إلى هــدى الأمين مع حبــى !!! عايــد عبد الحفيــظ

إلى كل الأحباب في سودانيات !!! ود المامون

أصلي سميتك وطن !!! أريج محمد

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-09-2011, 12:09 PM   #[16]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي مشاهدة المشاركة

قايلا متضارية ليه؟ما تقولا عديييل ناس طير ساكت
ما بنقدر على زعلك.
نحن ناس طير أم بليش ساكت!



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-09-2011, 12:13 PM   #[17]
فتحي مسعد حنفي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية فتحي مسعد حنفي
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
ما بنقدر على زعلك.
نحن ناس طير أم بليش ساكت!

شكرا شعبي..عاش ابراهيم عبود الضيعناهو وضعنا وراهو..



التوقيع: شيخ البلد خلف ولد..
سماهو قال عبد الصمد..
كبر الولد ولامن كبر نهب البلد..
ما خلي زول ما قشطو..
وآخر المطاف بقي شيخ بلد..
عجبي..
فتحي..
فتحي مسعد حنفي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-09-2011, 06:25 PM   #[18]
أحمد المجتبى
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس مشاهدة المشاركة
تحياتي محمّد المجتبى
يعني نقدر نختبر النظرية دي بفحص الDNA بتاع سيدنا عيسى العائد، والنتيجة ح تكون دي إن إيه لا يمت بصلة للأبوين ولا للشفرة الجنية المسجلة حتى الآن للبشر، وبالمرة نقدر نقنع المشككين زي دان براون، صاحب دافنشي كود، بأنو سيدنا عيسى دا ليس له أبو، ولا يمكن أن يلد!

أخ بابكر
قال تعالي : ) إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ( النساء الآية171 .

وقال تعالي: ) وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا (الأنبياء الآية 91 . وقال تعالي: ) وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا ( التحريم الآية12 .هذه الآيات تبين أطوار خلق عيسي على هذا التوالي :
نزل روحاً من الله وألقي في بطن مريم روحاً وهذه الروح تحولت إلي كلمة الله الواردة في قوله تعالي: ) إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ ( آل عمران الآية 45 . وهذه الكلمة شكلت طينة عيسي وصورته البشرية بتحولها بلفظة (كن) يقول تعالي: ) قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ( آل عمران الآية 47.

قوله تعالي : " إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ" آل عمـران الآية 59.

هذه الآيات نفت أمومة مريم لعيسي, فقد أسقطت هذه الآية الأمومة "ووالد وما ولد" للرسول صلى الله عليه وسلم.

فقال تعالي : ) إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ ( ولم يقل (إن مثل عيسي ابن مريم عند الله) بل قال : ) خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ "آدم" ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ( وشبه خلقه بخلق آدم الذي لم يكن له والد ولا والدة، ولم يقل (مثل حواء) اذ لم يكن بضعة من مريم ، كما كانت حواء بضعة من آدم. وأمر الله رسوله أن يتحدى النصارى بهذا الفهم الجديد الذي فاجأ النصارى "يعني التحدي موجه للنصارى وليس المسلمين فما...".

فسيدنا عيسى أصله وتكوينه ما زينا نحنا البشر العاديين, عيسى روح الله وآدم أول الخلق, القرينة هنا عدم وجود أبوين "أم أو أب", فلذلك إذا كنا عايزين نشوف DNA سيدنا آدم, دا بودي لحتة غريبة والعياذ بالله, وكذلك الأمر ينطبق على عيسى عليه السلام.

لكن عيسى عليه السلام في نزوله في آل البيت وولادته فيهم, سيكون لديه أبوين في ظاهرالتشريع أما في الحقيقة ..... فيستحيل وجود صله بوالديه أو يرجع لأصل.

ولاحظ نحنا بنحاول نتأكد من قول الله بالعلم الهادينا ليه عز وجل, يعني "بنخبط في الحلل".

لازم نقرا الوضوع تاني وتالت وبتمعن يا جماعة.



