مقترح لائحة سودانيات الجديدة : أسئلة و أجوبة .

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهاد ابراهيم محمد

1- كيف نعالج مسالة تعديل المداخلات بعد 24 ساعة:
السماح بالتعديل بدون تحديد سقف زمني, طالما بالإمكان إظهار ما يشير لحدوث تعديل وتحديد زمنه ومعدّله.


2- الادانة في السرقة الادبية تحرم المدان من الترشح لمجلس الادارة والأمانة العامة:
الإبقاء عليها.

3- تحديد المدة الزمنية للأستئناف .
يُسمح بالإستئناف بدون قيد زمني.

تحياتي يا وهاد:

و مشكورة أختي العزيزة .

[حسين عبدالجليل]

ماشين لقدام والحمد لله .


لمزيد من المساعدة للأدارة حتي تعرف أتجاه الرأي العام هنا وبموجبه يتم تعديل اللأئحة .

أرجو من الذين يؤيدون وضع سقف زمني للأستئناف, أن يتكرموا بتحديد ماهو السقف الزمني الذي يفضلونه من ال3 خيارات التالية ؟

هل هو:
1) حسب أقتراح لنا:
يسقط حق التقدم بشكاوى في المواد التي تشكل انتهاكاً للائحة بعد مرور فترة ثلاثة اشهر من الواقعة التي شكلت ذلك الإنتهاك
يسقط الحق في التقدم باستئناف على أي عقوبة تصدر من الجهة المختصةوذلك بعد انقضاء فترة العقوبة .

أم هو:

2) يتم تحديد سقف زمني للإستئناف بشهرواحد من إستلام القرار المراد إستئنافه.

أم هو :

3)يمكن أستئناف اي قرار يصدر خلال الدورة المعنية ويسقط حق الاسئناف بانتهاء الدورة التي صدرت فيها العقوبة .

مشكورين في جعل النقاش اكثر تركيزا.

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم

[SIZE=5].................................................. .................................................. ...................................
وأسمح لى أكرر وجهة نظرى لأعضاء اللجنة أنه يجب ترك خاصية التعديل مفتوحة .
لكم الود

تحياتي أخ نبيل :

المعذرة لك ولماجد أذا رايتما في كلمة "أرحمونا" أي اساءة أو أستفزاز . غرضي تركيز النقاش في نقاط محددة .

أنت أعطيت رأيك في واحد من الثلاثة بنود المختلف عليها , فياحبذا لو أعطيت رأيك في ال 3 بنود المختلف عليها في مداخلة واحدة .

- كيف نعالج مسالة تعديل المداخلات بعد 24 ساعة.
- الادانة في السرقة الادبية هل تحرم المدان من الترشح لمجلس الادارة والأمانة العامة ؟
- تحديد المدة الزمنية للأستئناف من الخيارات التالية:
ان كنت تؤيد تحديد مدة زمنية للاستئناف أرجو التكرم بتحديد ماهو السقف
الزمني الذي تفضله من ال3 خيارات التالية
هل هو:
1) حسب أقتراح لنا:
يسقط حق التقدم بشكاوى في المواد التي تشكل انتهاكاً للائحة بعد مرور فترة ثلاثة اشهر من الواقعة التي شكلت ذلك الإنتهاك
يسقط الحق في التقدم باستئناف على أي عقوبة تصدر من الجهة المختصةوذلك بعد انقضاء فترة العقوبة .
أم هو:
2) يتم تحديد سقف زمني للإستئناف بشهرواحد من إستلام القرار المراد إستئنافه.

أم هو :

3)يمكن أستئناف اي قرار يصدر خلال الدورة المعنية ويسقط حق الاسئناف بانتهاء الدورة التي صدرت فيها العقوبة .

أحترامي .

[نبيل عبد الرحيم]

=حسين عبدالجليل;569782]
تحياتي أخ نبيل :

المعذرة لك ولماجد أذا رايتما في كلمة "أرحمونا" أي اساءة أو أستفزاز . غرضي تركيز النقاش في نقاط محددة .

