نعي أليم - فيصل سعد في ذمة الله !!! عكــود

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > مكتبات > عجب الفيا

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-03-2006, 01:40 PM   #[16]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elgaily
التحيه للأستاذ الفيا
وضيوفه الكرام

هذه مائده ثريه وتغرى بالتطفل والتناول..


العاميه لم يتم فصلها تمامآ فى مخيلة الكاتب..
وأظنها توارت فى مراجعات دورالنشر وإستحقاق النشر أو عدمه
فى مقاييس الناشرين..
(
الاخ الجيلي كم نحن سعداء بهذه الاطلالة

اكيد لولا مكانة الاستاذ جمال لما وجدت هذه المفردات طريقها الي النشر
لا لاي ذنب جنته فقط بسبب الفصل التعسفي المعشش في الاذهان
بين مفردات فصيحة واخري عامية
وما علموا ان ذلك وهم كبير

سناريو اليابسة لعاطف خيري في اجندتي منذ فترة كنموذج لكسر وهم الفصل التعسفي

فشكرا انك اعدته الي ذاكرتي الان

عميق شكري وتقديري



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-03-2006, 07:48 AM   #[17]
محمد صالح الخضر
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الأستاذ عجب الفيا

لك التحية وأنت تأتينا دائما بالجديد المفيد (مطرزا) بلغتك الرصينة الجميلة.
قبل أيام كتب الأخ الشقليني (بوست) عن جمال وأشار بعضهم الى اسلوب جمال الخطابي الساحر، فلا عجب أن تصيب أنت نشوة وتنتعش روحك عندما تقرأ له. في الجزء الثاني من كتاب المجذوب والذكريات أشار الدكتور علي أبو سن (رحمه الله) الى هذا السحر تحت عنوان :"جمال محمد أحمد ، ساحر البساطة .. وكبير أساقفة كانتربري" أقتطف لك جزءا من حديث علي أبو سن:
(أدخلونا على كبير الأساقفة . وما إن بدأ جمال يتحدث، حتى استطاب كبير الأساقفة حديثه، وارتاح في مجلسه، وبدأ يفتح في صدره، وجمال يجذبه ويطويه، وأنا أكتب كل ما يدور بالحرف، حتى نسى كبير الأساقفة نفسه ، واحتاج الى أن ينقذه مدير مكتبه من سحر جمال.)
تأمل عبارة وجمال يجذبه ويطويه)
لكن الخاصية التي أبرزتها أنت في مقالك جديرة بالتأمل والوقوف عندها.
أما سؤالك : فهل هذه الكلمات فصيحة أم عامية ولماذا؟
أقول لك أنها فصيحة وعامية في آن. فالعامي من الكلام ما كان على ألسنة العامة من لهجاته. لكن ذلك لا ينفي أن يكون بعض ما يجري على ألسنة العامة فصيحا. الدكتور عون الشريف في كتابه "قاموس اللهجة العامية في السودان" أورد أكثر من مائة كلمة (فصيحة وعامية في نفس الوقت) تحت حرف الألف فقط. كان يرمز الى تلك الكلمات ( ف س ) ومعناها (فصيحة /عامية سودانية).
تقول
اقتباس:
فهو عندي صاحب أحد أميز ثلاثة أساليب نثرية في السودان
وقد قتلنا الفضول يا عجب الفيا



محمد صالح الخضر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-03-2006, 12:52 PM   #[18]
عالم عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

