منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-05-2015, 09:50 AM   #[91]
فتح العليم
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزة السودان مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
مازلت أري أن إجراءات الدعوي الجنائيه شابها كثير من اللبس قانون الإجراءات الجنائيه لسنة 1983 وهو القانون المتبع وقت وقوع الجريمه ﻻ يختلف كثيرا عن قانون الإجراءات الجنائيه لسنة1991 سلطة الإشراف علي سير الدعوي الجنائيه وإجراءات التحري فيها من اختصاص النيابة الجنائيه وفقا لقانون وزارة العدل لسنة 1983 الماده 5 الفقرة2. .بس القضيه اعلاه مختلفه بدأت بطرق أخو القتيل ﻻدارة المباحث لمجرد السؤال عن شقيقه المفقود قد يكون بسبب جهله بالإجراءات اوبسبب سابق معرفه الشاكي برئيس المباحث ..بداءات الاجراءات بجمع معلومات واستدلال عن مكان المفقود لتنتهي بجريمة قتل..
ثانيا:كل اجراءات التحري والقبض علي المتهم وجمع الادله تمت وفقا لقانون لاجراءات الجنائيه السوداني كيف يستقيم عقلا أن تكون الاجراءات وفقا لقانون دوله ثم يحاكم وفقا لقانون دوله أخري هذا يعني بطلان الاجراءات جملة وتفصيلا..
ثالثا وهو الأهم أن حكم الإعدام تتبعه إجراءات كان يمكن أن تنصب في صالح المتهم لو حكم في السودان منها شروط تنفيذ الحكم كأن يعفي أولياء الدم عند التنفيذ. . وقف تنفيذ الحكم بالقصاص .45
195ـ (1) يعلن أولياء القتيل أو المجنى عليه بالموعد المحدد لتنفيذ الحكم بالقصاص ، فإذا طلبوا فى أى وقت قبل إجراء التنفيذ إيقافه فعلى السلطة المختصة وقف تنفيذه .
(2) يقدم الطلب بإيقاف التنفيذ شفاهة أو كتابة إلى المحكمة المختصة أو ضابط السجن المسئول ، وفى تلك الحالة على الضابط عرض الطلب على المحكمة المختصة .
رابعا الاجابه المنطقية لتجاوز القاتل بالقتيل جده وهي محطتهم المقصودة ربما يرجع لعدم دراية القاتل بوصولهم جده وخصوصا أن الوقت ليل وربما يكون نائم في السياره فيما يعلم القاتل الطريق جيدا بحكم انه يعمل سابقا. ..
استبعد أن يكون هنالك شركاء في الجريمه لبعد مكان القتيل عن مكان معارفه الذين ظننت انهم شركاء في الجريمه واكيد إجراءات التحري الموجوده في السعوديه بحثت في هذه النقطة. .
الزميلة الفضلى عزة
تحياتي
أقدر جهدك في إثراء النقاش القانوني حول القضية وسبقنى زميلى طارق كانديك في توصيل الفكرة حيث أن القانون المعمول به وقت وقوع الجريمة قانون الاجراءات الجنائية لعام 1983 فذلك القانون قد منح القاضى الحق في أن يستلم من الشرطة التقرير الاول للبلاغ وقانون 1983م تعامل بإزواجية حيث لايعقل أن يمارس القاضى دور النيابة ويتولي التحري في الجريمة ثم يمارس سلطته كقاضى .
وتبرير الاستاذ / طارق لغياب النيابة في ذلك الوقت ربما يكون مقبول واتفق معك أن قانون 1983 فيها كثير من الشبه لقانون الاجراءات لعام 1991 ولكن من ميزات قانون 1991م أن منع القاضى الذي قام بالتحري في حال غياب وكيل النيابة من تولي المحاكمة .
أما من ناحية إجراءات ا لمحاكمة في الاقليم السعودي ارى صحة الراي القانوني لمكتب الانتربول السوداني بإن الاختصاص ينعقد للمحاكم السعودية حيث ان الفعل تم في أراضيها وأن المتهم يقيم إقامة نظامية وهروبه لايبرر محاكمته في السودان
وفيما يتعلق بوجهة نظرك أن كل اجراءات التحري والقبض علي المتهم وجمع الادله تمت وفقا لقانون لاجراءات الجنائيه السوداني كيف يستقيم عقلا أن تكون الاجراءات وفقا لقانون دوله ثم يحاكم وفقا لقانون دوله أخري هذا يعني بطلان الاجراءات .

