حدّ الرّدة في الكتاب المقدس ...!
وجوب قتل كل من دعا الى عبادة غير الله
جاء في الكتاب المقدّس : (وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرًّا أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ، أَوْ صَاحِبُكَ الَّذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلاَ آبَاؤُكَ مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الَّذِينَ حَوْلَكَ، الْقَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ الْبَعِيدِينَ عَنْكَ، مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلَى أَقْصَائِهَا فَلاَ تَرْضَ مِنْهُ وَلاَ تَسْمَعْ لَهُ وَلاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَرِقَّ له وَلاَ تَسْتُرْهُ،بَلْ قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَلَيْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ، ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيرًا ، تَرْجُمُهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ) (سفر التثنية الاصحاح 13) |
لو ارتد اهل مدينة فلابد ان يقتل جميع اهلها ودوابهم وتحرق القرية ومتاعها واموالها وتجعل تلا ثم لاتبنى الى الدهر
وجاء في الكتاب المقدس المرجع السابق (سفر التثنية ) (إِنْ سَمِعْتَ عَنْ إِحْدَى مُدُنِكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ لِتَسْكُنَ فِيهَا قَوْلاً: قَدْ خَرَجَ أُنَاسٌ ،بَنُو لَئِيمٍ مِنْ وَسَطِكَ ،وَطَوَّحُوا سُكَّانَ مَدِينَتِهِمْ قَائِلِينَ: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا ، وَفَحَصْتَ وَفَتَّشْتَ وَسَأَلْتَ جَيِّدًا ، وَإِذَا الأَمْرُ صَحِيحٌ وَأَكِيدٌ، قَدْ عُمِلَ ذلِكَ الرِّجْسُ فِي وَسَطِكَ ، فَضَرْبًا تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلْكَ الْمَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ، وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ ، تَجْمَعُ كُلَّ أَمْتِعَتِهَا إِلَى وَسَطِ سَاحَتِهَا، وَتُحْرِقُ بِالنَّارِ الْمَدِينَةَ وَكُلَّ أَمْتِعَتِهَا كَامِلَةً لِلرَّبِّ إِلهِكَ، فَتَكُونُ تَلاُ إِلَى الأَبَدِ لاَ تُبْنَى بَعْدُ) |
ذبح كل من عبد البعل، بوحيّ من الرب
جاء في الكتاب المقدس (فَقَالَ لَهُمْ إِيلِيَّا: "أَمْسِكُوا أَنْبِيَاءَ الْبَعْلِ وَلاَ يُفْلِتْ مِنْهُمْ رَجُلٌ". فَأَمْسَكُوهُمْ، فَنَزَلَ بِهِمْ إِيلِيَّا إِلَى نَهْرِ قِيشُونَ وَذَبَحَهُمْ هُنَاكَ) (سفر الملوك 17/18) |
والله يا عيدروس أنت زول تقريرى شديد ياخ
أولاً: هذا وارد فى التوراة وليس الإنجيل .. نعم كلاهما معاً هو ما يسمى الكتاب المقدس وهو تاريخ الخليقة ثانياً: سفر التثنية تقرأه كامل متكامل والحديث فيه لبنو إسرائل الذين تركهم موسى وأعتلى الجبل متعبداً فكلمه ربه وأعطاه الوصايا العشرة مكتوبة على لوحين من الصخر .. عندما نزل موسى وجد قومه ضجروا فى غيابه وقام منهم من أدعى النبوءة من دعاهم لعبادة إله ملموس بل من الذى لا يرونه وجمع منهم ذهبهم وصنعوا منه عجلاً ضخم وسجدوا له مثل من حولهم من القوم .. عندما عاد موسى غضب وأنضم له من رفض الدعوة ولم يتزعزع إيمانهم .. فضرب موسى باللوحين التى صنعهما الله فماتو جميعاً وتحطم صنمهم يا عيدروس من الأفضل قراءة سفر سفر التثنية كاملاً والكتاب المقدس لا يحتمل بتر الأيات من الإصحاح الأول ال الخامس يحدث موسى بنى إسرائيل عن رحلته فى لقاء الرب وعن وصايا الرب لهم من الإصحاح السادس دروس موسى لشعبهم كيف يحافظون على وصايا الرب .. لذا يسمونها (شريعة موسى) الغريبة الإصحاح الثالث عشر الجزء الذى أتيت به لا يتحدث عن الردة أبداً بل يتحدث عن الأنبياء الذى يدعونك لأديان أخرى فدعى الناس الى قتالهم سفر التثنية من الأفضل قرائته كاملاً لتخرج بالفائدة .. تغيرت شريعة موسى تماماً فى تعاليم الإنجيل الذى خص كل الناس جين أختص التوراة ببنو إسرائيل |
اقتباس:
(إِذَا وُجِدَ فِي وَسَطِكَ فِي أَحَدِ أَبْوَابِكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ يَفْعَلُ شَرًّا فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ إِلهِكَ بِتَجَاوُزِ عَهْدِهِ،3 وَيَذْهَبُ وَيَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى وَيَسْجُدُ لَهَا، أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لِكُلّ مِنْ جُنْدِ السَّمَاءِ، الشَّيْءَ الَّذِي لَمْ أُوصِ بِهِ،4وَأُخْبِرْتَ وَسَمِعْتَ وَفَحَصْتَ جَيِّدًا وَإِذَا الأَمْرُ صَحِيحٌ أَكِيدٌ. قَدْ عُمِلَ ذلِكَ الرِّجْسُ فِي إِسْرَائِيلَ،5فَأَخْرِجْ ذلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي فَعَلَ ذلِكَ الأَمْرَ الشِّرِّيرَ إِلَى أَبْوَابِكَ، الرَّجُلَ أَوِ الْمَرْأَةَ، وَارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ.6عَلَى فَمِ شَاهِدَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةِ شُهُودٍ يُقْتَلُ الَّذِي يُقْتَلُ. لاَ يُقْتَلْ عَلَى فَمِ شَاهِدٍ وَاحِدٍ.7أَيْدِي الشُّهُودِ تَكُونُ عَلَيْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ، ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيرًا، فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ وَسَطِكَ) |
اقتباس:
برجع ليك للباقي |
اقتباس:
سلامات يا عيدروس بالطريقة دى ماشين نقعد نتغالط ساكت .. مجمل القصة هو أخراج موسى لليهود من مصر وتحريرهم من العبودية .. وكانت المعجزة الكبرى عندما شق موسى البحر بعصاه والمعجزات فى طريق العودة الوعر* وأنزل الله لهم الطعام من السماء .. ورغم ذلك كفر القوم بالله عدة مرات ما نسميه شريعة موسى أنحصرت على هؤلاء القوم الجاحدين بآيات الله البينات .. لذا من المستحيل أن نعتبر ذلك حد الردة من قساوة شريعة موسى على قومه هى حد رجم الزانى والزانية لتفشى إحتفالات الجنس الجماعى فى تلك الحقب من زمن الملك سليمان .. من تلك القوانين المرأة التى يتم إغتصابها داخل المدينة ولم تستغيث ويسمعها القوم تعتبر زانية وترجم .. قساوة هذا العقاب لتفشى الزنا الفاضح فى بنو إسرائيل لذلك جعل موسى العقاب رادع .. فهو ليس نص من عندالله عموماً يا عيدروس الكتاب المقدس لا تتم قرائته كما القرآن *رحلة موسى مع قومه من مصر كانت طويلة ووعرة .. يعتقد كثيرون أنها لم تكن عبر سينا .. وفى بحوث نوبية (يزعمون) أنها كانت عبر شمال السودان وبالتحديد منطقة المحس لتطابق أسماء بعض المناطق فى الكتب وفى الحقيقة .. والبعض يذهب الى البحر الذى قسمه موسى بعصاه هو نهر النيل وليس البحر الأحمر والله أعلم |
اقتباس:
مافي غلاط يا رأفت ،، انا اتكلم عن حكم المرتد في الكتاب المقدس ،، وانت تتكلم عن المناسبة ،،، المناسبة ليس لها اي تعلق بالحكم ،، فالحكم قائم في كل الاحوال ولم يرتبط بحال كونهم يعبرون البحر مع موسى او يعبدون العجل ،، لانه عام في كل من عبد او سجد لغير الله (شمس قمر صنم ) ووو،، وايضا يشمل الافراد والجماعات والقرى والداعي والمدعو |
اقتباس:
يا عيدروس أولاً ما تعتبر أبداً أنت بتجادل فى متخصص لأنى مسيحى .. نحن ناس علمانيين لله فى الله وبحكمنا المنطق :smile: .. وغلاطى معاك ده حصل مع قساوسة عديل الشاهد: الكتاب المقدس بدأ بالتكوين أى بداية الخليقة وقبل خروج آدم من الجنة .. وكلو حوادث مرحلية وكل الأحكام والآيات مثل الأمثال ومزامير داؤود وغيرها فيها العبرة العامة والحكم الوقتى .. لذا أنا ركزت على المناسبة فهى التى صدرت فيها تلك الأحكام .. شريعة موسى مبنية على الوصايا العشر التى لا تتضمن أى أحكام وهى التى وردت أول السفر كمسيحيين نتمسك بكلام السيد المسيح لأنه أعلن بأنه أتى ليكمل .. فى نقطة الرجم حسمها فى رجم الزانية بقوله (من لم يكن بلا خطيئة فليرمها بحجر) حديث السيد المسيح هنا أبعد من الزانية فى شخصها .. فهو أعطى حق قبض الروح لله وحده الذى يتصف بالكمال فكل بنى آدم خطاء بداية بآدم نفسه .. بالنسبة لى كل قتل حرام حتى قتل القاتل تكلمت من قبل فى تمليك الله الأرض للإنسان وهو الذى يضع قانونها وليس الإله فقط عليه أن يتوخى الوصايا العشر فى قوانينه .. وذلك من تعاليم السيد المسيح التى كانت تعاليمه كلها بالأمثال فقط تنير الطريق وتحث على توخى العدل .. كقصة الرجل الذى أتى المسيح يشكى إخوانه بظلمه فى الورث .. قال له (مالى أنا ومال ورثكم فقط أوصيكم بالعدل بين بعضكم البعض) طبعاً ده ما النص وزى ما قلت ليك الإنجيل لا نقرأه مثل القرآن عموماً العفو والعافية والعندى خلست :smile: |