بسم الله المنعم الكريم
[mark=#FF0000]أخي الحبيب الأستاذ منعم عجب الفيا[/mark]
لقد كرمتني فأهديت إلي مقالة العارفين عن عارف حقاً بكنوز اللغة كاشف أسرارها وحاميها وابن بجدتها، العلامة الشيخ النحرير الأستاذ جمال محمد أحمد.
وأنت على ولعك باللغة وافتتانك بها، بمالك في ذلك من اجتهادات ومفاتح وجرأة، وأما أنا، فعلى هواي بها وتعلقي، جد فقير، و(لا حظ لي فيه إلا لذة النظر)!
لقد أسعدني حقاً أسهام المتداخلين وقد رفدوا هذا البوست الجميل بعطاء غدق وثمار يانعة، فمن عطائهم نمير ونتزود، ولنا أن نلهج بالشكر، إن لم نستطع أن نجاري في الإغداق والعطاء، فعسى أن يسعد النطق إن لم تسعد الحال!
لعل بعض القراء أن يعلموا بعض شيء عن جمالنا محمد أحمد أحمد كاتب "سرة شرق"، وبين يدي الآن كتابه (وجدان أفريقيا)- الطبعة الثانية الصادرة عام1996 ، وقد أخرج الكتاب و صمم الغلاف صديقنا الأستاذ البشير سهل جمعة. ومن غلافه الأخير، نقتطف المعلومات التالية
:
لقد أثرى جمال محمد أحمد الحياة الأدبية والفكرية بعديد من المؤلفات والتراجم و البحوث في مجالات الأدب والفكر والدبلوماسية، ونشرت له عدة كتب منها" مطالعات في الشؤون الأفريقية 1968 سالي فو حمر 1970 ، في المسرحية الأفريقية 1971، وجدان أفريقيا 1972، عرب وأفارقة 1977، في الدبلوماسية السودانية 1985، الجذور الفكرية للوطنية المصرية 1961
 صدر له، ضمن كتاب بحوث أفريقية – العنصر الديني في اليقظة الجزائرية -1967، بكلية نفيلو/ اكسفورد وبحث متميز عن علائق العربية الأوربية صدر عن مؤسسة كزاد أديناور، بون 1982، وأضاف للمكتبة العربية معرباً، الدولة الاتحادية، مادسن وجاي وهاملتن 1959 وكتاب بازل دافدسن، أفريقيا تحت أضواء جديدة، وله ولايات النيل المتحدة والثقافة الأفريقية المعاصرة

هذا الرفد العارف و المتعمق في الشأنين العربي والأفريقي تم على بصيرة ورؤيا واتكأ على تاريخ ومكون عميق الجذور

 ترأس جمال محمد أحمد اتحاد طلاب كلية غردون كما عمل سكرتيراً لدار الثقافة، مستشاراً ثقافيا ًلمجلة حوار، عضواً بهيئة تحرير مجلة التاريخ الأفريقي المعاصر، عضواً مؤسسا ًلمركز الدراسات للوحدة العربية، مخططاً ومشاركا في الكتابة لمجلة الصبيان (السودان)، وعضواً مؤسساً للإنسايكلوبيديا الأفريقية (1962).
 تولى جمال محمد أحمد سكرتارية الهيئة الستينية لمؤتمر الخريجين (1936)، وتميزت مساهماته في مركز دراسات الشرق الأوسط (هارفرد) ومعهد الدراسات الأفريقية والأسيوية (السودان)، المعهد الدولي لدراسة اللغة العربية.
 عمل سفيراً للسودان وتولى حقيبة الخارجية.


وقد يذكر الناس أيضاً أن جمالاً،كان رئيس اتحاد الكتاب السودانيين إلى أن توفاه الله!

هذه صورة مبتسرة وسنعود بعدها إلى موضوع الحديث وشأن اللغة( وحيويتها) عند جمال محمد أحمد
فإلى لقاء يتبع



عالم عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-03-2006, 06:02 AM   #[19]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الاخ الاستاذ محمد صالح الخضر
كم نحن سعداء بمشاركتم معنا
فالتحية لك والتحية لاساتذتنا الاجلاء الذين رحلوا عن هذه الفانية
جمال محمد احمد
علي ابو سن
عون الشريف قاسم

تقول اخي الكريم ان هذه الكلمات فصيحة وعامية في آن واحد . ولكن الا يكفي القول انها فصيحة وكفي ؟
ما الضرورة لوصفها بالعامية ؟ هل لان عامة الناس يستعملونها في الحديث اليومي ؟
نحن نستعمل في كلامنا العادي الدارج كلمات مثل : مشي وركب وتكلم وتحدث وشرب وأكل ودخل وبيت وزرع ورقص ولعب وباع الخ .. هذه الكلمات اوغيرها كلمات فصيحة فلماذا نصفها بالعامية ؟؟؟
استاذنا الراحل عون الشريف لا شك رائد عظيم في هذه الدراسات ولكن كنت افضل لو اسقط كلمة عامية واكتفي فقط بتسمية كتابه " قاموس اللهجة السودانية " .

