جدلية التسامح والانتقام ...

[imported_شهاب كرار]

محبتي الأكيدة وامتناني لك شهاب
واشتياقي أيضا

ولك مثل ما قلت يا صاحبي

وشكرا كثيرا على نقل هذا المقال القيم..
لأنه حيثما انتهى الحوار، وجدت الكراهية دربا تبدأ به العنف والتآمر واغتيال الشخصية.


--

[imported_كيشو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيشو

[justify]شهاب
تحية لك ولضيوفك
التسامح قيمة إنسانية عالية، ولكنها ليست مما يُؤْمَرُ به الناس؛ وإنما يُرَغَّبون فيه ويُحَبَّبُ إليهم، والترغيب في التسامح يقتضي المقابل الذي لا يكون في الغالب مادياً، والمرغِّب جهة عليا تجد الاحترام والتوقير من الشخص المطلوب منه التسامح بحسب مثل ذلك الشخص وعقيدته، فالمسلم يدعوه ربه للتسامح ويجعل أجر ذلك عليه سبحانه وتعالى
وعليه فالذي لا يتسامح لا يكون مرتكباً إثماً وليس مستحقاً للوم أو عتاب، ولا يوصم بأنه غير متسامح؛ لأن اتجاه التسامح واحد فليس هناك شخص غير متسامح، وعبارة "غير متسامح" تُستخدم للضغط على الناس ولا مجال لها، وتبعاً لذلك فلا يمكن أن نطلب من المتسامح مرة أن يقيم على تسامحه أبداً لأنه تسامح مرةً أو مرات.
قد يركب بعض الناس مركب التسامح رياءً، أو قد تكون نفس الإنسان هي تلك الجهة العليا التي أشرت إليها (الزول عاجباهو روحو وبس) فهو يتسامح طاعة لنفسه ويحس بلذة في التسامح كقيمة تخصه هو، ومثل هذا يغالط بأنه يسامح دون مقابل باعتبار أن المقابل في مفهومه يجب أن يدفعه شخص آخر أو جهة أخرى خارجة عن إطار ذاته التي يعبدها
أتوقع منك أن تقارن لنا بين التسامح والقيم الأخرى المشتركة معها في بعض جوانبها والمختلفة معها في جوانب أخرى
تحياتي[/justify]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود

تحيّاتي يا كيشو ..
وما الضير في حث الناس على القيم الإنسانية العاليه؟
ثم من قال إن قيمة التسامح ليست مما يؤمر به الناس؟ وإن كان الدين لا يحض الناس لكي يتسامحوا فما فائدته؟

أنظر يا عزيزي هذه الأوامر أدناه:
(قُل لِّلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لايَرْجُون أَيَّامَ اللَّهِ) الجاثية

وأيضاً:
( وَاصْبِرْ عَلَى مَايَقُولُونَ وَاهْجُرْهُمْ هَجْرًا جَمِيلًا) المزمل

وايضاً:
(وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ)المائدة

وايضاً:
(فَاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلَامٌ) الزخرف

أهلاً يا مبر
أخذت من كلامي ما شئت لتظهر وكأنك جئت بشئ من عندك
كان عليك أن تورد الفقرة كاملة والتي هي كما يلي:

التسامح قيمة إنسانية عالية، ولكنها ليست مما يُؤْمَرُ به الناس؛ وإنما يُرَغَّبون فيه ويُحَبَّبُ إليهم، والترغيب في التسامح يقتضي المقابل الذي لا يكون في الغالب مادياً، والمرغِّب جهة عليا تجد الاحترام والتوقير من الشخص المطلوب منه التسامح بحسب مثل ذلك الشخص وعقيدته، فالمسلم يدعوه ربه للتسامح ويجعل أجر ذلك عليه سبحانه وتعالى
وعليه فالذي لا يتسامح لا يكون مرتكباً إثماً وليس مستحقاً للوم أو عتاب، ولا يوصم بأنه غير متسامح؛ لأن اتجاه التسامح واحد فليس هناك شخص غير متسامح، وعبارة "غير متسامح" تُستخدم للضغط على الناس ولا مجال لها، وتبعاً لذلك فلا يمكن أن نطلب من المتسامح مرة أن يقيم على تسامحه أبداً لأنه تسامح مرةً أو مرات.

