نعي أليم - فيصل سعد في ذمة الله !!! عكــود

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-10-2014, 10:16 PM   #[1]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي رجم الزاني الثيّب (للمناقشة الجادة)

مَن الذي يُنكر حد رجم الزانية والزاني المُحصن وما هو الدليل الذي يستند عليه في ذلك؟



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-10-2014, 10:37 PM   #[2]
حسين عبدالجليل
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

تحياتي أستاذ هشام:
أنكر حد رجم الزانية والزاني المُحصن لقول الله سبحانه و تعالي في القرآن:

الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ

وقوله :
في سورة النساء:"وَمَن لَّمۡ يَسۡتَطِعۡ مِنكُمۡ طَوۡلاً أَن يَنكِحَ الۡمُحۡصَنَاتِ الۡمُؤۡمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتۡ أَيۡمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الۡمُؤۡمِنَاتِ وَاللّهُ أَعۡلَمُ بِإِيمَانِكُمۡ بَعۡضُكُم مِّن بَعۡضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذۡنِ أَهۡلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالۡمَعۡرُوفِ مُحۡصَنَاتٍ غَيۡرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخۡدَانٍ فَإِذَا أُحۡصِنَّ فَإِنۡ أَتَيۡنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيۡهِنَّ نِصۡفُ مَا عَلَىٰ الۡمُحۡصَنَاتِ مِنَ الۡعَذَابِ ذَٰلِكَ لِمَنۡ خَشِىَ الۡعَنَتَ مِنۡكُمۡ وَأَن تَصۡبِرُوا۟ خَيۡرٌ لَّكُمۡ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ" ( النساء: 25)

من يزعم بوجود حد الرجم في الإسلام عليه أولا أن يحدد ماهو نصف الرجم المقصود في قوله تعالي :
"فَعَلَيۡهِنَّ نِصۡفُ مَا عَلَىٰ الۡمُحۡصَنَاتِ مِنَ الۡعَذَابِ"

مودتي و إحترامي .



التوقيع: مدونتي:
https://hussein-abdelgalil.blogspot.com
حسين عبدالجليل غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-10-2014, 10:46 PM   #[3]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ حسين عبد الجليل
تحيِّاتي

أشكركَ أولًا على بدء هذا النقاش ... وإليكَ ردي فيما يتعلق بالنقاط التي أوردتها:

أولًا: الآية التي أوردتها تتكلم عن الزانية والزاني غير المتزوجين وحددت عقوبتهما بأنه الجلد 100 جلدة، ودليلي على ذلك أن الآية التالية ليها مباشرة تناولت حكم الزواج من هؤلاء الزناة ، فلا يُمكن أن تُناقش فكرة الزواج من زاني أو زانية متزوجة أصلًا {لزَّانِي لا يَنكِحُ إِلاَّ زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لا يَنكِحُهَا إِلاَّ زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ}

ثانيًا: أمَّا الآية الثانية التي جئتَ بها فهي لا تتناول حكم المحصنات بمعنى (المتزوجات) وإنما المُحصنة هنا بمعنى الحرة العفيفية، ولهذا في آية أخرى في ذكر مريم قال: {ومريم ابنة عمران التي "أحصنت" فرجها فنفخنا فيه من روحنا} فمريم لم تكن "متزوجة" ورغم ذلك وصفها القرآن بأنها كانت مُحصنة .. فالآية تتكلم وبشكل واضح جدًا عن الزواج من "المحصنات" أي الحرائر العفيفات، وليس من المنطق أن يُوصي القرآن بالزواج من "المتزوجات" فالآية توصي المسلمين بالزواج من الفتيات (بالتأكيد غير المتزوجات) الحرائر العفيفات، وتنصح من لم يستطع منهم أن يجد الحرة العفيفة أن يتزوَّج من الأمة .. ثم أوضح بعد ذلك حكم الأمة الزانية وحدد عقوبتها بأنه نصف عقوبة المحصن (العفيفة) والمُحددة سلفًا في آية سورة النور 100 جلدة، لأنه وعلى الدوام يكون عقوبة العبد والأمة نصف عقوبة الحرة والحر، فتكون عقوبة الأمة 50 جلدة ولا توجد إشارة واحدة في هذه الآية عن موضوع الإحصان بمعنى الزواج

تحياتي لك



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-10-2014, 11:30 PM   #[4]
اشرف السر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية اشرف السر
 
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله الأخ هشام ورواد البوست الكرام...