التعديل الأخير تم بواسطة أحمد المجتبى ; 16-09-2011 الساعة 06:36 PM.
أحمد المجتبى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-09-2011, 08:23 PM   #[19]
فتحي مسعد حنفي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية فتحي مسعد حنفي
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المجتبى مشاهدة المشاركة


أخ بابكر


نزل روحاً من الله وألقي في بطن مريم روحاً وهذه الروح تحولت إلي كلمة الله الواردة في قوله تعالي: ) إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ ( آل عمران الآية 45 . وهذه الكلمة شكلت طينة عيسي وصورته البشرية بتحولها بلفظة (كن) يقول تعالي: ) قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ( آل عمران الآية 47.

قوله تعالي : " إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ" آل عمـران الآية 59.

هذه الآيات نفت أمومة مريم لعيسي, فقد أسقطت هذه الآية الأمومة "ووالد وما ولد" للرسول صلى الله عليه وسلم.

فقال تعالي : ) إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ ( ولم يقل (إن مثل عيسي ابن مريم عند الله) بل قال : ) خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ "آدم" ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ( وشبه خلقه بخلق آدم الذي لم يكن له والد ولا والدة، ولم يقل (مثل حواء) اذ لم يكن بضعة من مريم ، كما كانت حواء بضعة من آدم. وأمر الله رسوله أن يتحدى النصارى بهذا الفهم الجديد الذي فاجأ النصارى "يعني التحدي موجه للنصارى وليس المسلمين فما...".

فسيدنا عيسى أصله وتكوينه ما زينا نحنا البشر العاديين, عيسى روح الله وآدم أول الخلق, القرينة هنا عدم وجود أبوين "أم أو أب", فلذلك إذا كنا عايزين نشوف DNA سيدنا آدم, دا بودي لحتة غريبة والعياذ بالله, وكذلك الأمر ينطبق على عيسى عليه السلام.

لكن عيسى عليه السلام في نزوله في آل البيت وولادته فيهم, سيكون لديه أبوين في ظاهرالتشريع أما في الحقيقة ..... فيستحيل وجود صله بوالديه أو يرجع لأصل.

ولاحظ نحنا بنحاول نتأكد من قول الله بالعلم الهادينا ليه عز وجل, يعني "بنخبط في الحلل".

لازم نقرا الوضوع تاني وتالت وبتمعن يا جماعة.
يا أحمد كيف تشبه خلق آدم بخلق عيسي فآدم خلق من طين ثم نفخ الله سبحانه وتعالي فيه من روحه وهذا لا جدال فيه.أما عيسي عليه السلام فهو ابن مريم لا جدال في ذلك وقول الله كن فيكون لا نختلف عليه فكلنا كنا في أرحام والداتنا بقول الله كن فكنا والدليل علي ذلك انتظار زوج وزوجته كلاهما لا موانع لديهما للانجاب ورغم ذلك لا تحبل الزوجة الا عندما يقول الله كن بعد سنوات من الانتظار..
أوافقك في ان عيسي ولد بلا علاقة جنسية أي انه بدون أب ولذلك تجد ان المسيحيين يقولون ابن الله وهم بالطبع لا يقصدون ابنه بايوليجيا.أما نكران ان مريم أمه فلا تثبت الآيات التي استندت اليها انه ليس ابن مريم وحتي نحن المسلمين نقول عيسي بن مريم ولو أراد الله لأتي بعيسي من حيث لا يدرون وبدأ في الدعوة ولكنه ولد ولادة طبيعية وأخذته أمه ورحلت به الي مصر وهو مازال طفلا فهي ولدته وربته وهي أمه حتي ولو خلق في رحمها بلا أب..



التوقيع: شيخ البلد خلف ولد..
سماهو قال عبد الصمد..
كبر الولد ولامن كبر نهب البلد..
ما خلي زول ما قشطو..
وآخر المطاف بقي شيخ بلد..
عجبي..
فتحي..
فتحي مسعد حنفي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-09-2011, 09:05 PM   #[20]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المجتبى
لكن عيسى عليه السلام في نزوله في آل البيت وولادته فيهم, سيكون لديه أبوين في ظاهرالتشريع أما في الحقيقة ..... فيستحيل وجود صله بوالديه أو يرجع لأصل.