كون بدء الاجراءات في السودان لايمنع القضاء السعودي ممارسة حقه الاصيل في المحاكمة وهذا ما نصت عليه كافة القوانين فإلاختصاص المكاني ينعقد للدولة التى وقع الفعل في أراضيها وهذا الاجراء لايؤدي لبطلان المحاكمة علاوة على ذلك لو تلاحظين من سرد القضية أن الادلة التى قادت لمحاكمة المتهم تمت في الاقليم السعودي فإقرار المتهم ومعاينة محل الجريمة وما تبعه كلها كانت خارج السودان .
من وجهة نظري أكرر أن المحاكم السعودية لديها الحق في محاكمة المتهم
اما الاستثناءات التى قمت بذكرها والتى ربما كان يستفيد منها المتهم لو تمت محاكمته في السودان فذات الاستثناءات موجودة في القانون السعودي ومعمول بها .

مناقشة تفاصيل محاكمة المتهم يتتطلب منا البحث عن ملف القضية وكيفية محاكمة المتهم من محكمة اول درجة وحتى المحكمة العليا في السعودية كما تتطلب المناقشة التأكد من إقرار المتهم وعدم ممارسة ضعوط عليه وثباته على إقراره حتى إنتهاء المحاكمة ، القضية من وجهة نظري رغم ختمه من قبل سعادة النور ولكن ينقصها الكثير حتى نتمكن من التحليل القانوني السليم .
مع احترامي وتقديري



التوقيع: إذا كنت محايدا في حالات الظلم فقد اخترت أن تكون بجانب الظالم .
فتح العليم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 10:17 AM   #[92]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزة السودان مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
أخ النور:تحيه طيبه
السرد فياض ..ورائع ويبدو انك عملت شغل جميل في القضية بتجرد وإخلاص. . كما تعلمنا مافي جريمه كامله.. هناك كثير من الأمور في تلك القضيه يجب أن تناقش من قانوني المنبر كي يكون العمل متكامل هلموا الأساتذة كانديك وفتح العليم وغيرهم ..لنا عوده ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزة السودان مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
مازلت أري أن إجراءات الدعوي الجنائيه شابها كثير من اللبس قانون الإجراءات الجنائيه لسنة 1983 وهو القانون المتبع وقت وقوع الجريمه ﻻ يختلف كثيرا عن قانون الإجراءات الجنائيه لسنة1991 سلطة الإشراف علي سير الدعوي الجنائيه وإجراءات التحري فيها من اختصاص النيابة الجنائيه وفقا لقانون وزارة العدل لسنة 1983 الماده 5 الفقرة2. .بس القضيه اعلاه مختلفه بدأت بطرق أخو القتيل ﻻدارة المباحث لمجرد السؤال عن شقيقه المفقود قد يكون بسبب جهله بالإجراءات اوبسبب سابق معرفه الشاكي برئيس المباحث ..بداءات الاجراءات بجمع معلومات واستدلال عن مكان المفقود لتنتهي بجريمة قتل..
ثانيا:كل اجراءات التحري والقبض علي المتهم وجمع الادله تمت وفقا لقانون لاجراءات الجنائيه السوداني كيف يستقيم عقلا أن تكون الاجراءات وفقا لقانون دوله ثم يحاكم وفقا لقانون دوله أخري هذا يعني بطلان الاجراءات جملة وتفصيلا..
ثالثا وهو الأهم أن حكم الإعدام تتبعه إجراءات كان يمكن أن تنصب في صالح المتهم لو حكم في السودان منها شروط تنفيذ الحكم كأن يعفي أولياء الدم عند التنفيذ. . وقف تنفيذ الحكم بالقصاص .45
195ـ (1) يعلن أولياء القتيل أو المجنى عليه بالموعد المحدد لتنفيذ الحكم بالقصاص ، فإذا طلبوا فى أى وقت قبل إجراء التنفيذ إيقافه فعلى السلطة المختصة وقف تنفيذه .
(2) يقدم الطلب بإيقاف التنفيذ شفاهة أو كتابة إلى المحكمة المختصة أو ضابط السجن المسئول ، وفى تلك الحالة على الضابط عرض الطلب على المحكمة المختصة .
رابعا الاجابه المنطقية لتجاوز القاتل بالقتيل جده وهي محطتهم المقصودة ربما يرجع لعدم دراية القاتل بوصولهم جده وخصوصا أن الوقت ليل وربما يكون نائم في السياره فيما يعلم القاتل الطريق جيدا بحكم انه يعمل سابقا. ..
استبعد أن يكون هنالك شركاء في الجريمه لبعد مكان القتيل عن مكان معارفه الذين ظننت انهم شركاء في الجريمه واكيد إجراءات التحري الموجوده في السعوديه بحثت في هذه النقطة. .
بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذة عزة ،
أسعد الله أوقاتك بكل خير ،،