لا أنكر وجود وثبوت حد الرجم للمحصن في الإسلام..
نعم لا توجد آية في القران تشير لهذا الحد..
لكن في سلسلة الأحاديث الصحيحة، وما أجمع عليه عامة المسلمون تأكد وجود هذا الحد بتبوت فعله من النبي صلى الله عليه وسلم.. والكثير من أفعال المسلمين والواجبة عليهم لا توجد آيات تحددها.. لكن توجد احاديث تفصلها... منها مسألة الرجم للزاني المحصن..
ومن هذه الأحاديث:

عن أبي هريرة وزيد بن خالد أنهما قالا ( : إن رجلا من الأعراب أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله أنشدك الله إلا قضيت لي بكتاب الله ، وقال الخصم الآخر وهو أفقه منه : نعم فاقض بيننا بكتاب الله وائذن لي ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قل قال : إن ابني كان عسيفا على هذا فزنى بامرأته وإني أخبرت أن على ابني الرجم فافتديت منه بمائة شاة ووليدة ، فسألت أهل العلم فأخبروني أن على ابني جلد مائة وتغريب عام ، وأن على امرأة هذا الرجم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي نفسي بيده لأقضين بينكما بكتاب الله ، الوليدة والغنم رد ، وعلى ابنك جلد مائة وتغريب عام ، واغد يا أنيس - لرجل من أسلم - إلى امرأة هذا ، فإن اعترفت فارجمها قال : فغدا عليها فاعترفت ، فأمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجمت ). رواه الجماعة . قال مالك : العسيف : الأجير ، ويحتج به من يثبت الزنا بالإقرار مرة ومن يقتصر على الرجم ) .

وعن أبي هريرة (أن النبي صلى الله عليه وسلم قضى فيمن زنى ولم يحصن بنفي عام ، وإقامة الحد عليه) .

وعن الشعبي (أن عليا رضي الله عنه حين رجم المرأة ضربها يوم الخميس ورجمها يوم الجمعة ، وقال : جلدتها بكتاب الله ، ورجمتها بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم )رواهما أحمد والبخاري ) .

وعن عبادة بن الصامت قال ( : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : خذوا عني خذوا عني ، قد جعل الله لهن سبيلا ، البكر بالبكر جلد مائة ونفي سنة ، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم ) . رواه الجماعة إلا البخاري والنسائي ) .

وعن جابر بن عبد الله ( أن رجلا زنى بامرأة فأمر به النبي صلى الله عليه وسلم فجلد الحد ، ثم أخبر أنه محصن فأمر به فرجم ) . رواه أبو داود ) .