أنت أعطيت رأيك في واحد من الثلاثة بنود المختلف عليها , فياحبذا لو أعطيت رأيك في ال 3 بنود المختلف عليها في مداخلة واحدة .

- كيف نعالج مسالة تعديل المداخلات بعد 24 ساعة.
- الادانة في السرقة الادبية هل تحرم المدان من الترشح لمجلس الادارة والأمانة العامة ؟
- تحديد المدة الزمنية للأستئناف من الخيارات التالية:
ان كنت تؤيد تحديد مدة زمنية للاستئناف أرجو التكرم بتحديد ماهو السقف
الزمني الذي تفضله من ال3 خيارات التالية
هل هو:
1) حسب أقتراح لنا:
يسقط حق التقدم بشكاوى في المواد التي تشكل انتهاكاً للائحة بعد مرور فترة ثلاثة اشهر من الواقعة التي شكلت ذلك الإنتهاك
يسقط الحق في التقدم باستئناف على أي عقوبة تصدر من الجهة المختصةوذلك بعد انقضاء فترة العقوبة .
أم هو:
2) يتم تحديد سقف زمني للإستئناف بشهرواحد من إستلام القرار المراد إستئنافه.

أم هو :

3)يمكن أستئناف اي قرار يصدر خلال الدورة المعنية ويسقط حق الاسئناف بانتهاء الدورة التي صدرت فيها العقوبة .

أحترامي

.

الأخ حسين
سلام
ليس فقط فى أرحمونا لكن لأنك توقفت فقط عند مداخلتى رغم أن هناك أخريين قاموا بالتعقيب على على ماجد وقمت بإقتباس مداخلتى وقمت بببترها فظهرت بعيده عن سياقها.
على العموم سوف أفترض حسن النية ومتقبل إعتزارك.
أرجع للبنود
1- يجب ترك خاصية التعديل مفتوحه وعدم تحديد سقف زمنى
2-يحرم المدان بالسرقة الأدبية من الترشيح لأن أصبح سارق وصاحب حالة جنائية ومحل شك فى أمانته .
3- عدم تحديد فترة زمنية فى الإستنأف.

لك المودة

[سر الختم إبراهيم نقد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجلس إدارة سودانيات

12/ تُحظر خاصية الحذف والتعديل بمرور 24 ساعة من إعتماد المشاركة.

أوافق على إبقاء هذا البند كما هو ، حيث إن التعديل متاح للكاتب قبل اعتماد المشاركة ، وبعدها 24 ساعة زمن كافي لإدخال أية تعديلات يريدها الكاتب وزيادة المدة تعقيد لا مبرر له، وعلينا أن نحاول أن نكتب مانكتب ونراجعه بتمهل قبل أن نعتمده.
تحياتي واحترامي.

[معتصم الطاهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج

ـ

1 ) مسألة سريان القرار بالعقوبة قبل فصل المجلس فيه ..

ل

2 ) طريقة الفصل في الشكاوي الحالية فيها خلل كبير جداً ..

3 ) شكل المذكرة البيقدمها الامين العام والمتضمنة قراره بشأن الشكوى محتاجة تعديل ..


ـ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر

هذه مواد هامة و يجب أن تتضمن فى التعديلات لذا اقترح هذه التعديلات .

شكاوي و الجزاءات

7- عند التقدم بشكوى من عضو او وجود مخالفة للوائح يكتب الأمين العام للعضو المشنتكي ضد فحوى الشكوى تتضمن صاحب الشكوى. و على العضو الرد خلال (48) ساعة. بعدها يق للأمانة العامة البت فى الشكوى. إلا فى حالات المخالفات للدستور فإنها تنظر و يتخذ فيها القرار فورا أو فى حالات تكرار المخالفة بعد إخطار الأمينالعام للعضو المخالف.