سعيد جداً بتداخلك ،
ومعك أتمنى دخول الأساتذة وأضف إليهم الأستاذ كيشو ،

أولاً أحب أن أُذكِّر أن هذه القضية تحركت وفقاً لقانون الإجراءات الجنائية ،
لا أذكررقم المادة بالضبط ولكنها تقابل المادة 321 فى القانون الذى سبق 83 ،
وهى مادة تجيز للقاضى التوجية بإجراء تحريات مبدئية لمعرفة ما إذا كانت هناك جريمة ارتكبت أم لا ؟؟
وغالباً ما تسفر هذه التحريات عن إما توصية بالحفظ أو فتح بلاع تحت المادة والقانون التى يقترحهما المحقق إذا رأى أن البينات التى تم تجميعها تشكل أركان تلك المادة ،،

وفيما يخص بالإشراف النيابى ،
فى ذلك الوقت لم تكن النيابة تغطى كافة البلاغات لمحدودية أعداد وكلاء النيابة ،
لذا سار اللإشراف القضائى جنباً الى جنب مع إشراف النيابة ،

أوافقك الرأى أن محاكمة المهتم يفترض أن تتم فى السودان ،
لأن المتهم وحتى حضوره المملكة لم يكن يواجه إتهام من قبلهم !!
وليس فى سجلاتهم بلاغ قتل أو خلافه ، ولو لم تحرك الإجراءات بالسودان لما قبض عليه أصلاُ ، فما حدث برابغ بالنسبة للسعوديين هو مجرد حادث مرورى لمجهول الهوية !!


شكراً لك مرة أخرى



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 10:58 AM   #[93]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد غالي مشاهدة المشاركة
سلامات يا النور

سرد جميل وذاكرة متقدة

عندي نقطتين اتمنى انك تسهب فيهم شوية
النقطة الاولى: المتهم اعترف لييه فجأة ؟؟
كل الحاجات كانت ماشة لصالحو نوعا ما، صحيح انو متورط في القضية، لكنها على الاقل ولغاية لحظة اعترافو ماكانت قضية قتل! ياريت تحاول توصل لينا الظروف الخلتو ينهار ويعترف بالكامل كده