يا المجتبى كده حيرتنا أكتر .. القصة فاتت العرب والمسلمين .. وبقينا فى (آل البيت) .. فى إيران ولّ حضرموت .. أوع يكون جماعتنا فى السودان ..

وبعدين قصة الميلاد بدون أب .. فعلها الإنسان بـ(الإستنساخ) .. فما بالك مناقشة قدرة الله فى ذلك .. وبعدين بشارة عودة المسيح خبر تناقلته الكتب من قدم .. قبل ولادته .. مغزاها أعمق من فكرة نزوله .. فلماذا لا نفكر فيها ونوسع مداركنا .. بدلاً من تفاصيل وجينات الى آخره ..

نعانى يالمجتبى من تضييق مساحة البحث



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-09-2011, 05:52 AM   #[21]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
فسيدنا عيسى أصله وتكوينه ما زينا نحنا البشر العاديين, عيسى روح الله وآدم أول الخلق, القرينة هنا عدم وجود أبوين "أم أو أب", فلذلك إذا كنا عايزين نشوف DNA سيدنا آدم, دا بودي لحتة غريبة والعياذ بالله, وكذلك الأمر ينطبق على عيسى عليه السلام.
محمد مجتبى
سلامات مجتبى
الحتة الغريبة بديتها أنت! لمان تقول تكوين المسيح المادي ما بشبهنا نحن البشر. بتكون نقلت المعتقدات الدينية لمربع العلم المادي، وأنا عارفو انو موضوع صعب جدا.
ربنا قال نفخنا فيه من روحنا. منو القال ليك انو تكوينو المادي مختلف؟ صحي ما عندو أب، لكن من البثبت انو مكونات مريم المادية ما موجودة فيهو؟
سؤالي فعلا زي ما وصفو قيقراوي تعسفي، لانو أنا ضد ربط الدين بالعلم المادي.
لما تقول: عيسى سوف يولد من أبوين من آل البيت، لكنو لا ينتمي لهم ماديا، دا ببقى علم مادي ولازم تتحمل تبعات الأسئلة البتطلع من نوع الطرح دا، موش تجي تحسم النقاش ب:
اقتباس:
إذا كنا عايزين نشوف DNA سيدنا آدم, دا بودي لحتة غريبة والعياذ بالله
محمد مجتبى
تقول:
اقتباس:
قوله تعالي : " إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ" آل عمـران الآية 59.

هذه الآيات نفت أمومة مريم لعيسي, فقد أسقطت هذه الآية الأمومة "ووالد وما ولد" للرسول صلى الله عليه وسلم.

فقال تعالي : ) إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ ( ولم يقل (إن مثل عيسي ابن مريم عند الله) بل قال : ) خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ "آدم" ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ( وشبه خلقه بخلق آدم الذي لم يكن له والد ولا والدة، ولم يقل (مثل حواء) اذ لم يكن بضعة من مريم ، كما كانت حواء بضعة من آدم. وأمر الله رسوله أن يتحدى النصارى بهذا الفهم الجديد الذي فاجأ النصارى "يعني التحدي موجه للنصارى وليس المسلمين فما...".
محمد مجتبى
طيب الله موش برضو قال على لسان المسيح:
"قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً{31} وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً{32}"

وعليك الله أشرح الآية دي:
(لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ)



التعديل الأخير تم بواسطة أبوبكر عباس ; 17-09-2011 الساعة 06:41 AM.
أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-09-2011, 08:24 AM   #[22]
أحمد المجتبى
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

} خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ {: هي نفس آدم. } وَخَلــَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا {: أن حواء بضعة من آدم . } وَبَثَّ مِنْهُمَا {: آدم وحـواء } رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً {: لم يقل وبث منهما الرجال والنساء ليشمل المعنى جنس الرجال والنساء بلا استثناء ولكن قال: } رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً {واستثنى القليل من الرجال والنساء ، فاستثنت الآية من الرجال والنساء عيسى ابن مريم وذريته وفيه دلالة واضحة على قطع صلة عيسى الرحمية من أمه التي كانت ستربطه حتماً بآدم وحواء ولكن عيسى صنو آدم ولا ينسب إليه وكان رجلاً كما قال تـعالى : } وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا { الأنبياء الآية 7.