وسوف اعود لمزيد من التفصيل .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-03-2006, 06:13 AM   #[20]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

[size=4]استاذي الحبيب عالم عباس
لا اقولها رياء او تكلفا وانما اقولها صادقا
فانت الذي اخذت بيدي الى هذا الجمال في حضرة " جمال "
كنت قد قرات في الصفحة الاولى من ديوانكم : " ماريا وامبوي "
اقتباس لجملة من جمال :
" انا لا اكتب علما ولا معرفة ، اجاهد لامسك بتلابيب لحظات من الحس "

ومن يومها وانا اجاهد لامسك بتلابيب اللحظة من خلال الاستغراق في كتابات جمال !
تسلم استاذي الحبيب " فمنك المعاني ومنا النشيد "
وكثير الشكر علي تفضلك بهه المعلومات القيمة عن الراحل المقيم
والتحية لصديقنا البشير سهل

وفي انتظار المزيد من نفحات هذا الحبر الاعظم size]



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-03-2006, 07:12 AM   #[21]
عالم عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

)[mark=#FF0000]مواصلة لما سبق [/mark](2)
يغري الاسترسال في تقصي اسلوب جمال في الكتابة، هو وجيله، فأسلوبهم من التميز بما لا تخطئه عين. ومن المثير للتأمل حقاً، أن الذين برعوا في الكتابة باللغة العربية، برزوا بالمثل في اللغة الإنجليزية، حتى كأن الذي برع في إحداها يبرع (ضربة لازب) في الأخرى، فكأن إحداها ترفد الأخرى، وانظر من الأمثلة المجذوب ، عبد الله الطيب المجذوب ، المحجوب، عبد الحليم محمد، التجاني الماحي، منصور خالد الصادق المهدي، الترابي، أزهري، فخر الدين محمد وكثيرين من جيلهم، وبالطبع جمال محمد أحمد، موضوع الحديث، ولعل هذه الإجادة الثنائية أو المزدوجة، إن شئت يحتاج إلى تأمل ووقفة وبحث.
لا يغريني الاسترسال، إذ أود أن أركز على موضوع حديث الأستاذ عجب ألفيا، حول (توظيف اللهجة السودانية في لغة الكتابة) عند جمال محمد أحمد
لقد استمتعت حقاً بملاحظات الأستاذ ألفيا، تذوقه العارف بعامية أهل السودان، آنست ذلك وهو يدافع بحرارة عن بعض عجمة أهلنا في أبدال الحروف ، وبالتحديد الدفاع عمن ينطقون القاف غينا( وهو عندي شنيع، رغم محاولته الدفاعية تلك، ولكن ذاك أمر آخر)، وسوقه الأمثلة لتقلب الحروف وتبادلها عبر القبائل و اللهجات..الخ (أورد الجاحظ نماذج طيبة منها في كتابه النفيس" البيان والتبيين"). كما أذكر أيضاً كتاباته حول نفس الموضوع عن استخدام اللهجة العامية في كتابات الطيب صالح، وهو بحث جيد وجهد مقدر استغرق منه الدأب و المثابرة والعرض العلمي المحكم، وقد شارك الناس فيه بحظ وفير أثرى النقاش وأبان جوانب مضيئة من حسن عاميتنا وسلاستها وقرباها الوشيجة إلى الجزالة في الفصحى.