النقطة التانية الاقتباس ده

اقتباس:
هناك نقطة مهمة أقلقتنى فى هذا الإعتراف وجعلتنى أشك كثيراً فى أنه منقوص ،
وهى وجود رابغ شمال مدينة جده والقادم من جنوب المملكة لابد له أن يمر بجده قبلها ،
لذا فالإفتراض المنطقى يقول أن مكان الجريمة بتلك الكيفية يفترض أن يكون فى الطريق بين جدة والباحة ، وأى مكان آخر يتطلب تفسيراً معقولاً على المتهم تقديمه لنا ،
عليه ، فالسؤال الملح ، هو لماذا لم ينزل المختفى فى جده وهى الوجهة التى يطلبها !!!!
خليتو النقطة المهمة دي كده بس؟
ده سؤال مهم كان لازم تلقو ليهو اجابة لانو فعلا زي ما انت حسيت بحسك التحليلي العالي انو غالبا حايكون في شركاء في الجريمة! برضو ياريت توضح اكتر اسباب اقتناعكم بما حصلتم عليه وقفل القضية في الحد داك وخلاص

تحياتي
بسم الله الرحمن الرحيم

خالد ،
سلام يغشاك ،

النقطة الأولى :

لا أعتقد أن المتهم إنهار فجأة ،
بين إعترافه بجريمة القتل ـ التى يعلم يقيناً عقوبتها ـ
وبدايات التحرى معه فترة تجاوزت أكثر من أربعة شهور ،
فى هذه المدة تعرض المتهم لسيل من الأسئلة كان صحو وينام عليها ،
الرجل طيلة هذه الفترة كان يعيش فى ( مود) الجريمة ويتنفس لحظاتها ،
لم تغب أحداثها عن عينيه ساعة ، ولم يمنح وقتاً لينساها أو يتناساها ،

وفى عالم التحقيق لا تترك للمتهم براح ينسج فيه خيوط براءته ،
نحن فعلنا ذلك ،

النقطة الثانية :

هذه النقطة لم تفت على ،
كنت وما زلت أعتقد فى وجود شركاء ، غير أنه إعتقاد ،
هل يرقى لليقين الجازم !! هل تؤيده أدلة مباشرة !! هل تدعمه أية إفادات ؟؟
الإجابة قطعاً لا ولا كبيرة !!!!!
إعتراف المتهم سندته وقائع على الأرض ،
ولم تشوبه سوى تفصيلات يمكن أن نجد لها التبرير اللازم ،
السعوديون بالنسبة لهم القضية مكتملة الأركان وإعتراف المتهم تمت المصادقة عليه شرعاً ، بالنسبة لى ثمة تفاصيل كان يمكن بحثها لا أنكر أنها ربما لن تؤثر فى مسؤولية المتهم فى قتل المدعو (ح س ) ،

فى إفادته قال أن كان يبحث عن موقع خالى ،
لذا تجاوز مدينة جدة وذهب الى تلك المنطقة لهدوءها وبعدها عن الأضواء ،


ممتن كثير للمتابعة والتعليق ،



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 11:13 AM   #[94]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ود الخير مشاهدة المشاركة
سلام اخ خالد ،،، واضح الجاني كان مبيت النية للإعتداء علي المرحوم ،، فما بعيد يكون أقنعه بزيارة المدينة في باقي الليل ،،، أو انه كان بيبحث عن مكان نائي ،، وكان ينتظر نزول الظلام ،،، والاحتمال الاضعف انه كان بيبحث عن اخفاء اثار الجريمة ! وانه في ليلة القتل كان في طريق الباحة جدة ،،، والقتل تمّ في طريق المدينة..

تحايا للكمندان النور ،، ونحن كأبنا قشلاق ، نقول انو وجودكم وانتم بالشرطة كان زمن العهود الذهبية في كثير من المجالات ،،،التعليم في المدارس ،،والتدريب في مراكز تأهيل الضباط ،،والاختيار للخدمة المدنية والعسكرية،، والشخص لو ما كان مؤهل لدخول مجال لا يستطيع الدخول الا بمجهوده ،، ودونك القصة المتداولة ان احد الملوك لقوة المنافسة لم يُقبل في جامعة الخرطوم،،

الان مع وجود تكنلوجيا الاتصالات اصبحت الجريمة والجاني الهارب يمكن تحديدهما بأقل جهد ،، ولكن تظل فراسة الضابط او الفرد هي الاساس في العثور على رؤوس الخيوط