وعن جابر بن سمرة ( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم رجم ماعز بن مالك ولم يذكر جلدا ) . رواه أحمد ) .
هذه أحاديث ثابتة في الصحيحين وغيرهما، قد أوردها الشيخان رحمهما الله في صحيحيهما في كتاب الحدود.
كما أورد هذه الأحاديث كذلك الإمام الحجة ابن القيم رحمه الله تعالى في كتابه زاد المعاد في هدي خير العباد، الذي حقق فيه السنة الصحيحة، تنصيصا على أنها هي السنة الصحيحة.
وقد بوب لها البخاري بقوله: باب رجم المحصن، وقال الحسن من زنى بأخته حده حد الزاني .
وخص الإمام مسلم رحمه الله لأحاديث الرجم بابين:
الأول- باب رجم الثيب في الزنى:
وقد بدأه رحمه الله بحديث يقرر فريضة الرجم على لسان عمر بن الخطاب رضي الله عنه،الذي تنبأ فيه بما سيدعيه أهل الأهواء من إنكار هذه الفريضة، فبين رضي الله عنه أنها سنة قائمة وفريضة محكمة، لاتقبل النسخ.
قال الإمام مسلم رحمه الله:
...عن عبد الله بن عباس يقول قال عمر بن الخطاب وهو جالس على منبر رسول الله صلى الله عليه وسلم:
" إن الله قد بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف ".
وحدثناه أبو بكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب وابن أبي عمر قالوا حدثنا سفيان عن الزهري بهذا الإسناد.
وإذا كانت هذه العقوبة قاسية على بعض النفوس، فإن الذي شرعها هو رب العزة خالق العباد، العالم بما يصلح أحوالهم وبما يضرهم وما ينفعهم، وهو أرفق بهم من أنفسهم، وتشريعها بهذه الصفة إنما هو تشديد على حفظ الأنساب وصيانة الأعراض التي هي من أهم المقاصد التي راعى الشرع حفظها وصيانتها بحيث لا تستقيم الحياة بدون سلامتها.
وليهنأ المنكرون للرجم من أهل الأهواء أن تطبيقه مما يستحيل حصوله إذا روعيت القواعد الشرعية، وذلك نظرا للشروط القاسية التي يتعذر اجتماعها وتوفرها، وهي أن يشهد أربعة من الشهود، من الرجال العدول، على معاينة الفاحشة بالعين المجردة كالمرود في المكحلة أو كالرشا في البئر، مجتمعين غير متفرقين، وأن يتفقوا على هذه الشهادة ولايختلفوا، فلا يقبل أقل من ذلك ولا غير ذلك من البينات، كالتصوير والحامض النووي وغير ذلك، صيانة للدماء، وقد جعل الله الحدود تدرأ بالشبهات.
فالحق سبحانة حين شرع هذه العقوبة القاسية وضع لها هذه الشروط التي يتعذر إجتماعها وتحققها في أي مجتمع إنساني، غير البهائمي. فالحق سبحانه حين إقتضت حكمته تشريع الحكم المناسب للفاحشة الفظيعة علق إثباتها على هذه الشروط شبه المستحيلة، رحمة ورأفة بعباده وحقنا لدمائهم، إذ كيف يجرؤ عاقلان بالغان مميزان على المجاهرة بممارسة الفاحشة إلى درجة إمكانية إثباتها بالصفة المشترطة شرعا، وقد علم أن المذنب العاصي غالبا ما يخفي أعماله المشينة و لا يطيق أن يطلع غيره عليها، فيقتضي الحال أن الزانيين لا يمكن بحال ضبطهما على الصفة المذكورة، وذلك أن هذا الإثبات لا يتحقق إلا بالرؤية المجردة لحقيقة ما يشبه المرود في المكحلة، وذلك من المحال تحققه، وعلى إفتراض ضبطهما متلبسين وقد إضطجع بعضهما على بعض فمجرد المضاجعة ليست دليلا على الإثبات ولا يترتب عليه إلا التعزير، وبالتالي لايمكن إبقائهما على حالهما إلى غاية إثبات الفاحشة بالصفة المذكورة، إذ سرعان ما ينفض جمعهما بمجرد إنكشاف حالهما، وهذا ليس دليلا على الزنا، بل هو دليل على القذف في حق من إتهمهما، بالزنا.
وإذا كان هذا مسلما به في أي مجتمع إنساني كيفما كانت ثقافته وعقيدته، فإن الحال أكثر تعقيدا في المجتمع الإسلامي الذي يسوده الحياء، والذي تشبع أفراده بثقافة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، فالغالب فيه أن يكون الناس فيه أبعد عن الشبهات، فكيف بالمجاهرة بالفاحشة إلى الدرجة المذكورة!
فهذا هو المجتمع الذي شرع الله سبحانه وتعالى له هذا الحد البالغ القسوة، وتلك هي الشروط التي يتوقف عليها التطبيق.
فتشريعها بهذه الصفة إذا ليس من قبيل العبث وإنما ليكون ذلك أهول على أصحاب النفوس الضعيفة في المجتمع حتى لا يتجرأ أحد ولو حتى على التفكير في الفاحشة، صيانة للمجتمع من مظاهر الإنحلال التي تفتك بالمجتمعات. فهي عقوبة ذات بعد تأديبي ومعنوي القصد منها إبعاد الخلق من الوقوع في هذه الفاحشة، حتى تسلم الأنساب والأعراض، التي قصدت الشريعة حفظها ورعايتها.
وما روي من التطبيقات النبوية في عصر الرسالة إنما كان أساس إثباته هو الإقرار، وقد تقرر أنه صلى الله عليه وسلم لم يأخذهم بالإعتراف مرة واحدة وإنما أعرض عنهم رحمة بهم حتى تكرر منهم ذلك أربع مرات، فسأل عن سلامتهم العقلية، وفي بعض الروايات عن علمهم بتحريم الزنا، الذي يتوقف عليه التطبيق.