قبل أن أدلف إلى الشواهد التي رفدنا بها الأستاذ وأراد لفت انتباهنا إليها في قول جمال، وددت أن أضيف بعض الضوء ليعين في استيعاب الصورة البهية التي لعاميتنا، فهو في السياق نفسه وربما يفيد في النظر إلى ما يرمي إليه الأستاذ ألفيا، والذي فيما يبدو نذر نفسه للتعمق فيه عن محبة ودراية.
لزميلي الأستاذ عبد الحميد محمد أحمد كتاب صغير نفيس، وقيم، ولقد طبع في ورق بائس فقير جداً، طبعته دار الثقافة للطباعة و النشر ، عام 1993 بعنوان: (اللسان السوداني)، في 64 صفحة ، وهو كتاب جدير بالقراءة
جاء في بعض مقدمة الكتاب مايلي:
([mark=#FFFF00]ماهي الحدود التي التي تفصل بحاجز بين الفصحى والعامية؟
هل من يوم تذوب فيه هاتيك الحواجز؟
أجل في بلد كالسودان- وفي بلاد عربية أخرى- نجد أن المثقف في تخاطبه يخلط بإتقان بين فصحى وعامية.
ماذا يمكن أن نسمي هذا المزج؟ أتطور أم اندحار؟
أتيقن بلا جدال أن العامية السودانية بهذا الوضع، آنف الذكر هي المستفيد الأول، وأن الشظايا التي تصيب الفصحى مصوبة من قبيلة العامية يؤذيها في مضرب... ولكن أحسب أن مناعة الفصحى و تدججها يمنعانها من جوانب العامية، فتقف عتيدة في وجهها شامخة
المدن، أداة الإنسان العصري، لها دور في كل ما يمس الإنسان، ويهمنا هنا اللغة، منها ينطلق العصر، وما يجر من مقدساته وزخارفه وأقنعته. التخاطب والتداول و التعامل، كتابة وشفاهة الصادرة عن المدن إلى شتى بقاع حدود الإنسان وقراه ومدنه، تؤثر أثراً بليغا تدعمها عناصر إعلامية مكثفة، تحسب لكل شيء حسابه. لذا كانت المدن هي رائد اللغة، لغة المعاملة
ومن أين كانت العامية؟
وأسئلة أخرى لا تجد الإجابة الدامغة أو تلك العلمية المحددة
أسئلة تطرح نفسها ويطرحها الدارسون والبحثة، وكل العلماء قبلهم لم يوردوا إجابة واحدة. وكل مؤرخي اللغة لم يذكروا سبباً أو إشارة ولكن هناك ابن خلدون وقف عند هذه الظاهرة وذكرها وسماها
• فساد الكلمة
• لغة الأمصار)
وهو ما اتفق عليه جمهور اللغة، وسموه
• لحن العامة
ومن بعد ابن خلدون أشاروا إلى لحن العامة هذا وتحدثوا عن
• لغات فاسدة
• رطانة
• عجمة
وبعض من زاول مهنة البحث اللغوي آنئذ قالوا عن لحن العامة:
• كشكشة أسد
• طمطمانية حمير
• عجمة قضاعة
• نحنحة هذيل
• قطعة طي
واللغة العربية، قبل أن يلحن بها العامة ما هي إلا إعلال وإدغام وإشمام وإمالة وتفخيم واختلاس و تليين..إنها ظواهرها التي تعين الدارس الفاحص)
ويقول الأستاذ عبد الحميد في موضع آخر من مقدمة كتابه:
(كانت – وما زالت- اللغة العربية تحمل في أحشائها مميزات تفوق بها غيرها:الاشتقاق
• التوليد
• القياس
• التعريب
وأحسب أن العامية في أي مكان وزمان كانت أمام سببين ساعدا على نشوئها:
أولاً: عندما ترامت الأطراف واتسع كل شيء أمام مرمى البصر، وانتشر الإنسان جغرافيا
ثانياً: اختلفت اللهجة أو العامية من فرد لفرد حينا، أو اختلفت عند الإنسان نفسه بين حين وحين
وبالقطع هناك أسباب أخرى....)[/mark]