نترحم على روح القتيل غدراً،، ونسأل الله له الجنة ،، وربنا يغفر للجاني هذه الجريمة البشعة ،،
بسم الله الرحمن الرحيم

ود الخير ،
يجييك الخير ، تحياتى ،

تماماً ،
ربما هناك أكثر من سيناريو لإختيارمسرح الجريمة ،
ما كان يقلقنى منها هو السيناريو الذى يقول أنها الجثة انتقلت إليه ،
أى سيناريو وجود شركاء آخرين ،

من ضمن دفوعات من يرى غير ذلك ـ فى تيم التحري ـ صعوبة التحرك بالجثة لمكان بعيد فى ظل وجود نقاط تفتيش ومراقبة !!


شكراً على حضورك ،
هو بالله إنت برضو من عائلة شرطية



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 11:28 AM   #[95]
فتح العليم
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذة عزة ،
أسعد الله أوقاتك بكل خير ،،

سعيد جداً بتداخلك ،
ومعك أتمنى دخول الأساتذة وأضف إليهم الأستاذ كيشو ،

أوافقك الرأى أن محاكمة المهتم يفترض أن تتم فى السودان ،
لأن المتهم وحتى حضوره المملكة لم يكن يواجه إتهام من قبلهم !!
وليس فى سجلاتهم بلاغ قتل أو خلافه ، ولو لم تحرك الإجراءات بالسودان لما قبض عليه أصلاُ ، فما حدث برابغ بالنسبة للسعوديين هو مجرد حادث مرورى لمجهول الهوية !!



شكراً لك مرة أخرى





تحياتي
تحريك الإجراءت في السودان وجهد السلطات السودانية لايسلب المحاكم السعودية حقها الطبيعى في محاكمة المتهم لأن الفعل الذي يستوجب العقوبة قد وقع في أرضيها وبالتالي هي صاحبة الاختصاصي المكاني وأعتقد أن المحاكمة لن تتم في السودان لعدم توافر الإدلة الكافية ولو أفترضنا أعتراف المتهم في السودان بقتله للمتهم ولكن هذا الاعتراف ينقصه الإدلة الكافية التى تعضده من حيث معاينة مسرح الجريمة والتعرف على هوية المجنى عليه كل هذا الامور موجودة خارج السودان .
من وجهة نظري ماقامت به الشؤون القانونية لمكتب الانتربول السوداني يعتبر سليم وذلك بموافقتها القانونية على محاكمة المتهم عن جرمه الذي ارتكبه في السعودية .
وسوف أحاول لاحقاً تسليط الضؤ على مفهوم الاختصاص الولائي والمكاني والزمنى للدعاوي .
وأن كان لدي سؤال للاخ النور : هل تابعتم تفاصيل محاكمة المتهم في السعودية ؟
هل تم إثبات إقرار المتهم أمام قاضي وقتها ؟
هل لديكم شك بممارسة ضغوط على المتهم حملته على الاعتراف ؟

وأن كان لدي ملاحظة اخرى ، كما تعلمون أن المتهم يعلم بحكم إقامته في السعودية بقوة القوانين السعودية في مسائل القتل وأن السيف مصير كل من قتل نفس بغير حق وأنه لاتوجد استثناءات تخفف العقوبة كما معمول به في السودان من دفاع شرعى ومعركة مفاجاة واستفزاز وخلافه ويعلم المتهم أن محاكمته في السودان اجدى له .
لماذا وافق المتهم على ترحيله السعودية لمساعدتكم في العثور على زميله الذي زعم انه باعه للبدو وكرر لكم في الطائرة من تيقنه بالحصول على المجنى عليه سليماً ثم رجع عن ذلك وإعترف بقتله ،،،، إلا ترون ذلك محل ملاحظة .

مع احترامي وتقديري



التوقيع: إذا كنت محايدا في حالات الظلم فقد اخترت أن تكون بجانب الظالم .
فتح العليم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 11:31 AM   #[96]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك مشاهدة المشاركة
سلامات يا سعادتك وعساك بألف خير.