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ" آل عمـران الآية 59.

عيسى ليس بضعة من أحد نقيف في الحتة دي ونفكر في معناها, وبعدين أي نقطة من الرد أو البوست تحسم النقاش ولم أعتمد على كلامي داك.

بس عليكم الله تذكروا أن كل هذا قرآن صافي, فماذا إذا شفنا السنة.



أحمد المجتبى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-09-2011, 09:33 AM   #[23]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المجتبى مشاهدة المشاركة
[COLOR="Black"]} خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ {: هي نفس آدم. } وَخَلــَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا {: أن حواء بضعة من آدم . }
من القال انو نفس آدم هي الجزء المادي (الجسد) من آدم؟



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-09-2011, 09:09 AM   #[24]
أحمد المجتبى
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي


أخ رأفت السلام عليكم,

العلم لا ولم ولن يناقض أو يفند أو يتحدى القرآن, ممكن فهمنا هو الذي يقصر فقط, ودا ما فهم بالمزاج, دا حتى مافيه تعب للشرح من برا القرآن, وزي ما قلتا السؤال ما في التنك أبدا مستقى من ما قبله والإجابة في ما قبله. والنقاش ممكن يقلب بيزنطي هنا.

الأمة هي أمة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم, عربي أو "أعجمي" "صينى يوناني بريطاني "حيثما كان أصله" المهم مسلم, طوالي يتبع لأمة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم.

وبعدين يا رأفت الإستنساخ العملوا الإنسان جديد دا, ومرجع الفضل لنفسه ولتجرده من ما يقيد ال..., في عودة المسيح هذه نجد الإستنساخ, وعشان نوسع الفهم لازم نصل لدرجة مناسبة من المعرفة, فالكلام في الأصل واسع جدا وحتى الموضوع لسا ما تم, وفي غيرها ....

أخ فتـــــــحي "سلامات",
قوله تعالي : " إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ" آل عمـران الآية 59.

دا ما أنا من شبه عيسى بآدم الله عز وجل فعل, وعشان نعرف وجه الشبه, آدم خلق من تراب وعيسى خلق من روح "لا", آدم أول الخلق وعيسى ليس كذلك ف"لا", التشابه بين عيسى عليه السلام وآدم عليه السلام, في أن آدم ليس بضعة من أحد "زول", الله مثله بآدم, الما جاي من زول, ما عنده "نسَبْ أو أصل للبشر", فعيسى عليه السلام روح الله القاها الى مريم, أيضا ما عنده أصل أو نسب يرجعه للبشرية, لأننا لو عايزين نرجعه لنسب البشر "مريم" معناه يرجع لحدي آدم, فكدى معناها عيسى بضعة من آدم وبضعة من مريم, ودا خطأ.

قال تعالى: "وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً" من آدم جاية البشرية كلها, ومنها مريم, فإذا ربطنا عيسى بمريم معناها ربطناه بآدم, فعيسى مستثنى من "رِجَالًا كَثِيرًا" وفي نفس الوقت عيسى رجل, قال تـعالى : } وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا { الأنبياء الآية 7.

عيسى لا يرجع في أصله الى مريم رضي الله عنها, عيسى كآدم,..... "ليس بضعة من أحد", أما مريم رضي الله عنها كانت بمثابة حاضنة لهذه الروح التي تشكلت وولدت وربيت وكل ذلك.

وعيسى ليس فقط "كما ذكرت في طريقة ولادته" ..... بل الله أخبر مريم "ولم يطلب أو يستأذن" يعني "أمر واقع" بالنسبة لمريم وبشرها بأنه خير, حتى أن مريم إستنكرت وإستعجبت, ولقدام قالت "ياليتني مت قبل ذلك", مريم رضي الله عنها لا دخل لها بتكوين عيسى بل هي أَُختيرت لكي تكون من تحمله.

أخ بابكر,
النفس الواحدة هي آدم "كله", فما عارف إذا عايز تطللع المادة برة, فنحنا من "النفس التي تقصدها".


ويا أخت نور, والله أنا آسف جدا بس "ما مركز", آسف يا "Gumus".