2- اقترح إضافة التالي حقوق المالك

ك - للمالك أو من يمثله حق إلغاء العقوبة و رفعها دون إلغاء الإدانة.

3- مهام المجلس
و - تطوير المنتدى مع المالك و الاشراف الفنى تقنيا و استكتاب عضوية فاعلة و مؤثرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عكــود

سلام يا معتصم،

ديل إضافات لتلاتة مقترحات جديدة، و
ما لا يُدرك كلّه، لا يُترك جلّه.

تحياتي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

ماشين لقدام والحمد لله .


لمزيد من المساعدة للأدارة حتي تعرف أتجاه الرأي العام هنا وبموجبه يتم تعديل اللأئحة .

أرجو من الذين يؤيدون وضع سقف زمني للأستئناف, أن يتكرموا بتحديد ماهو السقف الزمني الذي يفضلونه من ال3 خيارات التالية ؟

هل هو:
1) حسب أقتراح لنا:
يسقط حق التقدم بشكاوى في المواد التي تشكل انتهاكاً للائحة بعد مرور فترة ثلاثة اشهر من الواقعة التي شكلت ذلك الإنتهاك
يسقط الحق في التقدم باستئناف على أي عقوبة تصدر من الجهة المختصةوذلك بعد انقضاء فترة العقوبة .

أم هو:

2) يتم تحديد سقف زمني للإستئناف بشهرواحد من إستلام القرار المراد إستئنافه.

أم هو :

3)يمكن أستئناف اي قرار يصدر خلال الدورة المعنية ويسقط حق الاسئناف بانتهاء الدورة التي صدرت فيها العقوبة .

مشكورين في جعل النقاش اكثر تركيزا.

أقرأ يا حسين أعلاه مع أهم مقترح للأمير الأمين .. و هو منطقى جدا

أن الشخص لو فى خصام مع الادارة الحالية و التى لا يرجى منها عدلا ينتظر التى تليها

لكن هذا يولد ( حكومات ضد حكومات) ..

أرى أن يكون الاستئناف حتى نهاية الدورة بشرط تعديل نظر اسلوب الشكاوى الخاطئ إجرائيا بحيث ان ما يحدث الآن أن العضو يعاقب دون أن يدافع عن نفسه أو حتى أخطر بالشكوى ..
و هذا يجب ان يضمن فى اللائحة او فى اللوائح الداخلية او شرط فى الاجراءات .

[جيجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر

أقرأ يا حسين أعلاه مع أهم مقترح للأمير الأمين .. و هو منطقى جدا

أن الشخص لو فى خصام مع الادارة الحالية و التى لا يرجى منها عدلا ينتظر التى تليها

لكن هذا يولد ( حكومات ضد حكومات) ..

لي يامعتصم ماناخد الجانب الايجابي للموضوع وانه ممكن الموضوع يدعم عدم وقوع الاخطاء الادارية ويفتح عينا على مواضع الخلل الذي قد يقع دون قصد او بحسن نية والموضوع في النهاية توسعة لمدروك الحقوق والحريات والعدل
وربما ادي لرجوع ناس كانو فارقو المكان ب احساس انهم ظلمو
الهواء الطلق دا اصلو مافي زيه ياباش مهما كانت الحساسيات والخسائر
في النهاية فيه تصفية للنفوس واخد نفس طويل في طريق المشي لقدام
واقل تعتيم وان كان للمصلحة الانية هو مضر على المدى البعيد في مسيرة الديمقراطية الحرة

[ماجد تاج]

ـ


يا عم حسين كيف أحوالك :

النص أدناه موجه للخال معتصم الطاهر حسب طلبه مش مقترح جديد ..

وبالنسبة لي حتة ارحمونا دي أنا ما معترض عليها .. عارف أنو كترناها

لكن السكوت عن الرد قاسي ، وأنا شايقي .