كم أمتعتنا اللغة الرفيعة والحرف القصصي الذي احتوت عليه هذه القضية وذاك أمر غير مستغرب فحرثك دوماً ينحو الى التجويد ومطالعة حرفك كالأسفار تماماً كما قال الإمام الشافعي فيها سبع فوائد.


وعلى الرغم من هذا المجهود الكبير الذي بذلته ومن معك في كشف غطاء هذه الجريمة البشعة إلا أنني لا أجد في اجراء المحاكمة في المملكة العربية السعودية مخالفاً للقوانين اذ درجت الدول أن تجعل الاختصاص ينعقد لها في كل فعل يشكل جريمة ويقع في أراضيها غض النظر عن جنسية أطرافه،وهو ما سوف يتمسك به القضاء السوداني فيما لو وقعت هذه الجريمة من سعوديين في السودان.


شكراً لهذا العمل الكبير وهذه الذاكرة المتقدة وذاك الحرف البهي.

مودتي واحترامي

بسم الله الرحمن الرحيم

الصديق كانديك ،
التحايا ، كل الود والتقدير ،

والشكر أجزله على الإضاءة القانونية لمعالجة تحريك الدعوى ،
كما وأرجو الإطلاع على مداخلتى للأخت عزة السودان فى ذات الصدد ،

أما فيما يتعلق بمحاكمة المتهم فى المملكة العربية السعودية فلابد أن ننظر الى الحالة ساعة ما جرى ترتيب سفره ،
فالسعودية لم يكن لديها بلاع أصلاً ، وليس لديها قضية قائمة باشرت فيها التحقيق وخلصت الى نتائج ، أى أن المدعو (م م ع ) ليس متهماً لديها فى جريمة لتطلب تسليمه بحجة إنعقاد الإختصاص لها ولمحاكمها ،
إن لم تخن الذاكرة فقانون التسليم يحمى المتهم متى ما تم القبض عليه فى بلاده ،
وعلى الدول التى ترغب فى محاكمته أن ترسل ملف مكتمل يدرسه قضاء الدولة ويقرر فيه ،

نحن أمام حالة مختلفة ،
لا يمكن معالجتها بموجب قانون تسليم المجرمين أو أى قانون آخر ،
لذا كانت المكاتبات والإتفاقات التى جرت بيننا هى من يحدد مكان المحاكمة ،

رجاء الرجوع الى المادة التى تعالج المقبوض عليهم فى وطنهم وكيفية محاكمتهم ،


تحياتى



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 11:45 AM   #[97]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

غايتو يا جنابو القصة دى المعقولية فيها بتفارق ربط الأحداث ببعضها البعض .. بس الكمبيوترالبوليسى المركب فى راسك هو المسيطر الوحيد .. يعنى الإمكانيات الوصفتها للشرطة السعودية لا تُقارن بالعندكم .. دفنوا الراجل وقفلوا الملف

والله فقد خرافى للشرطة فى عصر الإمكانيات الحالية



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 11:46 AM   #[98]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عايد عبد الحفيظ مشاهدة المشاركة
أسعادتو النور
أسعد الله ايامك
عمل كبير وكما اقترح الأخ محمد حسن العالم يجب
إن يكون كتابا يعلم ويعطي متعة القراءة الخالصة .
ما ذهب مع الريح هو تلك اليئة ونسائمها المصاحبة
وأيضا . . الهم وقتها كان منصرفا إلى الآخر قبل
إن يتقوقع إلى الذات . .
وهذا ما حدث . . ما يحدث . . في كل مجالات حياتنا .
وليس في الشرطة فقط . . في الطب والتعليم وحتى
السوق . . .
سأعود لسعادتك ان شاء الله
بسم الله الرحمن الرحيم

تحياتى يا دكتور ،
تحياتى يا صاحب الحضور الأنيق ،

مما يؤسف له هو وجود هذا القاب بين الأجيال ،
قال لى أحد الأصدقاء وهو يعمل طبيب ( ما تعلمته فى ميزات الدكاتره يساوى ما تعلمته فى الكلية أو يزيد )

كيف نستطيع أن نردم هذه الهوة التى بدأت تتسع يوماً وراء يوم !!!!!