وأنا أود أن أختم هذا الجزء من مداخلتي، ببعض ما جاء في خاتمة هذا الكتاب النفيس، فيقول الأستاذ عبد الحميد محمد أحمد، في بعض فقرات خاتمة كتابه:
([mark=#FFFF00]أغلى الشواهد لكل ما سطرت هي الموجودة في الأشعار القومية بالنص الدارجي كالدوبيت و المسادير في شتى ضروب قولها ومناسباتها، وبوادينا شرقية وغربية عجت بها وفاضت وحفظت في متاحف التراث وحفظت في الذاكرة، إعجابا بها ودهشة بدقة تصويرها و قوة تأثيرها.
والشواهد أيضاً في الأمثال السودانية، وهي التي صيغت من عامية بحتة و مكانها أيضاً الواعية وما حفظ كتابة وما لم يحفظ حيث ما زالت تسير به الركبان تطوي الأرض طياً[/mark])

أكتفي بهذا ، هذه المرة على أن أعود لموضوعنا حول (توظيف اللهجة السودانية في لغة الكتابة) عند جمال محمد أحمد، وأظن أن ما أوردته آنفاً، وشيج الصلة بهذا الموضوع، وإلى لقاء مع المحبة والتقدير



عالم عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-03-2006, 01:30 PM   #[22]
محمد صالح الخضر
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الأستاذ عجب الفيا

لك التحية والتقدير ،

من عجب الفيا
اقتباس:
نحن نستعمل في كلامنا العادي الدارج كلمات مثل : مشي وركب وتكلم وتحدث وشرب وأكل ودخل وبيت وزرع ورقص ولعب وباع الخ .. هذه الكلمات اوغيرها كلمات فصيحة فلماذا نصفها بالعامية ؟؟؟
إذا اتفقنا على تعريف (العامي) أنه :
"ما كان على ألسنة العامة من لهجاته" ، فيمكننا القول أن كلمة مشى (عامية) ، وهي أيضا (فصيحة) وهي أيضا (فصيحة وعامية)، لا اختلاف ولا تناقض.

لكن لماذا نصبح أسرى لهذا التصنيف المقيت ونصر عليه؟
هل أصبح الأسد ضبعا عندما صنفه العلماء مع الثديات ووضعوا له إسما علميا Felis leo ؟ هل غير ذلك من سلوكه؟ كلا ، فقد ظل ليثا هصورا يفترس الحيوانات ويخيفها. أن التصنيف مهم وله فوائد كثيرة، لكنه أحيانا يضفي نوعا من التعقيد على المسألة.

أورد الأستاذ عالم عباس في مداخلته سؤال الأستاذ عبد الحميد محمد أحمد :
ما هي الحدود التي تفصل بحاجز بين الفصحى والعامية؟
وظل الأستاذ عبد الحميد يفصل ما بين عامي وفصيح فيقول: (ان الشظايا التي تصيب الفصحى مصوبة من قبيلة العامية يؤذيها في مضرب) ، ويتساءل الأستاذ عبد الحميد :
ومن أين كانت العامية؟
وأسئلة أخرى لا تجد الاجابة الدامغة أو تلك العلمية المحددة.
ويقول الأستاذ عالم عباس وددت أن أضيف بعض الضوء ليعين في استيعاب الصورة البهية التي لعاميتنا).
شئنا أم أبينا فالناس يصنفون: فصيح وعامي، كما ترى من حديث الأستاذين عبد الحميد وعالم عباس.

كيف نرضى أهل العامية اذا قلنا أن كلمة (مشى) فصيحة، وكيف نرضي أهل الفصيحة أذا قلنا أن كلمة (مشى) عامية؟ وحتى نصل الى تعريف دقيق للمسألة ونتفق فلندع كل شخص يصنف الكلمة كما يشاء، فصيحة أو عامية أو (فصيحة و عامية في آن) وكله صواب.
لكن لماذا ننشغل بهذا التصنيف؟!

وللبروفسر عبد الله الطيب (رحمه الله) مقال في هذا الشأن، سأورده في هذا البوست الشائق المفيد، وسيرفده حتما .



محمد صالح الخضر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-03-2006, 06:54 AM   #[23]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الاساتذة الاجلاء
عالم عباس
محمد الخضر

محبتي وعظيم امتناني علي فتح هذه الطاقة

قضية ا الفصحي والعامية شغلتني منذ وقت مبكر وكنت دائم التفكير في اسباب هذا التقسيم وبعد طول تامل وتدبر ومطالعة في كتب اللغة وامهات المعاجم والمراجع توصلت الي ان التقسيم الحالي لالفاظ اللغة الي فصيحة وعامية تقسيم لا يستند الي اسس صحيحة ومعايير محددة ثابتة .

سالت نفسي في الاول ماذا اعني عندما اقول هذا اللفظ فصيح :
هل لورده في القرآن والصحيح من الحديث ؟
هل لورده في المعاجم والقواميس مثل معجم الصحاح ولسان العرب والقاموس وغيرها ؟
هل لورده في الشعر العربي منذ الجاهلية وحتي العصر العباسي الثاني (المتنبي وابو العلاء )؟
ام ان الفصيح هو ما ورد في هذه المصادر جميعها وكل ما ثبت ان نطقت به العرب فهو فصيح ؟