دا قرآن بس, نقطة مهمـــــــــــــــــــــــة, نقرا تاني لو ممكن, والموضوع نتمه ولا كيف.





التعديل الأخير تم بواسطة أحمد المجتبى ; 18-09-2011 الساعة 01:21 PM.
أحمد المجتبى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-09-2011, 09:59 AM   #[25]
فتحي مسعد حنفي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية فتحي مسعد حنفي
 
افتراضي

يا أحمد ياخ استعمالك للون الأحمر بهذه الكثافة شيئ منفر وبيكره الزول في القراية وأنا شخصيا بقيت أتردد في قراية كلامك النصو بالأحمر دا..وتاني ذاتو ما خاشي بوستاتك لغاية ما تغير طريقة كتابتك العجيبة دي..



التوقيع: شيخ البلد خلف ولد..
سماهو قال عبد الصمد..
كبر الولد ولامن كبر نهب البلد..
ما خلي زول ما قشطو..
وآخر المطاف بقي شيخ بلد..
عجبي..
فتحي..
فتحي مسعد حنفي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-09-2011, 12:14 PM   #[26]
Nour
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المجتبى مشاهدة المشاركة


وعليكم السلام أخ نور, آسف على التأخير, عيسى عليه السلام توفاه الله, ورفع روحه "تعرج الملائكة والروح إليه" وهذ هو الفهم الصحيح والمنطقي, والذي يتماشى مع كل شئ "وسنة الله", شكلنا متفقين فيها والحمد لله.
إذا رفع عيسى عليه السلام روح, وينزل كروح, ومع قولك "الذي اعلمه ان سيدنا عيسي عليه السلام سينزل مرة اخري الي الارض( ويحدث الناس كهلا فالمعجزة ليست في الحديث كهلا بل في نزوله بعد ان رفعه الله اليه )" عيسى عليه السلام سينزل من السماء ولكن "كروح أم بشر" إذا بشر دا يناقض كل شئ, أما كروح " كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ " و " تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا " وهو الصحيح, ومسألة الكهولة مهمة لأن براها تنفي وجود عيسى كبشر في السماء, لأن ذلك يعني أنه تعدى الكهولة بكثير, فالكلام في فترة الكهولة لايتم إلا بالمرور عبر فترة الكهولة في الأرض, هذا كله معناه أنه سيعود الى الأرض, روح وهذه الروح ستكلم الناس في الكهولة ولكن ذلك "بعد أن يولد في آل البيت".

أما ولادته في آل البيت, طيب إذا كان عيسى سيعود فهل سيعود كنبي "قطعا لا" بل سيعود كخليفة أو مهدي, طيب وأعلم أن كل المهديين من آل البيت,
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لن تقوم الساعة حتى يبعث الله إثنا عشر خليفة "أو مهدي" كلهم من قريش "أو آل البيت""رواه البخاري ومسلم, وبعدين المهدي ما واحد بل 12 وكلهم من آل البيت, وعيسى أحد هؤلاء ولكنه خاتمهم.

وعَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ : " يُوشِكُ مَنْ عَاشَ مِنْكُمْ أَنْ يَرَى عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ حَكَمًا عَدْلًا وَإِمَامًا مَهْدِيًّا ، فَيَكْسِرُ الصَّلِيبَ وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ ، وَتُوضَعُ الْجِزْيَةُ ، وَتَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا " . رَوَاهُ مُسَدَّدٌ مَوْقُوفًا ، وَرُوَاتُهُ ثِقَاتٌ . َأَحْمَدُ بْنُ مَنِيعٍ مَرْفُوعًا ، وَلَفْظُهُ : " فَأَقْرِئُوهُ السَّلَامَ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَلَمَّا حَضَرَتْهُ الْوَفَاةُ ، قَالَ : اقْرِءُوهُ مِنِّي السَّلَامَ " . وَأَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ ، وَلَفْظُهُ : عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " يَنْزِلُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ حَكَمًا عَدْلًا " . . فَذَكَرَهُ إِلَى أَنْ قَالَ : " وَيَرْجِعُ التَّسْلِيمُ ، وَتُتَّخَذُ السُّيُوفُ مَنَاجِلَ ، وَتَذْهَبُ حُمَّةَ كُلِّ ذِي حُمَّةٍ ، وَتُنْزِلُ السَّمَاءَ رِزْقَهَا ، وَتُخْرِجُ الْأَرْضُ نَبَاتَهَا ، حَتَّى يَلْعَبَ الصَّبِيُّ بِالثُّعْبَانِ فَلَا يَضُرُّهُ ، وَتَرْعَى الْغَنَمُ مَعَ الذِّئْبَ فَلَا يَضُرُّهَا " . وَهُوَ فِي الصَّحِيحِ. .