اقتباس:
ياريت توضح لي المقصود هل تقصد ان غير المسيحي لايحق له قراءة ومناقشة ما ورد في الكتاب المقدس ،، ام انه لايستطيع ان يفهم ما ورد فيه ،، ام ماذا ؟؟؟ |
اقتباس:
لا لا لا ياخ القرآن تعامل المسلمين معه خطاب مباشر من الله أما الإنجيل ناقل لسيرة الخليقة مع الله ومع بعضهم البعض .. يعنى يوجد الخطاب المباشر ويوجد السرد الساهل .. عندما يقول السيد المسيح مثلاً: (سمعتم أنه قيل: تحب قريبك وتُبغض عدوك. وأما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم باركوا لاعنيكم. أحسنوا إلى إلى مُبغضيكم، وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم(مت 5: 43 ، 44)) كلاهما وردا فى الكتاب المقدس وكان اليهود يعتبرون أنهم شعب المختار والدين ملك لهم لذلك يتعاضون على غيرهم فى الخير والشر مثلاً قال لهم اقتباس:
بتوظيفك لتلك الآية بأنها حكم الردة .. فكيف نصنف هذه الآية |
اقتباس:
اقصد هل عندها معنى اخر ،، وانا قمت وظّفتها هنا (بانها حكم الردّة) وحملتها ما لا تحتمل |
اقتباس:
عيدروس الروووووب ياخ فى العصور الوسطى الكنيسة كانت أى زول يتهموهوا بالردة بقطعوا راسو .. وأى زول بتهموهو بحور فى الدين زى كلامى ده بحرقوهوا عديل .. كان الناس ديل لسة قاعدين كان نشرد من ناس البشير نمش وين .. هنا ووب وهناك ووبين أنا ما بفتى ليك بقول رأيى بس والله العظيم :biggrin::biggrin: |
عيدروس سلام ...
العهد القديم بيؤمن به المسيحيون كجزء من الكتاب المقدس ككتاب تاريخ ينقل ويتحدث عن تاريخ بنى اسرائيل مع الامم غير المؤمنة .. الشرائع كلها لا تتعدى بنى اسرائيل الاحكام الوقائع مفهوم الاله وبيمشى اكثر من ذلك بان من لم يؤمن بالمسيح فلن يدخل فى ملكوت الله نفس منهج اليهود فى النظر الى المسيحيين انهم لا يؤمنون بعيسى كنبي مرسل ولا ابن للاله ولا تجسد الرب فى الابن ولا بكل ما فى الانجيل ( العهد الجديد ) من تعاليم وشرائع واحكام ـــــــــ لذلك عليك بهذه الثنائيات .. التلمود والعهد القديم اللاهوت والعهد الجديد عليه ستجد الامر هكذا فى اى محاولة للوصول الى تحديد فهم للنص فى العهد الجديد والعهد القديم بأن هذا الامر فيه رمزية يفهم ويدرك كنهها فقط الاحبار وتم تضمين تلك المفاهيم فى التلمود القساوسة والكاردينالات وتم تضمين تلك المفاهيم عبر تاريخ الكنيسة ( مقررات المجمعات الدينية ) .. لذلك صعب جداً ان تستخرج حكماً من نص فى الانجيل من ظاهر النص .. ومعاك نواصل .. |
[IMG]file:///C:\Users\sami\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.gif[/IMG] علم اللاهوت: 1- اللاهوت الكتابي: 2- لاهوت الثالوث الأوحد: 3- اللاهوت الأسراري: 4- اللاهوت البولسيّ: 5- اللاهوت اليوحنّاوي: 6- اللاهوت الأساسي أو الدفاعي: 7- لاهوت الاستنتاجات: 8- اللاهوت الأدبيّ: 9- اللاهوت الإيجابيّ: 10- لاهوت التاريخ: 11- لاهوت الجدل: 12- اللاهوت الجدليّ: 13-اللاهوت الليبرالي: 14- لاهوت النعمة: 15- اللاهوت الطبيعي: 16- اللاهوت للعلمانيين: 17-لاهوت الكرازة: 18- اللاهوت المدرسي: 19- اللاهوت الرعوي: 20-اللاهوت الشكلي والأساسي: 21- اللاهوت الطقسي: [IMG]file:///C:\Users\sami\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.gif[/IMG] [IMG]file:///C:\Users\sami\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image001.gif[/IMG] Top of Form Bottom of Form المصدر : http://www.massi7e.com موقع اللاهوت المسيحي | موقع اللاهوت المسيحي http://www.massi7e.com/theology/#ixzz3TGHTeTgS الموضوع متشعب فهناك من اقفل هذا الامر وهناك من احتكره فى رجالات الكنيسة ومنهم من انكره .. |
| الساعة الآن 09:40 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.