طيب يا خال .. دي صياغة على عجالة .. نصها أمامك قرر بشأنه أو عدّل فيه وفق ما تراه :

ـ حال تلقي الأمين العام الشكوى عليه أن يوجه نسخة منها إلى العضو المشكو ضده

وإمهاله مدة ثمانية وأربعين ساعة من تاريخ استلامه لنسخة الشكوى للرد عليها

مع مراعاة ألا يمنع ذلك الأمين العام من القيام بأي إجراء لازم للحد من المخالفة متى تبين له ما يؤكد وقوعها .

ـ بعد تلقى الأمين العام رد العضو المشكو في حقه أو انقضاء مهلة الثمانية وأربعين ساعة

يحق له أن يفصل فيها وفق الضوابط والقواعد التي تحددها اللائحة ..

ويقوم بإعداد مذكرة مضمّنة قراره بشأنها يودعها أمانة مجلس الإدارة للتأييد أو المراجعة مع نسخ المذكرة إلى طرفي الشكوى ..

على أن تتضمن مذكرته الأتي :

1 - اقتباس للمداخلة أو المداخلات محل الشكوى مع الروابط اللازمة لتسهيل الوصول إليها .

2 - نص الشكوى ، ونص رد المشكو ضده على ما ورد فيها .

3 - المادة أو المواد التي تعلقت بها الشكوى .

4 - قراره بشأنها وأسبابه ( الحيثيات ) وتفنيده لدفاع المشكو ضده .

ـ يحق لأي طرف متضرر مما يرد بمذكرة الأمين العام أن يعترض عليها قبل تقرير المجلس بشأنها برسالة توجه إلى مقرر المجلس

والذي يقوم تبعاً بإرفاقها بمذكرة الأمين العام لدى عرضها على المجلس في اجتماعه الدوري للتقرير بشأنها .

ـ قرار المجلس بشأن مذكرة الأمين العام نهائي ، ويحدد به تاريخ بدء سريان العقوبة وتاريخ انتهائها

ويوجه للامين العام لإنفاذه وإخطار ذوي الشأن بما ورد فيه .

ـ لا يخل أي مما ورد أعلاه بحق الأمين العام في اتخاذ قرار بإنفاذ العقوبة قبل اعتمادها من المجلس

متى رأى ذلك ضرورياً للمحافظة على أجواء الانتداء .. على أن يضمن مبرراته بمذكرته حول الشكوى .

ـ لا يخل أي مما ورد أعلاه بحق الأمين العام برفع أو حذف أو تعديل أي نص تعلقت به شكوى قبل اعتماد المجلس مذكرته بشأنها

متى رأى أن ذلك الإجراء ضروري .. على أن يضمن مبرراته بمذكرته حول الشكوى .

ـ تسقط العقوبات التي أصدرها الأمين العام بعد اعتماد المجلس بانتهاء الدورة العادية للمجلس وتسقط آثارها كذلك

ما عدا العقوبات التي تفرض اللائحة استمرار آثارها .

ـ يحق لأي عضو التقدم بطعن حول أي قرار صدر من الأمين العام أو مجلس الإدارة بعد انتهاء الدورة الانتخابية

في الشهر الأول من الدورة التالية ..

ويكون للأمين العام الجديد حق التقرير بشأن النظر في الطعن من عدمه والتقرير فيه دون الرجوع للمجلس ..

ويعد قراره نهائياً لا يجوز الطعن فيه مرة أخرى .



ـ

[أمين محمد سليمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر

أقرأ يا حسين أعلاه مع أهم مقترح للأمير الأمين .. و هو منطقى جدا

أن الشخص لو فى خصام مع الادارة الحالية و التى لا يرجى منها عدلا ينتظر التى تليها

لكن هذا يولد ( حكومات ضد حكومات) ..

أرى أن يكون الاستئناف حتى نهاية الدورة بشرط تعديل نظر اسلوب الشكاوى الخاطئ إجرائيا بحيث ان ما يحدث الآن أن العضو يعاقب دون أن يدافع عن نفسه أو حتى أخطر بالشكوى ..
و هذا يجب ان يضمن فى اللائحة او فى اللوائح الداخلية او شرط فى الاجراءات .