سردت رأيي.. ونقلت الأحاديث التي تثبت وجوده في الشرع الإسلامي...



التوقيع:

اشرف السر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-10-2014, 11:33 PM   #[5]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ أشرف السر
تحيِّاتي

أشكرك على المشاركة .. وفعلًا الأحاديث الواردة في ثبوت حد الرجم كثيرة وتقارب التواتر وكلها في مجملها أحاديث صحيحة لا يُنكرها إلا مُنكر للسنة النبوية الصحيحة كالقرآنيين ومن كان على شاكلتهم.

مودتي لك



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 01:45 AM   #[6]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

تحياتى هشام..

دى واحدا من المعضلات الكتيرة البتحتاج للعقل الاسلامى اعمال العقل فيها ومعاودة مطالعتها..
وتلك ياعزيزى أمور شائكة
تحتاج لعقل مفتوح.. وطرح أكثر انفتاحا لتقبل النقاش حولها..

بعض الأشياء
كالايمان لاتحتاج لنقاش وأدلة
فهى تعبر محيطك الصغير كما يعبر الصوت عبر الهاتف الى جهة أخرى
فى طرف آخر من أرضنا الصغيرة



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 01:57 AM   #[7]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

ماذا يعني الله يا هشام، ب: فإذا أٌحصنّ؟



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 02:09 AM   #[8]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ الجيلي أحمد
تحيِّاتي

جميل أن يُعمل الإنسان عقله في قضيةٍ ما، ولكن الأهم من ذلك ألا يعتمد على الأسلوب التبريري، فنحن بحاجة إلى عقل نقدي، وليس عقل تبريري

مودتي لك



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 02:32 AM   #[9]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر عباس مشاهدة المشاركة
ماذا يعني الله يا هشام، ب: فإذا أٌحصنّ؟
الأخ أبوبكر عباس
تحيِّاتي

لنطرح الآية لتفكيكها بشيء من التفصيل حتى نفهم المعنى العام للآية بعيدًا عن الحُكم الوارد فيها وعن أي قداسة تحملها، فالآيية تقول:

{وَمَن لَّمۡ يَسۡتَطِعۡ مِنكُمۡ طَوۡلاً أَن يَنكِحَ الۡمُحۡصَنَاتِ الۡمُؤۡمِنَاتِ فَمِن مِّا مَلَكَتۡ أَيۡمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الۡمُؤۡمِنَاتِ وَاللّهُ أَعۡلَمُ بِإِيمَانِكُمۡ بَعۡضُكُم مِّن بَعۡضٍ فَانكِحُوهُنَّ بِإِذۡنِ أَهۡلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالۡمَعۡرُوفِ مُحۡصَنَاتٍ غَيۡرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخۡدَانٍ فَإِذَا أُحۡصِنَّ فَإِنۡ أَتَيۡنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيۡهِنَّ نِصۡفُ مَا عَلَىٰ الۡمُحۡصَنَاتِ مِنَ الۡعَذَابِ ذَٰلِكَ لِمَنۡ خَشِىَ الۡعَنَتَ مِنۡكُمۡ وَأَن تَصۡبِرُوا۟ خَيۡرٌ لَّكُمۡ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ}