ثم نظرت في كلامنا وتساءلت لماذا سميت الفاظه بالعامية فوجدت ان سبب هذه التسمية هو الاعتقاد الخاطيء ان هذه الالفاظ لم ترد في القرآن او الحديث او الشعر العربي او امهات المعاجم . بدليل ان الواحد منهم عندما يفاجا بلفظ "عامي " في قرآن او حديث او شعر او معجم يستغرب لذلك جدا . ولكن كل من نظر وتدبر سيجد ان جل الفاظ اللهجة السودانية العربية موجودة في المعاجم وفي القران والشعر العربي القديم وكتب السير والاخبار والتاريخ . ما عدا الالفاظ المحلية التي ورثناها من اللغات الاخري ونسبة هذه الالفاظ قليلة جدا مقارنة مع الكثرة الغالبة من الالفاظ العربية .

لاحظت من خلال مطالعة المعاجم واخبار المروية عن جامعي ورواة اللغة الاوائل انهم جمعوا اللغة من عامة العرب اذ كانوا يضربون في البوداي والفرقان يجمعون اللغة من افواه الناس وكان الواحد منهم يلقي العربي فيساله ماذا تقول في كذا وكذا . كان السماع المباشر هو الوسيلة التي يدونون بها اللغة . ثم جاء القياس فيما بعد وهو قياس مجهول علي معلوم . وكل ما جري علي سنن العرب فهو من كلام العرب كما قال ابن جني في "الخصائص " .
اما تعبير " عامية " فظهر بعد ان احتكت لسان العرب بلسان الامم الاخري بسبب الفتوحات وظهر ما يسمي باللحن او العجمة او انحراف النطق عما جرت به السليقة العربية .

وقد تنبه الشيخ عبد الله عبد الرحمن الضرير ،اول من صنف في لهجة اهل السودان العربية الي كل ذلك ، فسمي كتابه : ( العربية في السودان ) ولم يسمه العامية في السودان . ولذلك كنت افضل لو سمي الدكتور عون الشريف كتابه : " قاموس اللهجة السودانية " . ولهذا السبب نفسه انني استخدم في كل دراساتي تعبير اللهجة السودانية واتفادي ما وسعني تعبير العامية السودانية . فهو بالاضافة الي كل ما قيل اعلاه ، فان ما يسمي بالعامية لا يتحدثها العامة فقط بل يتحدثها خاصة وعامة الناس المتعلم وغير المتعلم .

ان الاستاذ عبد الحميد محمد احمد والاستاذ عمر شاع الدين وقبلهم عون الشريف لا شك قدموا مساهمات قيمة للبحث في اللهجة السودانية لكنهم انطلقوا في بحوثهم من التسليم بتقسيم الفاظ اللغة الي فصيح وعامي ولم يبحثوا في دلالة هذين المصطلحين ومدي سلامتهم المنهجية والتاريخية واللغوية .
اذن افضل ان يكون مدخلنا لمناقشة هذه القضية هو الوقوف علي دلالة مصطلح فصيح وعامي . طبعا نحن نحدث علي مستوي الالفاظ والمفردات لا علي مستوي التراكيب النحوية والصرفية .

ونواصل



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-03-2006, 09:34 AM   #[24]
Hassan Farah
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية Hassan Farah
 
افتراضي vv جمال محمد احمد والعامي

الاخ منعم
السريحة كما شرحها الاخ خالد بهذا المعنى يستعملها جميع الاهل فى الشمالية من الجيلى الى حلفا
والمخالى جمع مخلاية كما ذكرت
قالوا فى اتنين زباطاب راكبين ورايحين سوق الاربعاء
لاحظ احدهما ان الاخر بغفلة يدخل يده فى مخلاية يحملها ويخرج شيتا ياكله فالتفت اليه
اظنك قاعد تاكل لك فى شيء
0 اظنو
اظنك داير تدينى منو
0ظنك دا لا تظنو
اذكر فى اول عودة للبلد من امدرمان فى العطلة بعد انقطاع دام سنتين ان تلاقينا فى السبيل وصار اندادى يسالون عن ام درمان ويظهر ان لسانى قد بدا لهم معوجا و مخارج الكلمات عندى غير مالوفة وربما اصابهم شعور بانى اذدريء لهجةهم فواجهتنى حواء بنت نسمة
هوى الحسن كلام ناس امدرمان البشعة دا قاعد يعلنى



Hassan Farah غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-03-2006, 10:47 AM   #[25]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اهلا وسهلا بالاخ حسن فرح