سلام يا باش ... كلامك و كلام أمير الامين في الحتة دي منطقي جدا ... خلاني أغير رأيي في عدم تحديد سقف زمني للاستئناف ... و أؤيد إنو يكون حتى نهاية الدورة كما اقترحتم !!
بالنسبة لحق العضو في الدفاع عن نفسو بقترح إنو العضو يخطر بقرار المجلس قبل تنفيذو ... يعني الامين العام لو قرر يوقف عضو ما ... يخطرو بالايقاف و يديه 3 أيام مثلا للدفاع عن نفسو في الشكوى المقدمة ضدو ...لو الامين العام ما اقتنع بدفوعات العضو ... يخطرو ... و من حق العضو لو لسة ما مقتنع باسباب إيقافو يرفع الامر لمجلس الادارة في حدود زمن معين ... قرار مجلس الادارة بكون واجب النفاذ و لا يمكن إستئنافو !!

[نبراس السيد الدمرداش]

تحياتي استاذ حسين لك وللاكارم اعضاء لجنة تعديل اللائحه واشكركم على ما بذلتوه من جهد ووقت
كما اشكر لك ولضيوف البوست البذل الايجابي باتجاه المضي بسودانيات للامام

بخصوص
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]1- كيف نعالج مسالة تعديل المداخلات بعد 24 ساعة

تفتح خاصية التعديل دون تحديد سقف زمني.مع الزام العضو بتوضيح التعديل او سببه بمعنى انو اذا ما كتب السبب يفقد الخاصيه


[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]2- الادانة في السرقة الادبية هل تحرم المدان من الترشح لمجلس الادارة ( بما فيه الأمين العام)
[/COLOR]
تحذف هذه الفقره ويترك الامر لفطنة الاعضاء المصوتين للاتخابات

3- تحديد المدد الزمنية للأستئناف

مع تحديد سقف زمني للاستئناف واتفق مع راي نورنا بانو يكون خلال مده محدده لا تذيد عن الشهر من استلام القرار او خلال فترة العقوبه يعني ما بعد تتنفذ العقوبه اجي استأنف
تركها مفتوحه بيحيلنا لمزاج المستأنِف..وتركها مفتوحه حتى نهاية الدورة الحاليه ما عندو معنى لانو اصلا بيكون اتنفذ القرار اللهم الا شئ نفسي او معنوي ..احالتها لدوره قادمه نفس الشئ

[/COLOR]

[أمين محمد سليمان]

تأسفت جدا لكتابة مداخلتي أعلاه قبل قراءاة مداخلة ماجد لانها أعم و أشمل و إن كنت لا أؤيد كل البنود الفيها !!

[لنا جعفر]

صباح الخير
حسين وعكود يبدو لي الناس في مرحلة تقرير نهائي ويبدو لي انتو الاتنين
كنتو رافضين تلقي مقترحات مواد جديدة
فيا اما تقفلو الباب يا اما تناقشو مقترحات الجميع
ولا شنو ياجماعة؟؟؟؟
انوم واصحى الاقي مقترحات جديدة والناس فيما يشبه مراحل نهائية؟؟؟
احسمو لينا المواد المقترحة الجديدة دي
وفيها من اللامنطق الكثير
بطلع كليتي وارجع وافند ليكم الغير منطقي والمشخصن
والما مصاغ لكن قبل التفنيد والكلام الموضوعي ينبغي تبتو لينا
في حتة الدفع المبدئي المتعلق بصياغة اقتراحات جديدة
وتقبلها ونقاشها والناس بتشطب......
تحايا وود للأعزاء