أرجو ملاحظة الآتي:
1) {وَمَن لَّمۡ يَسۡتَطِعۡ مِنكُمۡ طَوۡلاً أَن يَنكِحَ الۡمُحۡصَنَاتِ الۡمُؤۡمِنَاتِ}
هذا الجزء من الآية يتكلم عن الرجال الذين لا يملكون القدرة على الزواج من {المحصنات المؤمنات} فمن الناحية المبدئية الإحصان هنا متعلق بالإيمان وليس بالزواج، لأنه لا يجوز عقلًا الزواج من المتزوجات، أليس كذلك؟ فيجوز عقلًا اعتقادنا أن الإحصان هنا يعني العفاف قياس على آية مريم {التي أحصنت فرجها} إذ وقع الإحصان دون زواج، وكان معناه العفاف. ويجوز عقلًا القول بأن الإحصان هنا هو الإيمان لأن الآية ربطت بين الإحصان والإيمان {المحصنات المؤمنات} وقد يكون الإحصان بمعنى العفاف شرط والإيمان شرط آخر.

2) {فَمِن مِّا مَلَكَتۡ أَيۡمَانُكُم مِّن فَتَيَاتِكُمُ الۡمُؤۡمِنَاتِ}
الحل القرآني لمن لم يستطع الزواج من الفتيات المحصنات (العفيفات) المؤمنات، أن يتزوج من إحدى الإماء (المؤمنات) مع ملاحظة ربط ضرورة إيمان الأمة بالزواج وليس بالوطء فالأمة يجوز وطؤها دون عقد زواج شرعي سواء أكانت مؤمنة أم لم تكن كذلك. فهنا تتكلم الآية عن جواز الزواج من الأمة المؤمنة إن لم يكن هنالك قدرة على الزواج من الحرة المؤمنة.

3) {فَانكِحُوهُنَّ بِإِذۡنِ أَهۡلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالۡمَعۡرُوفِ مُحۡصَنَاتٍ غَيۡرَ مُسَافِحَاتٍ وَلاَ مُتَّخِذَاتِ أَخۡدَانٍ}
هنا أمر بضرورة أن يكون الزواج بإذن أهلها ودفع مهرها (وقد يصح ذلك عقلًا، فالأب أو ولي الأمر قد يظن أن زواج ابنته أهون عليه وعليها من أن تكون سبية، رغم أن الموافقة هنا ستكون موافقة المُضطر) وفيه اشتراط أن تكون الأمة محصنة (عفيفة) ولم يسبق لها أن زنت (غير مسافحات) ولا أن تكون عاشقة لأحدهم (متخذات أخدان)

4) {فَإِذَا أُحۡصِنَّ}
أي إذا توفر شرط الإحصان السابق ذكره .....

5) {فَإِنۡ أَتَيۡنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيۡهِنَّ نِصۡفُ مَا عَلَىٰ الۡمُحۡصَنَاتِ مِنَ الۡعَذَابِ}
هنا بيان عقوبتها إذا زنت بأن يكون عقوبتها نصف عقوبة الحرة المحصنة (العفيفة المؤمنة) إذا زنت وهي 100 جلدة ...

وبالإمكان الرجوع إلى كُتب التفسير الكلاسيكية ففيه تفصيل أكثر دقة، وهو مما لا يتعارض مع العقل والمنطق في شيء لاسيما في سياق الآية نفسها ... ولكن النقطة الأكثر أهمية هي أن الإحصان (في هذه الآية بالذات) لا علاقة لها أبدًا بالزواج لأن الآية بدأت أصلًا بوصية الرجل بأن يبحث عن زوجة (محصنة) فلا يُمكن عقلًا أن يكون المعنى (البحث عن زوجة متزوجة) ... وقد يجوز عقلًا (بناءً على قواعد فقهية إسلامية) أن يكون الإحصان للأمة مُخالفًا للإحصان عند الحُرة، لأن الأمة مُعرضة للوطء أكثر من الحُرة، فيجوز اعتقاد إحصانها هو الزواج بأن يكون امتناعها عن الرجال بالزواج من أحدهم.