وأرجو من العقلاء هنا أن يراجعوا مداخلتي جيداً ليروا أنك "لحّنت" مداخلتي وأضفت عليها آيات من القرآن الكريم

[imported_مبر محمود]

تحيّاتي مجدداً يا كيشو..
قلت في إفتتاحية مداخلتك، "أن التسامح لا يؤمر به الناس" وبنيت على ذلك جملاً كثيرة لاحقة.. وللأمانه إنني رأيت إن هذه الإفتتاحية بها مغالطة لا تجد ما يسندها من حجج دينية. ولا تجد ما يسندها حتى في حديثك العاقب لها، وحقيقة تعجبت إن في بعض حديثك ما يناقض هذه الإفتتاحية وينفيها..
وثم زاد عجبي أكثر عندما وجدتك تتحدث عن إنعدام "المقابل المادي" حيال قيمة التسامح، وكأن القيم الأخرى كـ الكرم، والتواضع، والزهد، والسِعة، لها مقابل مادي!

وهنالك تعجبات أخرى في مداخلتك الأولى، ولكن (شئ في شئ يصح الفكرِ)

[imported_عادل عسوم]

شهاب ياأنيق السياق والمرادات
هو طرح موجب منك ...ومداخلات من الأحباب ثرة ومُجيدة
...
لا أراها (جدلية) الاّ لدى من نأى بفكره وتربيته عن رحاب روح التدين...
فالأيمان يسمو بالناس ويستعلي بمشاعرهم تجاه بعضهم البعض...
ودون ذلك (كم) من الآيات الكريمة وأحاديث الحبيب المصطفى صلوات الله وسلامه عليه ومظاهر سيرته العطرة
وقد كتب المفكر الفرنس المسلم (روجيه جارودي) مرة وقال:
خلفيتي المسيحية تجعلني وقّافا بين يدي عفو محمد صلى الله عليه وسلم عن أهل قريش يوم فتح مكة...
وذات الموقف من القائد صلاح الدين الأيوبي يوم تحرير بيت المقدس...
...
من خلال تجربتي الشخصية:
كلما سمعت أو قرأت ما ينبي عن (فجور) في خصومة من امرء فاني اتحسس قناعاته...
(كم أجدها أما فطيرة أو سالبة)
والمقايسة هنا بديننا الاسلامي

[imported_شهاب كرار]

تحياتي عادل..

من خلال تجربتي الشخصية:
كلما سمعت أو قرأت ما ينبي عن (فجور) في خصومة من امرء فاني اتحسس قناعاته...
(كم أجدها أما فطيرة أو سالبة)
والمقايسة هنا بديننا الاسلامي

ومن تجربتي ...
كلما تعصب شخص لفكرة، فجر في الخصومة
ولو كانت الفكرة هي الدين الاسلامي بكل ما يحويه من تسامح.
ان وجود كل ذلك الكم من الايات والاحاديث لم يمنع معتنقيها في اشد صور الاعتناق تشددا من ان يفجروا في الخصومة، هذا لو اعتبرنا اختلاف الرأي خصومة من الاساس..
ومن ان ينتصروا لفكرتهم بغير سلاح الكلمة والرأي، بل بالمكائد والدسائس وأساليب لن تصدق انها موجودة لو لم ترى بعينيك.
التعصب جبن ليس بعده جبن، وغرور ليس مثله غرور، المتعصب لا يسعى سوى للأنتصار لفكرته حتى ولو غاص به هذا الانتصار الزائف نحو اعمق الشرور وأكثرها ظلاما، مثل الغش والخداع والتزوير وإنتهاك أعراض الناس ورميهم بما ليس فيهم.
وكم من شرور إرتكبت بأسم الغايات النبيلة..

تحياتي ووافر الاحترام

[imported_عادل عسوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب كرار

تحياتي عادل..