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لنا جعفر

صباح الخير
حسين وعكود يبدو لي الناس في مرحلة تقرير نهائي ويبدو لي انتو الاتنين
كنتو رافضين تلقي مقترحات مواد جديدة
فيا اما تقفلو الباب يا اما تناقو مقترحات الجميع
ولا شنو ياجماعة؟؟؟؟
انوم واصحى الاقي مقترحات جديدة والناس فيما يشبه مراحل نهائية؟؟؟
احسمو لينا مواد المقترحات الجديدة دي
وفيها من اللامنطق الكثير
بطلع كليتي وارجع واند ليكم الغير منطقي والمشخصن
والما مصاغ لكن كل التفنيد والكلام الموضوعي ينبغي تبتو لينا
في حتة الدفع المبدئي المتعلق بصياغة اقتراحات جديدة
وتقبلها ونقاشها والناس بتشطب......
تحايا وود للأعزاء

تحياتي أخت لنا :

واضح جدا من مداخلاتي و مداخلات الاخ عكود بأننا :
1- لن نناقش أي مقترحات جديدة .
2- لن نعيد فتح النقاش و فتح تجويد الصياغات فيما تم شبه أتفاق حوله (وهو كل مواد اللأئحة عدا 3 مواد).
3- نحن هنا و حتي يوم السبت نحاول أعانة مجلس الادارة وذلك بتلمس رأي الاعضاء فيما تبقي من ال 3 مواد الخلافية .

طبعا في ناس حيطلعوا خارج النص , لا أستطيع منعهم ولكني لا أنا لا أخوي الكاشف سنناقشهم في مقترحتاهم الجديدة.

بعد يوم السبت سنقول لكم مامعناه "في المواد ال 3 الخلافية , وخسب استطلاع الرأي (غير العلمي) % عايزين خاصية التعديل تقفل بعد 24 ساعة , % ماعايزين ذلك ...الخ) , أنتو بمجلس الادارة تستعينوا بذلك في وضعكم لنسخة نهائية واحدة للأئحة نصوت عليها كلنا بعد يوم السبت أن شاء الله

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سر الختم إبراهيم نقد

أوافق على إبقاء هذا البند كما هو ، حيث إن التعديل متاح للكاتب قبل اعتماد المشاركة ، وبعدها 24 ساعة زمن كافي لإدخال أية تعديلات يريدها الكاتب وزيادة المدة تعقيد لا مبرر له، وعلينا أن نحاول أن نكتب مانكتب ونراجعه بتمهل قبل أن نعتمده.
تحياتي واحترامي.

تحياتي أخ السر :
لو ممكن تعطي رأيك في ال 3 مواد الخلافية و ذلك في مداخلة واحدة . (أيضا أصبح عندنا 3 خيارات لمدة الاسئناف لمن يؤيد تحديد مدة للاستئناف (تم تحديده هذه الخيارات الثلاثة في مداخلتي رقم 407 ).

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان

سلام يا باش ... كلامك و كلام أمير الامين في الحتة دي منطقي جدا ... خلاني أغير رأيي في عدم تحديد سقف زمني للاستئناف ... و أؤيد إنو يكون حتى نهاية الدورة كما اقترحتم !!
بالنسبة لحق العضو في الدفاع عن نفسو بقترح إنو العضو يخطر بقرار المجلس قبل تنفيذو ... يعني الامين العام لو قرر يوقف عضو ما ... يخطرو بالايقاف و يديه 3 أيام مثلا للدفاع عن نفسو في الشكوى المقدمة ضدو ...لو الامين العام ما اقتنع بدفوعات العضو ... يخطرو ... و من حق العضو لو لسة ما مقتنع باسباب إيقافو يرفع الامر لمجلس الادارة في حدود زمن معين ... قرار مجلس الادارة بكون واجب النفاذ و لا يمكن إستئنافو !!

تحياتي يابروف :

سعيد جدا بعودتك .

لو ممكن تعطي رأيك في ال 3 مواد الخلافية و ذلك في مداخلة واحدة . (أيضا أصبح عندنا 3 خيارات لمدة الاسئناف لمن يؤيد تحديد مدة للاستئناف (تم تحديده هذخ الخيارات الثلاثة في مداخلتي رقم 407 ).