كل الود



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 11:56 AM   #[99]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالحكيم مشاهدة المشاركة

لطالما كان مسعاك واجتهادك ومجاهداتك لتحقيق العدالة في الأرض ..
وإقامة شرع الله وقد تم تنفيذ القصاص عليها .. فلك التهنئة وعند الله الثواب ..
السرد كان بديعا ومدعاة للمتابعة ..

ولك مني إن قدر الله ونحن في رحاب المملكة
أو حتى في السودان حينما أقابلك واتعرف عليك أن أدق تحية عسكرية وقوفا لك ..

وفي انتظار باقي القضايا ..

مودة تمتد ..
بسم الله الرحمن الرحيم

هلا عبد الحكيم ، حيّاك وبيّاك ،

شاكر لك هذه الكلمات العاطرة ،
وبنتلاقى إن الله أراد فكل شئ بقدر ،
وسنرد التحية بمثلها أو أحسن منها

أتمناك بألف خير ،



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 12:11 PM   #[100]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abdullahi Gaafar مشاهدة المشاركة
العزيز
سعادتو النور

اولا علي البوست الجميل ومميز وعلي طريقة السرد وكتابة بعض من التاريخ

استمتعت جدا بقراءة البوست كله دون ملل ولا زلت امل في استمرارك في توثيق كل الممكن مما تحفظه ذاكرتك والتي اظنها والحمد لله لا زالت شابة

شكري وتقديري وفي انتظارك

عبد الله جعفر
بسم الله الرحمن الرحيم


يا ألف مرحب بالأديب ،
أخى دكتور عبد الله جعفر ،

سعيد جداً بحضورك هنا ،
الأجواء المشبعة برائحة الدم والجريمة يعطرها أريج كلماتك ،
ثم يضع فى جيدها عقد من مرجان ،

بإذن الله وعونه ،
سأعمل جاهداً لكتابة بعض من ذاكرة الشرطة ،
التى كنا نرى ـ كما يرى النائم ، أنها حلمنا الأخير ،،

ممنوك يا سعادة ،،



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 01:14 PM   #[101]
عزة السودان
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عزة السودان
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتح العليم مشاهدة المشاركة
الزميلة الفضلى عزة
تحياتي
أقدر جهدك في إثراء النقاش القانوني حول القضية وسبقنى زميلى طارق كانديك في توصيل الفكرة حيث أن القانون المعمول به وقت وقوع الجريمة قانون الاجراءات الجنائية لعام 1983 فذلك القانون قد منح القاضى الحق في أن يستلم من الشرطة التقرير الاول للبلاغ وقانون 1983م تعامل بإزواجية حيث لايعقل أن يمارس القاضى دور النيابة ويتولي التحري في الجريمة ثم يمارس سلطته كقاضى .
وتبرير الاستاذ / طارق لغياب النيابة في ذلك الوقت ربما يكون مقبول واتفق معك أن قانون 1983 فيها كثير من الشبه لقانون الاجراءات لعام 1991 ولكن من ميزات قانون 1991م أن منع القاضى الذي قام بالتحري في حال غياب وكيل النيابة من تولي المحاكمة .
أما من ناحية إجراءات ا لمحاكمة في الاقليم السعودي ارى صحة الراي القانوني لمكتب الانتربول السوداني بإن الاختصاص ينعقد للمحاكم السعودية حيث ان الفعل تم في أراضيها وأن المتهم يقيم إقامة نظامية وهروبه لايبرر محاكمته في السودان
وفيما يتعلق بوجهة نظرك أن كل اجراءات التحري والقبض علي المتهم وجمع الادله تمت وفقا لقانون لاجراءات الجنائيه السوداني كيف يستقيم عقلا أن تكون الاجراءات وفقا لقانون دوله ثم يحاكم وفقا لقانون دوله أخري هذا يعني بطلان الاجراءات .