آية المباهلة خلى بالك كانت للدفاع أو موجهة نحو عيسى عليه السلام وإستخدم الرسول صلى الله عليه وسلم آل بيته فيها, وهذه إشارة إلى أن عيسى سيكون من آله, وذلك لا يكون إلا بولادة ثانية في آله,

وسورة البلد كلها تخاطب الرسول صلى الله عليه وسلم فإذا نظرنا إلى قوله تعالى " وَوَالِدٍ وَمَا وَلَدَ " هذه الآية أثبتت أنه والد وفي نفس الوقت نفت أنه ولد, هذه الصفة منطبقة على مريم بنت عمران حيث أنها والدة لعيسى عليه السلام ولكنها لكنها لم تلده بمعنى "ليس لها دور في تكوينه" "إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ" ما جاي من أمه, فالخلاصة أن مريم والدة وما ولدت والرسول صلى الله عليه وسلم والد وما ولد, والقرينة الواضحة هي "عيسى عليه السلام", وهذا تأكيد على أنه سيكون من آل البيت, والدلائل كثيرة.

زي ما قلتا نقرا الموضوع تاني بتمعن وتفكير, دا كلام ينغير بسببه المرء.

الاخ احمد السلام عليكم, في ما اوردت حقيقي بالنسبة لي كثير من التناقض والالتباس اذا كان سيدنا عيسي عليه السلام سيولد من جديد فما هي حكمة انه يرفع الي السماء ومعلوم ان الولادة خلق جديد. وسيدنا عيسي عندما تحدث في المهد وكبر وصار يدعو الي الله كان روحا ام بشر وفي هذه النقطة يطول الحديث ولكن الثابت بالقران والسنة ان عيسي الذي رفعه الله اليه هو نفسه من سوف ينزل الي الارض ثانية وهذه من علامات الساعة التي لاريب ولا شك فيها.
اما اية المباهلة فمعروف سبب نزولها وليس لها اي دلالة او علاقة كما تفضلت بان عيسي عليه السلام سيولد من اهل البيت والمعروف ان المعنيين فيها النبي صلي الله عليه وسلم والسيدة فاطمة الزهراء والحسن والحسين وعلي بن ابي طالب وفعلا هم ال البيت لكنها لا تدلل ان عيسي عليه السلام سيولد من احدهم او نسل احدهم.

شكرا اخي رأفت لتصحيح الاخ احمد وشكله متابع التركي خالص.
اثني علي كلام الاخ فتحي في حكاية اللون الاحمر حقيقي مزعجة
ولدي كم حاجة كدا مختلفة معاك فيها وان شاء الله ارجع اذكرها



Nour غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-09-2011, 01:53 PM   #[27]
أحمد المجتبى
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

آسف جدا يا جماعة, معليش ولو شايفين التغيير ما واضح بلغيه برضو.

أخت نور,
الحكمة "I don't now about that" لكن الله قال أنه رفعه وقال أنه هيكلم الناس في الكهولة وأنه متبع إلى يوم القيامة. فالمشكلة في فهم الرفع في بنى إسرائيل والعودة في أمة محمد.
أما أية المباهلة ف
مهمة :
قال تعالي: ) اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ( الزمر الآية 23. وأمـر تعالي بإتباع الأحسـن فقــال: ) وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ ( الزمر الآية55 . فالقرآن متشابه، أي أن معانيه يشبه بعضها بعضاً ، ولا تختلف بمعارضة بعضها حكم البعض، وأنه أي القرآن مثاني ، بمعني أن الآية الواحدة تدل على أكثر من معني في ظاهرها. ونبه على أهمية هاتين الصفتين بصفة خاصـة في قولـه تعالـي : ) أَحْسَنَ الْحَدِيثِ ( وقال ) تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ( أي أن الآية الواحدة تدل على أكثر من معني واحد ظاهرياً .
فالقرآن زوجي المعاني، ثنائي المقاصد. وتلك هي القاعدة التي أقرها القرآن نفسه لفهمه وشرحه لمعرفة أحكامه والدلالة على مقاصده حتى لا تجرف الناس مزالق الأهواء فيتنكبوا جادة المحجة البيضاء . وعلى الله قصد السبيل ومنها جائر.