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 02:45 AM   #[10]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

أمَّا من يقول إنَّ عقوبة الزنا هي الجلد فقط مُعتمدًا في ذلك على آية سورة النور، فهي مُخطئ بلا ريب، ولنا أن نأخذ الآيات في سياقها على النحو التالي:

1) {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ}
هنا الآية لم توضح نوع الزناة، فهي لا تُحدد ما إذا كانوا متزوجين أم غير متزوجين

2) {الزَّانِي لا يَنكِحُ إِلاَّ زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لا يَنكِحُهَا إِلاَّ زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ}
هنا يتضح الأمر بشكل جلي، فهنا حكم الزواج من الزاني والزانية الواردان في الآية السابقة، والسؤال المنطقي الذي يطرح نفسه: (إذا كان الزناة الواردين في الآية السابقة مباشرة متزوجين فهل يصح الكلام عن حكم الزواج منهم؟) فهذا يوضح لنا بشكل جلي وواضح أن الزناة في الآية السابقة هم ممن لم يكونوا متزوجين، فحكمهم أنه لا يجوز الزواج منهم إلا أن يزوجوا من زناة مثلهم أو من مشركين.

3) {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ}
هذه الآية تتكلم عن القذف والمُحصنة هنا قد تُؤخذ على أنها المتزوجة أو العفيفة بلا زواج، لأن الفكرة هنا العقاب على المُدعي بلا بينة، وليس عقاب المحصنة أصلًا حتى يصح التساؤل عن معنى الإحصان

4) {وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلاَّ أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ}
هنا الآية واضحة وصريحة في بيان طرفي الإدعاء (زوج وزوجة) فالحكم أنه إذا لم يكن الزوج ممتلكًا لشهود يشهدون بزنا الزوجة إلا نفسه أن يقسم خمس مرات بأنها زانية وأن تحل عليه لعنة الله إن كان كاذبًا في قسمه.

5) {وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ}
فإذا أقسم الرجل خمسة مرات على النحو الذي سبق وجب معاقبة الزوجة التي يُمكن أن تدرأ العذاب عن نفسها بأن تقسم هي أيضًا خمس مرات بأنها لم تزني وبأن تحل عليها لعنة الله إن كانت كاذبة ... ومن سياق الآيات يُفهم أنها إن لم تفعل ذلك فسوف يُوقع بها العقاب

السؤال هنا؟
(ما هو عقابها؟)

لا يُمكن أن يكون عقاب الزانية المتزوجة كعقاب الزانية غير المتزوجة .. والآيات الأولى من سورة النور حددت عقاب الزانية غير المتزوجة بالجلد 100 جلدة، فما هو عقاب الزانية المتزوجة إذن؟



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 02:52 AM   #[11]
فتح العليم
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

الاخ هشام
الموضوع مهم للبحث والمناقشة الجادة .كما سبقني المشاركين ومداخلاتك أيضاً.
علينا في البدء ان نفرق الزاني غير المحصن اي الذي لم يتزوج والذي حدد كتاب الله عقوبته وغير المحصن اي المتزوج وعقوبته غير مذكورة في القران وانما من السنة وحتى نصل لفهم سليم علينا ان نعرف ان السنة تنقسم الي سنة فعلية وهي ما فعلها الرسول صلى الله عليه وسلم وسار عليها أصحابه وهذا ما قصده اشرف السر وسنة قولية واخرى تقريرية سوف اتناولهما لاحقاً وعلينا أيضاً واننا تناول هذا الموضوع أن ترجع لصحة تلم الأحاديث ومدي التزام الخلفاء الأربعة بعقوبة الرجم للمحصن .
فالمتفق عليه ان العقوبة من سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
السؤال المهم ما الحكمة الربانية من عدم تحديدها في كتاب الله وتركت لنبينا محمد صلى الله عليه وسلم؟