ومن تجربتي ...
كلما تعصب شخص لفكرة، فجر في الخصومة
ولو كانت الفكرة هي الدين الاسلامي بكل ما يحويه من تسامح.
ان وجود كل ذلك الكم من الايات والاحاديث لم يمنع معتنقيها في اشد صور الاعتناق تشددا من ان يفجروا في الخصومة، هذا لو اعتبرنا اختلاف الرأي خصومة من الاساس..
ومن ان ينتصروا لفكرتهم بغير سلاح الكلمة والرأي، بل بالمكائد والدسائس وأساليب لن تصدق انها موجودة لو لم ترى بعينيك.
التعصب جبن ليس بعده جبن، وغرور ليس مثله غرور، المتعصب لا يسعى سوى للأنتصار لفكرته حتى ولو غاص به هذا الانتصار الزائف نحو اعمق الشرور وأكثرها ظلاما، مثل الغش والخداع والتزوير وإنتهاك أعراض الناس ورميهم بما ليس فيهم.
وكم من شرور إرتكبت بأسم الغايات النبيلة..

تحياتي ووافر الاحترام

عزيزي شهاب
أتفق معك...
لكن كان عليك أن تستصحب مستفتحي:

لا أراها (جدلية) الاّ لدى من نأى بفكره وتربيته عن رحاب روح التدين...
فالأيمان يسمو بالناس ويستعلي بمشاعرهم تجاه بعضهم البعض...

أولئك الذين تذكر لم يمس روح التدين شغاف قلوبهم
اذ الايمان هو ما وقر في القلب قبل أن يصدقه العمل
والدليل هو الحديث الشريف الذي يقول فيه المصطفى صلوات الله وسلامه عليه ما معناه:
من شهد ان لا اله الاّ الله واني رسول الله ووقرت في قلبه دخل الجنة وان سرق وان زنا...
أسأل الله لي ولك ولمن قرأ أن يجمل وجداننا بالاخبات اليه
ان الله وليُّ ذلك والقادر عليه
مودتي

[imported_شهاب كرار]

الاخ عادل
تحياتي مجددا

فالأيمان يسمو بالناس ويستعلي بمشاعرهم تجاه بعضهم البعض...

هذه مقولة إطلاقية لا أظن انها واقعية، بل تنطوي على تعصب لفكرة الايمان نفسها...
سمو الأنسان جبل، يمكن تسلقه بجوانب عدة والايمان بدين واحدا من تلك الجوانب ولكنه ليس السبيل الوحيد..
والدلائل كثيرة..
فعدم الايمان بإله لم يمنع فيتوريو أرغوني من مناصرة الفلسطينيين والذهاب للعيش في وسطهم في غزة، وسخرية الاقدار ان مقتله كان على يد جماعة سلفية فلسطينية..
والايمان اليهودي لم يمنع راشيل كوري من الوقوف امام الجرافة الاسرائيلية والتضحية بحياتها من أجل لفت انظار العالم للهدم الجائر لبيوت الفلسطينين
الناس وصلت لقمة الانسانية، وهي التضحية بحياتك نفسها من أجل قضية عادلة...
وكل عن طريق.

فلم نقسم الناس الي (مؤمنين/غير مؤمنين) فاتحين الابواب مشرعة للكراهية وإدعاء الفضيلة طالما امنت بفكرة ما؟

كل الود والاحترام والتقدير

[imported_عادل عسوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب كرار

الاخ عادل
تحياتي مجددا



هذه مقولة إطلاقية لا أظن انها واقعية، بل تنطوي على تعصب لفكرة الايمان نفسها...
سمو الأنسان جبل، يمكن تسلقه بجوانب عدة والايمان بدين واحدا من تلك الجوانب ولكنه ليس السبيل الوحيد..
والدلائل كثيرة..
فعدم الايمان بإله لم يمنع فيتوريو أرغوني من مناصرة الفلسطينيين والذهاب للعيش في وسطهم في غزة، وسخرية الاقدار ان مقتله كان على يد جماعة سلفية فلسطينية..
والايمان اليهودي لم يمنع راشيل كوري من الوقوف امام الجرافة الاسرائيلية والتضحية بحياتها من أجل لفت انظار العالم للهدم الجائر لبيوت الفلسطينين
الناس وصلت لقمة الانسانية، وهي التضحية بحياتك نفسها من أجل قضية عادلة...
وكل عن طريق.