فبذلك يكون فيها لطيفة أو إشارة لذلك.



أحمد المجتبى غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-09-2011, 02:14 PM   #[28]
فتحي مسعد حنفي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية فتحي مسعد حنفي
 
افتراضي

شكرا جزيلا يا أحمد لتغييرك شكل الكتابة وصدقني كدا أحسن كتير والكلام بيكون كلو مترابط مع بعضو..مرة تانية شكرا وواصل..



التوقيع: شيخ البلد خلف ولد..
سماهو قال عبد الصمد..
كبر الولد ولامن كبر نهب البلد..
ما خلي زول ما قشطو..
وآخر المطاف بقي شيخ بلد..
عجبي..
فتحي..
فتحي مسعد حنفي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-09-2011, 02:54 PM   #[29]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المجتبى


أخ رأفت السلام عليكم,



العلم لا ولم ولن يناقض أو يفند أو يتحدى القرآن, ممكن فهمنا هو الذي يقصر فقط, ودا ما فهم بالمزاج, دا حتى مافيه تعب للشرح من برا القرآن, وزي ما قلتا السؤال ما في التنك أبدا مستقى من ما قبله والإجابة في ما قبله. والنقاش ممكن يقلب بيزنطي هنا.

سلامات يا أحمد
ياخ تحدى شنو .. ما أقصده تعدد المصادر يفتح المدارك .. ويمكن قرا ءة القرآن بمنظار أوسع .. ما بالطريفة الكيزانية القاصرة .. طبعاً ما بقصدك ولكن إستغلال للمناسبة بأجندة أخرى ..

حاول معاى التمعن فى مداخلة (نور) التالية:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nour
اذا كان سيدنا عيسي عليه السلام سيولد من جديد فما هي حكمة انه يرفع الي السماء ومعلوم ان الولادة خلق جديد.
ده منطق يخرجنا من بيزنطة .. ولا يدخلنا إليه ..
تحدثنا كثيراً عن التركيز من المفردة .. فيغيب المعنى .. مثلاً تركيزك فى قول القرآن :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المجتبى


قال تعالى: "وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً"
الأية تبدأ بـ(الواو) .. أى تعتمد لما قبلها ..
( ياأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيبا ( 1 ) وآتوا اليتامى أموالهم ولا تتبدلوا الخبيث بالطيب ولا تأكلوا أموالهم إلى أموالكم إنه كان حوبا كبيرا ( 2 ) [ ص: 159 ] )
الأية مرتبطة أيضاَ بالآية التى تتبعها .. لتعطى المعنى كاملاً .. لا فيهو عيسى من قريب أو بعيد .. فلماذا التأويل ..



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-09-2011, 06:40 PM   #[30]
أحمد المجتبى
:: كــاتب جديـــد ::
 
افتراضي

والله الكلام ما كان موجه ليك مباشرة, وأبدا ما بحاول أعمل كلام حول النقطة, لكن في من أثارها, وإنت الزول القال السؤال ما في التنك, معليش إذا حصل سوء تفاهم.

الآية ما فوقها كله يساندها والتركيز ما علها بس أو هي بس المستخدمة كدليل.

إنشاء الله لقدام ندخل السنة النبوية بكون فيها توضيح أكتر, وبالنسبة للموضوع نكمله في وقت تاني.



أحمد المجتبى غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
من المواضيع شائعة, عيسي ع ومكان, وزمن مجيئه, وعلاقته بالمغرب ", كيفية نزول

تعليقات الفيسبوك

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 12:00 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.