التعديل الأخير تم بواسطة فتح العليم ; 25-10-2014 الساعة 03:04 AM.
التوقيع: إذا كنت محايدا في حالات الظلم فقد اخترت أن تكون بجانب الظالم .
فتح العليم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 03:05 AM   #[12]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ فتح العليم
تحيِّاتي

رجم الزاني المُحصن ثابت بأحاديث تقارب التواتر وكلها أحاديث صحيحة واردة في كُتب الصِحاح، وهذا هو ما عليه إجمال أهل العلم وفي كتاب (المُغني) ذكر ابن قدامة: "وهذا قول عامة أهل العلم من الصحابة , والتابعين , ومن بعدهم من علماء الأمصار في جميع الأعصار , ولا نعلم فيه مخالفا إلا الخوارج" وقال كذلك: "ثبت الرجم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله وفعله في أخبار تشبه المتواتر ، وأجمع عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم"(39/9)

وأنا شخصيًا لا أعرف أحدًا من أهل العلم الحقيقي أنكر حد الرجم على الزاني المُحصن إلا أن يكون من مُنكري السنة أو ممن أُسميهم (المسلمين الجُدد) الذين يحاولون تجميل الدين حتى يتناسب مع العصر الحالي الذي ينزع إلى نبذ العنف وتجريمه حتى عند تطبيق العقوبات على المُجرمين (علمًا بأني شخصيًا لا أرى الزنا جريمة أصلًا)

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 03:09 AM   #[13]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام آدم مشاهدة المشاركة
الأخ الجيلي أحمد
تحيِّاتي

جميل أن يُعمل الإنسان عقله في قضيةٍ ما، ولكن الأهم من ذلك ألا يعتمد على الأسلوب التبريري، فنحن بحاجة إلى عقل نقدي، وليس عقل تبريري

مودتي لك
تحياتى عزيزى هشام

طرحت لك سؤال مبطن عن انتقال الصوت وذلك ضمن اطار بحثى أيضا عن العلاقة ببن الروحى والمادى..
لاتبرير يارجل
فليس من حرف يستقصد المعرفة يبرر..
والا فانك تدعى معرفة لم تبح عنها!
هذا الكون أكبر من هذه الجدليات المصطفى محمودية الصغيرة..
وليس من أحد فى حوجة ليثبت للآخر وجود إله من عدمه..


بتبقى مشكلتنا فى انو نتقبل بعض
ودى المالاقيين ليها حل



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 03:13 AM   #[14]
هشام آدم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام آدم
 
افتراضي

الأخ الجيلي أحمد
تحيِّاتي

لا أعرف ما علاقة موضوع وجود/عدم وجود إله بهذا البوست ... أنا أتكلم عن العقلية الدينية التبريرية التي تحاول التملص من مسؤوليتها التاريخية إزاء تراث دموي عنيف، والواجب أن يتحلَّى المُسلم بالشجاعة الكافية بالاعتراف بهذه الأخطاء مُنحازًا إلى إنسانيته الصرفة.

مودتي



هشام آدم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-10-2014, 03:21 AM   #[15]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي الب

كلام هشام دا حق مشروع
لكن لأنو بيقول فيهو فى الأسافير بتقابلو الناس بالحجج..

على أرض الواقع الحاجة دى مختلفة..
يمكن عادى يتكفر.. ويهدر دمه
على الرغم من انو ناس كتار ناقشو معاهو طرحو،
لكن كلهم وصلو لدرجة الاهتياج والحمية الدينية..
مع انو الموضوع فى غاية البساطة..
هشام دا ماجاب حاجة من عندو
من دقنو وافتلو..

أنا واحد من الناس مشكلتى معاهو فى جعل قضية الدين هاجس وهوس



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 05:21 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.