشكك فى القرآن ويدعى انه من تاليفه .. يا اخ رافت انا لم اتعرض لكتابكم المقدس الا من زاوية وآحدة وهى ان هناك نسخة مفقودة نسخ منها مرقس ومتى كتبهم .. وهذه الزاوية (النسخة المفقودة ) يتفق معى فيها حتى الباباوات وكبار الكهنة والقساوسة المسيحيين .. كن بخير |
جزاك الله خيرا الاخ مجدي محمد عبدالله
على اثراء البوست وعلى رفده بهذا الكم القيم من المعلومات النفيسة .. تقبل مودتى |
اقتباس:
الأنجيل المحرف ده إلتزام بخصك مافى حاجة بتجوجك لإثبات ذلك وأنت عندك الخبر اليقين فى عقيدتك واضح زى الشمس .. أنت داير تثبت الموضوع ده لى منو .. لى محب ؟؟ .. طيب أنت عندك مشكلة مع محب هبشك فى نبيك وفى القرآن .. أنا ذنبى شنو .. وبعدين أنا لسانى أطول من لسانك ومن لسان محب .. ممكن ألعن عقيدك بالمثل .. لكن بكون سبيت للنور يوسف .. عرفت حسين عبد الجليل بقول فى شنو .. هسة حسين فاتح ليه بوست أسمو (خواطر قرآنية) متابعو خطوة بخطوة .. زى دى أنا بعتبرا دعوة ومفتاح للقلوب .. وده ما نصحت بيهو محب .. يعنى كان فتح بوست مثلاً عن تعاليم السيد المسيح .. أو المزامير أو الأمثال .. مافى زول بعترض على المعرفة تجى تقول الأنجيل فٌقد فى الفترة الأولى من المسيحية .. ده فقدان عقل وبصيرة .. طيب الناس ديل كانوا بعبدوا حجر الزمن ده كلو |
اقتباس:
|
الأخ خالد صباح الخير لك ولضيوفك
أجدني متفقاً مع ما تفضل به الأخ حسين عبد الجليل تماماً، إن مجاراة الأخ محب في هجومه على الاسلام تجعل من هذه العقائد ساحة للطعن والتشكيك والاستخفاف والأساءات، وهو ما لايليق بها كعقائد متعبدٌ بها. وشكرا جزيلا لاستجابتك لدعوته. الأخ مجدي: إن حرصك على الابانة،جعل متابعة هذا البوست دون أن يصيب القارئ الملل في غاية الصعوبة،ومحاولة خنق خصمك -محب- باستخدام طريقته (التي أستهجنها) محاولة لا أجد فيها من الحكمة شئ. غدا حين يأتي -محب- بشرح ملاحظات بعض الذين يشككون في القران أو السنة سترتفع الكثير من الدعوات على أسنة رماح القدسية، مما يجعل من الأمر صراعاً لا يقود الى تبيان أي حق، لكنه يشبع هوى النفس واعتقاد نصرة الدين كلٌ من جانبه. |
اقتباس:
للاخ طارق اقول .. انا لم اهاجم الاسلام وليس في نيتي الامر . كل ما في الامر رد علي اشخاص غير ملمين بالمسيحيه وبالتحديد وبالاسم في البوست هنا (عيدروس ,ومجدي والتجاني) وهم حاولوا الطعن في المسيحيه بصوره غير ناجحه عن طريق نقل اجزاء من كتاب او مجموعه اشخاص غير مسيحين (برات وكتبه ومحمد وقرانه ) هؤلاء لهم اراء عن الكتاب المقدس وليست حقائق وانا ممكن انقل كتب عن القران من اشخاص غير مسلمين واغرق بها المنبر ولكني لا اناقش هكذا . وايضا تم نقل جاهل لاجزاء من كتب لاهوتيه من طوائف مختلفه تشرح (الوحي في الكتاب المقدس) بدون قراءة الكتب في ثياقها الكامل ومعرفه المقصود بنوعيه هذه الكتابه الشفافه والاكاديميه في جو السلمي المسيحي . ليس كل الاراء حتي المسيحيه من هؤلاء اللاهوتين صحيحه ولكنها لا تمس المعتقد المسيحي نفسه ,ولكن عندما ينقل المسلم منهم بجهل فهذا بوضح لي مستوي الشخص ومدي عدم المامه بالماده المنقوله من النت ..استطيع ان اغرق المنبر بكتابه عن الاسلام ونبيه ولكن لن افعل لاني ما جاهل بادب النقاش وارفض ان انقل دون درايه بالماده المنقوله من النت بصوره كامله . اسلوبي في النقاش كالاتي ..