فلم نقسم الناس الي (مؤمنين/غير مؤمنين) فاتحين الابواب مشرعة للكراهية وإدعاء الفضيلة طالما امنت بفكرة ما؟

كل الود والاحترام والتقدير

عزيزي شهاب
لا أود حرف خيطك عن مراداته التي نسجت غزله دونها...
لكن قمن بي العودة لايضاح بعض النقاط:
1-الايمان الذي ذكرت لم أٌٌقل بأنه قاصر على الاسلام...
اذ تندرج فيه القناعة بكل (فكر) يرسم للانسان مسارا لحياته
ولكن...
يبقى ال(هرم) ثاويا اذ الله (خالق الانسان) قد قضي (كما جاء في الاسلام الذي أدين وتدين) سنامه دين خاتم ينبغي لنا أن يكون لنا مرجعية نهتدي بهداه...
وقاعدته أديان (سماوية) تليها افكار وقناعات لمصلحين وغيرهم لله الحكم عليهم يوم يحاسب الناس...
وقد قضي الله لي ولك كمسلمين أسسا نقايس عليها أولئك الآخرين (فيما يهم مسار حياتنا) أرى بأن تفرد أو أفرد دونها خيطا جديدا يتناول حيثياتها وتفاصيلها
2-لان ورثنا كمسلمين شيئا من (تراث) يشوبه شيئ مما يزري بنظرتنا الى الآخرين أهل كتاب كانوا أم متبعي أفكار بشرية...ذاك لا أجده ينأى بنا من بذل الجهد تنقيبا وعودة للاصول والقطعي الدلالة من النصوص حتى نتمكن من سن مايصلح من مصرورنا فكرا وثقافة ورأيا
(عذرا اذ قد انقطع عن التداخل لأيام لكوني على سفر)
مودتي

[بابكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود

تحيّاتي مجدداً يا كيشو..
قلت في إفتتاحية مداخلتك، "أن التسامح لا يؤمر به الناس" وبنيت على ذلك جملاً كثيرة لاحقة.. وللأمانه إنني رأيت إن هذه الإفتتاحية بها مغالطة لا تجد ما يسندها من حجج دينية.)

تحياتي يا مبر
يا زول مداخلة كيشو دي ما فيها أي مغالطة
الآيات الانت جبتهن ما فيهن أوامر للناس بالتسامح، إنما فيهن ترغيب في قيمة التسامح

التوقيع:
بابكر عباس بعد عشاء الدوحة

التحية للشفيف شهاب كرار

[imported_سارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

تحياتي يا مبر
يا زول مداخلة كيشو دي ما فيها أي مغالطة
الآيات الانت جبتهن ما فيهن أوامر للناس بالتسامح، إنما فيهن ترغيب في قيمة التسامح

التوقيع:
بابكر عباس بعد عشاء الدوحة

التحية للشفيف شهاب كرار

بابكر كيفنك يا زول

[بابكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة

بابكر كيفنك يا زول

تمام يا سارا
شكرا

[imported_شهاب كرار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

تحياتي يا مبر
يا زول مداخلة كيشو دي ما فيها أي مغالطة
الآيات الانت جبتهن ما فيهن أوامر للناس بالتسامح، إنما فيهن ترغيب في قيمة التسامح

التوقيع:
بابكر عباس بعد عشاء الدوحة

التحية للشفيف شهاب كرار

بابكر سلامات
خلاص أنعمت علي باللقب اخيرا
كدا محمد قرشي حا يتضايق عديل

---

[imported_بله محمد الفاضل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب كرار

بابكر سلامات
خلاص أنعمت علي باللقب اخيرا
كدا محمد قرشي حا يتضايق عديل

---

والله الحيزعل بالجد
السلفي الصالح

دا احتكر الصفة دي زمان
وخلانا نتلفت

[imported_مبر محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

تحياتي يا مبر
يا زول مداخلة كيشو دي ما فيها أي مغالطة
الآيات الانت جبتهن ما فيهن أوامر للناس بالتسامح، إنما فيهن ترغيب في قيمة التسامح

التوقيع:
بابكر عباس بعد عشاء الدوحة

التحية للشفيف شهاب كرار

خلاص يا زول، طالما مداخلتك دي تندرج ضمن "المبادرة القطرية" فسميناها رضينا.
بس بيني وبينك، نحن كيشو دا بنخرم لنقاشاتو عديل
زول مرن، لا بغلط عليك ولا بوسخ إيديك، فخلونا نطق الحنك معاهو ياخ