وشكرا علي الطلة والمساهمة

يبدو ان كلمة سريحة بمعانيها المختلفة معروفة في الشمال والغرب وكل نواحي السودان . فهي تعني الشظية التي تنسرح في الجلد ويقولون كما ذكر خالد : دخلت لي سريحة في ايدي او اصبعي تعني ايضا القطعة الرقيقة من الشيء يقولون مثلا في تقطيع الفواكه سرح المنقة تسريح او قطعها سرائح سرائح . ويقولون ايضا فلان عندو سريحة واطة في اراضي ناس فلان . اي شريط صغير من الارض .
وهذه هو المعني الذي اراده جمال .

صدقت هنالك ارهاب مديني يمارس من اهل المدينة ضد اهل الريف والاقاليم وهذا واحد من اسباب هجر الناس للهجاتهم . فاما ان تتنبني لهجة المدينة او انك متخلف . المعيار هنا ليس معيار فصاحة او صحة او اصالة انه معيار اخر تحكمه سياقات ثقافية واجتماعية وسيسولوجية متشابكة .

هذه الظاهرة موجودة عندنا في السودان بشكل اكثر حدة من البلدان الاخري حيث لا فرق كبير بين لهجة المدينة والقرية وبين لهجة المتعلم وغير المتعلم بخلاف ما عندنا .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-03-2006, 11:02 AM   #[26]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الاساتذة الاجلاء
القراء المتابعون

بدات الشك في سلامة تقسيم الفاظ اللغة الي فصيح وعامي عندما قرات مثالا بكتاب الكامل للمبرد وهو من امهات المراجع في علوم اللغة ويكفي دلالة علي مكانة هذا الكتاب ما قاله عنه ابن خلدون حسبما اورده محقق الكتاب . قال ابن خلدون في كتاب الكامل للمبرد :
" سمعنا من شيخونا في مجالس العلم ان أصول فن الادب وأركانه أربعة دواوين وهي : كتاب الكامل للمبرد وادب الكاتب لابن قتبيبة ، وكتاب البيان والتبيين للجاحظ ، وكتاب النوادر لابي علي القالي البغدادي . وما سوي هذه الاربعة فتبع لها وفروع منها " .انتهي كلام ابن خلدون .

اول باب من كتاب الكامل للمبرد بعنوان باب وصف رسول الله ص للانصار )
يقول المبرد في اول سطر من الكتاب :

((" قال رسول الله ص للانصار في كلام جري : " انكم لتكثرون عند الفزع ، وتقلون عند الطمع " .
الفزع في كلام العرب علي وجهين : أحدهما ما يستعمله العامة تريد به الذعر ، والاخر الاستنجاد والاستصراخ ."))
- انتهي كلام المبرد .

يقول المبرد ان الفزع لها معنيين الاول عند العامة وتقصد به الذعر او الخوف والرهبة والرعب . والثاني (وهو الفصيح ) الاستنجاد والاستصراخ او النجدة بلغة اليوم .
اذا اخذنا بكلام المبرد سنجد انفسنا قد صنفنا كلام القرآن ضمن كلام العامة . وذلك لان الفزع وردت في القرآن بمعني الخوف والذعر وهو المعني الذي حصره المبرد علي العامة !!

قال تعالي :" ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السموات والارض الا من شاء الله وكل اتوه داخرين "
النمل 27
وقال : " اذ دخلوا علي داوود ففزع منهم قالوا لا تخف "
ص 22
وقال : " لا يحزنهم الفزع الاكبر وتتلقاهم الملائكة هذا يومكم الذي كنتم توعدون "
الانبياء 103
وقال : " من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزع يؤمئذ آمنون "
النمل 89
في هذه الآيات استعمل القرآن مفردة "الفزع" بمعني الذعر والرعب والخوف . وبطبيعة الحال يمكن ان يتضمن الذعر الاستصراخ والاستنجاد لكنه ليس لازما .
اذن قول المبرد بان الفزع بمعني الذعر ، معني " عامي " غير صحيح ولا يستند الي شيء سوي التعسف في تجهيل العامة .
والصحيح ان نقول للفزع معنيان الاول هو الذعر والرعب والخوف كما ورد في الايات ، والثاني الاستصراخ والاستنجاد كما ورد في الحديث النبوي .