سوف ارد علي المساله المسيحيه لو الامر بيستحق ولو شعرت ان المسلم فعلا درس وليس ناقل ثم اري السائل المسلم من الاسلام لماذا الاسلام غير مؤهل للحديث عن المسيحيه اذا كان مرجعية اسئلته الاسلام والثلاثي الشهير مرجعيتهم الاسلام .. فالتجاني وعيدروس وغيرهم مفتكرين انه في انجيل ضائع وناسين القران قال انه في (كتب او اجزاء من الكتاب المقدس بين يدي محمد ولدي اكثر من نص قراني حول الموضوع) ..من السهل جدا تاسيس دين جديد والقول ان القران محرف وانه ليس من الله ومحمد مدعي ولا يجب تصديقه .ولكن هذا القول بيضعف الله نفسه في داخل منظومه الدين الجديد خصوصا اذا ادعي هذا الدين بان نبيه مدون في القران الذي اتهمه بالتحريف !!!.هكذا تتهم الله بان سمح لمشيئه المدونه بالتغير من اجل اقامه دين جديد . ..انا مؤمن بالحريه ولا امانع ان يؤسس الناس اديان ولكنها في النهايه سوف تسمي اديان ارضيه . لا اتحدث كثيره عن البوذيه لانها لم تهاجم المسيحيه او حاولت اعاده تعريف ماهية المسيح لنا , ولكن الاسلام ومنذ تاسيسه هاجم المسيحيه واليهود. ولا امانع من يهاجم المسيحيه ولكن سوف ارد عليه بدون تردد وهذا ما اقوم به هنا مع الاخوه ولو هذا هجوم علي الاسلام اذن اعتبرني مهاجم وبدون تردد . انا اثرت امور حول الله في مداخلتي الاخيره ارجوا ان ترد عليها بدل توزيع الوعظ وتتهمني فيها باني مهاجم للاسلام بدون ادله .. صدقني لن تستطيع ان تقول اني مهاجم للاسلام طالما هنالك نصوص في القران بتطعن في المسيحيه وبدون خجل (تصور الفرق الزمني والمكاني بين الاسلام والمسيحيه ) .. فما تحاول تقول اني هاجمت الاسلام من غير دليل . انا قلت اني غير مؤمن بمحمد كنبي وغير مؤمن بالقران او الحديث او ائ تاريخ اسلامي مصدره محمد بيتكلم عن المسيحيه (لانه لا يمكن التحقق من اقواله من مصادر خارج كلمته ,خصوصا عندما يكون الحديث عن المسيحيه ) وهذا ليس هجوم مني علي الاسلام وانما توضيح نظرتي للاسلام ..انا شاهدت اكثر من محاضره عنوانها (لماذا انا ليس مسلم) وفي حضور مسلمين , وهذا ايضا ليس هجوم علي الاسلام .. لو كتب مسلم او خلافه في الوطن العربي عن محمد وناقش بعض الامور فسوف يتم قتله .. .. في المسيحيه الامر مختلف تماما .. لو شخص كتب كتاب لاهوتي غير صحيح ,فسوف يتم الرد عليه بكتاب او في السابق كانت تعقد ( المجامع) للرد علي التعليم الشاذ .. |
اقتباس:
(انا عايز اسميك المسيحي الحكيم في وسط الجوغه او الزفه :D ) التجاني والرد عليه سهل وممكن بدون رفع شكوي ضده . طبعا كتابته هنا ردة فعل لما اثرته انا في بوسته (اورشليم) .. انا طبعا رافض اسلوب رفع الشكاوي والتهديد بها وما اظن قصدك تهديده بالامر وانا فاهمك . لانه مهما كتب الكاتب هنا فلن يستطيع الطعن في المسيحيه وصحتها ..ولكن في منبر اسلامي كل شئ متوقع واعني من تهديد لي وهجوم شخصي وشكاوي واتهامي بدون ادله مثل ما فعله طارق هنا وكمان وضعني في نفس خانه مجدي الذي اغرق البوست باشياء ليس له علم بها ومواد لم يقرائها وكل ما قمت به في هذا البوست (كتابه ) مداخلات للرد علي مجدي والتجاني ومن معه . |
اقتباس:
لو انك قرات مانقله مجدي اخيرا ماكنت قلت الكلام ده ، ويظهر انو ماعندك وقت للقراءه يامحب ، لكن حقو ماتنسى ان البعض بيقرأ المداخلات ولو كانت طويلة ، وسيكتشف بسهولة انك قمت بالرد بدافع العاطفة والغيرة على الانتماء فقط ، فكيف تقول اننا حاولنا الطعن في المسيحية عن طريق النقل عن غير المسيحيين ، فهل كان العلامة بروس متزجر وبارت ايرمان وكيث اليوت والانبا غريوريوس ، وقبلهم الاساقفة الانجليكانيين وشهود يهوه الذين يرفضون كثير من العقائد المسيحية ، فهل كل هؤلاء مسلمون ..؟ على اي حال نحن سنقبل منطق طارق وحسين للبعد عن الحساسيات رغم ان هناك فرق بين اللجوء للشتم والذم لمجرد اعلان المشاعر تجاه الاسلام ونبي الاسلام وبين النقاش الموضوعي المتعلق بالنصوص ، وهذا مقبول لدينا دائما سواء تعلق الامر بالاسلام اوغيره من المذاهب والديانات |
اقتباس:
عيدروس ..هل هم مسيحين ؟ انا ابنت لك من هو المسيحي ومن هو غير المسيحي في مداخله مجدي هل محمد مسيحي ؟ ياخي انا خطي واضح جدا ..لو انت ما مسيحي ,اذن ارائك في المسيحيه ليست لها ثقل عندي لانهم اعداء للمسيحيه . انت مفتكر ان محمد اكرم واحترم المسيح ؟ محمد اهان المسيح وحاول هدم العقيده المسيحيه وانا بعتبره ضد للمسيح لانه ليس مجرد شخص لديه اراء في المسيحيه وانما شخص ساعي وسعي لهدم اساسيات المسيحيه . الكتاب المقدس واضح في الامر وليس هنالك مجامله في الامر .. 1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهَذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهَذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ لما شخص يقول ليك انا نبي ....نحن كمسيحين بنستخدم النص اعلاه لاختباره .. يعني الشخص الغير معترف بان يسوع (ائ ابن الله المتجسد) لم ياتئ في جسد ائ انه لاهوت و اضاف لنفسه جسد (ناسوت) في الزمن بدون تغيير نسبه للاتفاق الازلي , عدم الاعتراف بهذا الامر (يضع الانسان في خانه ضد للمسيح) وهذا ما قام به محمد لانه لم يعترف بيسوع (كابن لله وتجسد في الزمن) وانما نعته بالنبي ..المسيحيه ردت علي الحبكه الاسلاميه قبل ميلادها وقبل ميلاد محمد نفسه وردت علي كثير المدعين مثله لان يوحنا كتب كتابه ردا علي (الغنوصيين ) والروح المحركه لهم هي نفس الروح المحركه للاسلام ومصدر كل الاديان الارضيه (الشيطان) .. يسوع جاء في الجسد ؟ جاء من اين ؟ من السماء .. كل من لا يعترف بهذا الامر بالتحديد فهو ليس من الله .. الكلام دا وحي وتمت كتابة سنه 95 .. عيدروس رد علي مسائلي واشرح لي معني الايه في سوره سباء ..رد علي ولو مره واحده يا راجل ..انا عندي نصوص قرانيه اخري لن اتطرق لها الان .. ممكن كما اسلفت ان اغرق البوست بمواد ولكن انا سلوبي ان اناقش معك ايه واحده رفقا بك لاني بحب النقاش يكون محدد ..وهنا التجاني اتهم المسيحيه بان لها انجيل ضائع ..اوكي خلينا ندرس جذور الكلام دا مع بعض .. كلام مجدي المنقول هنا الكتير انا رديت عليه وسالته سؤال واضح ..هل قراء هذه الكتب ام انه مجرد ناقل جاهل بمحتوياتها ؟ انا قرات القران والكتاب المقدس وما مدعي علم .. انا اثرت اشياء في مداخلتي وعرضت فيها ايات قرانيه وعايزك انت تشرحها قبل ما اشرحها ليك انا مع ايات قرانيه اخري . واكرر ليك هذه النقطه .. اكبر خطاء فلسفي ارتكبه محمد هو حديثه عن الانجيل والتوراه والمسيحيه لانه (غير عالم بكل شئ) اذن هنالك تغرات في حديثه ولقد وجدناها كمسيحين وبدات معك بايه واحده من القران ولدي الكثير سوف ياتئ لاحقا ... محمد لم يبدي تواضع لانه لم يبدي مجرد اراء حول المسيحيه ولكنه حاول تغيير الايمان المسيحي عن طريق الطعن فيه واتهامه الغير مؤسس ضد الكتاب المقدس . لقد اعطانا الدليل بانه انسان محدود بحديثه عن المسيحيه والكتاب المقدس المكتوب قبله بقرون عديده . اخبرني مالذي كان بين ايدي محمد في نص سوره سباء ؟ رد علي في ثياق القران..اها في اسهل من كدا؟ يعني قارن الايه المشار اليها مع ايات اخري وتعال اشرح لي انا المسيحي ما المقصود . .. وحاجه ثانيه .. شهود يهود ليسو مسيحين .. |
سلام ياشباب
وعذرا للتاخير الخارج عن الارادة |
اقتباس:
ياطارق ياخ ماف علاقة بين طريقتي وطريقة محب محب يعتمد على طريقة الكلام المطلوق ساي (اوكما قال عبدالله) وانا نقلت الكتابات المسيحية من عهد اباء الكنيسة الى العصر الحاضر ممكن تقول من عهد الصحابة او التابعين الى العصر الحالي وممكن تبحث عن الاسماء الواردة في هذا البحث وحاتجد انهم ناس عندهم سلطة (دينية - اكاديمية الخ) للكلام عن المسيحية وماتقول لي بكرة لمن يشكك في القران حاتقوم القيامة لو قدر يجد في المصادر الاسلامية كلام متضارب عن القران حبابو الف يجيب كلامو الموثق هنا ومصادروا ودراساتوا المسيحية دي مابتلزمنا الزول دا فالقنا بالنقد النصي والدليل الخارجي اها البحث دا عبارة عن دليل خارجي على صحة معتقد المسلمين من اقوال علماء النقد النصي وبعض رجال الدين المسيحي ردو كان شنو كالعادة كلام ساي وبعدين هو بيتكلم عن انو ترك الاسلام عن دراسة واعتنق المسيحية شوف موقفوا من بارت ايرمان الذي ترك المسيحية عن دراسة وبارت ايرمان بروفيسر واستاذ جامعي ومتخصص في النقد النصي وبدايات المسيحية يعني الكيل بمكيالين دا الا ينطط يعني ولا كيف:D ومع ان صاحب البحث مااستشهد بالاسلام ولاجاب سيرتو من بعيد او قريب ولكن وكما ترى فهي عنزة ولو طارت. ياخ انت اول مرة تتداخل معاي ومع اني كنت ناوي اوصل نقل البحث للنهاية وابداء في نقل بحث جديد حول موضع المخطوطات وعدة بحوث اخرى وكله من كلام علماء المسيحية لكن انا حا اقبل منطقك دا وحا اتوقف عن التكملة عندي مداخلة صغيرة وليست ذات علاقة بموضوع التحريف ولكن فيها رد على بعض الخطرفات سانقلها ومن ثم اتوقف دمت بخير |
اقتباس:
انت ياولدنا قايل قلة الادب بي قروش:D الاسلام معروف قبل المسيحية الاسلام دين كل الانبياء الدين واحد والشريعة مختلفة وبما انك قرات القران اكيد عارف المثل الضربو القران للانسان البحمل اسفار ويتبجح بيها وهو اجهل الناس بما فيها:D اثبات انو الاسلام معروف قبل المسيحية ساهل بس اريتو الوصف القراني يعجبكgap ارقد عافيه |
الحاخام اليهودي-الإسرائيلي Ben Abrahamson
http://www.youtube.com/watch?v=FMVkn...yer_detailpage بروفيسر يهودي http://www.youtube.com/watch?v=Orqiq...ture=endscreen |
نقلا عن الدكتور عبد الرحمن:
صدق الله العظيم إذ يقول عن ابراهيم عليه السلام {إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ} [البقرة : 131] ينما ورد فى : (الفاندايك - سفر التكوين 17) 1 وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ كَامِلاً، 2 فَأَجْعَلَ عَهْدِي بَيْنِي وَبَيْنَكَ، وَأُكَثِّرَكَ كَثِيرًا جِدًّا». 3 فَسَقَطَ أَبْرَامُ عَلَى وَجْهِهِ. وَتَكَلَّمَ اللهُ مَعَهُ قَائِلاً: و لكن بالعودة الى الترجوم نجد المفاجاءة: http://d10.e-loader.net/AWC9bYUkUC.jpg http://d20.e-loader.net/oS2AMqyCgc.jpg الفقرة تماما هي: XVII. And Abram was the son of ninety and nine years, and the Lord appeared to Abram, and said to him, I am El Shadai; serve before Me and be perfect (shelim) in thy flesh. And I will set My covenant between My Word and thee, and will multiply thee very greatly. And because Abram was not circumcised, he was not able to stand, but he bowed himself upon his face; وكما نرى الكلمة الوحيدة في كل الإصحا التي وضعت بين أقواس هي "shelim" في كل السفر! فلماذا فام مترجم "الترجوم" من الآرامية والعبرية إلى الإنجليزية بوضع هذه الكلمة تحديدا داخل أقواس؟! والحقيقة لأن هذه الكلمة "شليم - أسلم) كانت من الله تعالى كأمر حرفي فهذا الترجوم أورد الكلمة حرفيا كما قالها الله تعالى لإبراهيم "وهوي شليم" "وكن مسلما" والآن مع المفآجأة : ما جاء في معجم الكتاب المقدس للعهد القديم [Hebrew and Chaldee lexicon to the Old Testament Scriptures; translated, with additions, and corrections from the author's Thesaurus and other works ([1857 http://d3.e-loader.net/HCGAYTJkUT.jpg صفحة 830 كلمة "שלם" http://d28.e-loader.net/wTcWjCeWsR.jpg اقتباس: 20:12; 1Ki.22:45; but followed by to submit oneself by treaty of peace ,Josh.11:19 (compare Arab.سلم conj.IV., to submit oneself to the dominion of any one; specially to commit ones affairs to God; followed by الى ; whence إسلام obedience or submission to God And Mahomet; hence true religion, meaning Mahometanism). ترجمة مختصرة : تعني هذه الكلمة "שלם (شلم شليم (سلم - أسلم)" أن يستسلم الشخص بالسلام "بالإسلام" وهي تستخدم عند العرب "المحمديين" بمعنى الإستسلام لله و محمد. اقتباس: cherishing peace and (see the root in Pual, Hiphil, Hophal). Gen.34:12, they live peaceably with us: specially devoted to God, at peace with him, 1Ki.8:61; 11:4; 15:3, 14; and without these words,2Kings 20:3; 1Ch.28:9;2 2Ch.15:17. Compare Hiphil No.2; (also مسلم devoted to God and Mahomet, one who professes the Mahometan religion.) [Salem,Shalem (Arab. شلم,شلم {وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128) رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (129) وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ (130) إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ (131) وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (132) أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (133)} [البقرة : 127 - 133] |
| الساعة الآن 07:54 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.