لاحظ ان معني فزع عند ( العامة ) في السودان ، هو الاستنجاد والاستصراخ ( النجدة ) وحسب المبرد هذا هو المعني الفصيح وليس العامي !!


نواصل



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-03-2006, 11:57 AM   #[27]
Ishrag Dirar
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية Ishrag Dirar
 
افتراضي





الاستاذ عجب الفيا ..

تفتأ تنبش مكامن الجمال .. وتفتق للقراءة دروباً
لا نملك الا الهرولة فيها فتنقطع انفاسنا من روعة الاختيار ..
وسماحة اللغة ...

لا أظنني أستطيع غير المتابعة القريبة جدا ..
فأنت قد جمعت حولك فطاحلة اللغة .. وجهابذة الشعر ..
ولكن نعدك ان نظل أقرب اليك من مدادك ...!

هل لي ان اضيف ..؟


ان حملة اللقاء ما كانوا من أهل الفسالة...." .."
ظننت ان الفسّالة تعني "البُخل" ايضاً

لكنها " سردبت " تعاني وتعاني
السردبة : الا تعني " اللامبالاة "




التوقيع: [align=center]
"فبأي قلبٍ فيّك تصلُبني مسيحاً في صليب الأنتظار ...؟"
"عالم عباس"
[/align]
Ishrag Dirar غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-03-2006, 03:53 PM   #[28]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ishrag Dirar




الاستاذ عجب الفيا ..

تفتأ تنبش مكامن الجمال .. وتفتق للقراءة دروباً
لا نملك الا الهرولة فيها فتنقطع انفاسنا من روعة الاختيار ..
وسماحة اللغة ...

لا أظنني أستطيع غير المتابعة القريبة جدا ..
فأنت قد جمعت حولك فطاحلة اللغة .. وجهابذة الشعر ..
ولكن نعدك ان نظل أقرب اليك من مدادك ...!

هل لي ان اضيف ..؟


ان حملة اللقاء ما كانوا من أهل الفسالة...." .."
ظننت ان الفسّالة تعني "البُخل" ايضاً

لكنها " سردبت " تعاني وتعاني
السردبة : الا تعني " اللامبالاة "

اشرقنا واشرق البوست باشراق
فيا لهذا الاشراق في حضرة الجمال !!!

الفسالة يمكن جدا ان تفيد معني البخل لان البخل ما هو الا افتقار الي التوادد والمنحة .

السردبة بصفة عامة الثبات دون تململ والصبر علي المكروه دون تذمر . واكثر ما تستعمل في الجلد بالسوط . يقولون فلان سردب ساي ، بلا تململ !
والسردوب هو الانكفاءة التي في اعلي الظهر . يقولون فلان عنده سردوب يعني منحني .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-03-2006, 04:55 PM   #[29]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عجب الفيا
لاحظ ان معني فزع عند ( العامة ) في السودان ، هو الاستنجاد والاستصراخ ( النجدة ) وحسب المبرد هذا هو المعني الفصيح وليس العامي !!
[/color][/size][/font]
إضافه صغيره وسريعه أستاذ الفيا

-الفزع تطلق أيضآ فى نواحى السودان على جلب الحطب..
فيقولون (البنات مشن يفزعن)..وهى تستعمل فقط بهذه
الدلاله لجلب الحطب فجلب الماء وغيره لايسمى فزع..



كما تستعمل أيضآ لجلب (العرقى) حين ينتهى التموين
تحياتى



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-03-2006, 06:12 AM   #[30]
عجب الفيا
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

نرحب مجددا بالجيلي

شكرا للاضافة يا الجيلي

صحيح جلب البنات للحطب وعيدان الوقود يسمي عندنا فزع . وتستعمل مجازيا لجلب ( النجدة ) اي المزيد من العون والمؤونة كما اشرت .
والفزع : جماعة النفير الذين يهبون لاغاثة المستنجد واللحاق والقبض علي اللصوص والهمباتة وارجاع البهائم المسروقة .
ومنها فزع الشيخ لمريده : يقولون : يا شيخي تفزعني وتلحقني .

اما جلب الماء فيسمي ورود .
وسوف نتوقف عند كلمة ورود طويلا لورودها في القران والشعر العربي القديم بنفس المعاني .



عجب الفيا غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 12:09 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.