كون بدء الاجراءات في السودان لايمنع القضاء السعودي ممارسة حقه الاصيل في المحاكمة وهذا ما نصت عليه كافة القوانين فإلاختصاص المكاني ينعقد للدولة التى وقع الفعل في أراضيها وهذا الاجراء لايؤدي لبطلان المحاكمة علاوة على ذلك لو تلاحظين من سرد القضية أن الادلة التى قادت لمحاكمة المتهم تمت في الاقليم السعودي فإقرار المتهم ومعاينة محل الجريمة وما تبعه كلها كانت خارج السودان .
من وجهة نظري أكرر أن المحاكم السعودية لديها الحق في محاكمة المتهم
اما الاستثناءات التى قمت بذكرها والتى ربما كان يستفيد منها المتهم لو تمت محاكمته في السودان فذات الاستثناءات موجودة في القانون السعودي ومعمول بها .

مناقشة تفاصيل محاكمة المتهم يتتطلب منا البحث عن ملف القضية وكيفية محاكمة المتهم من محكمة اول درجة وحتى المحكمة العليا في السعودية كما تتطلب المناقشة التأكد من إقرار المتهم وعدم ممارسة ضعوط عليه وثباته على إقراره حتى إنتهاء المحاكمة ، القضية من وجهة نظري رغم ختمه من قبل سعادة النور ولكن ينقصها الكثير حتى نتمكن من التحليل القانوني السليم .
مع احترامي وتقديري
تحياتي أستاذ فتح العليم
فيما يتعلق بسطات القاضي في التحري أمر كان معمول بة في أواخر الخمسينات عندما لم يكن التحري من ضمن اختصاص وزارة العدل اوالنيابه العامه والتي تم إنشائها في مدن محدده( الخرطوم بورتسودان ،مدني)وفي هذه الحاله ﻻ يقوم القاضي الذي تولي التحري نظر القضيه التي تولي التحري فيها...
اتفق معك في أن السعوديه كان يمكن أن ينعقد لها اختصاص محاكمة المتهم لو كان بالفعل قبض عليه في أراضيها لقيام شبهه اوتهمه ..اوهرب الي السودان وطلبت السعوديه من السودان رسميا تسليمه وليس هذا فحسب يلزم لتسليم المتهم أن يكون هناك اتفاقية تسليم مجرمين موقع عليه كل من السعوديه والسودان..
البينة الوحيده القويه التي استندت لها الجهات اعتراف المتهم بدليل أن التحريات في السودان لم ترتقي كبينه تقدمه للمحاكمه..باعترافه لف حبل المقصلة حول رقبته وباعترافه وحده تمت محاكمته في السعوديه....جريمه ليس فيها شهود وحتي الجثة ركن الجريمه الاساسي مشوه ومن الصعب التعرف عليه...اعترافه فقط هو دليل إدانته. .. وأصغر محامي كان ممكن يفند الادله... ربما اعترافه يكون كفارة لفداحة جريمته. .
من قال ان بدء التحريات في السودان ﻻيمنع محاكمته في السعوديه يمنع ونص ﻻن من أبجديات محضر التحري تسمية المواد والقانون الذي بموجبه تتم محاكمة المتهم ﻻيوجد قانون مشترك في جريمة القتل...



التوقيع: أنا وطنــــــــي بِحارُ اللهِ جَمعــــا ً ‍

ويحملني إلى الأرضِ انتماءُ
عزة السودان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 01:45 PM   #[102]
فيصل سعد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية فيصل سعد
 
افتراضي

حضور و متابعة و انبهار..

التحايا يا صاحب..



التوقيع: اللهم اغفر لعبدك خالد الحاج و
تغمده بواسع رحمتك..

سيبقى رغم سجن الموت
غير محدود الاقامة
فيصل سعد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 03:57 PM   #[103]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزة السودان مشاهدة المشاركة
تحياتي أستاذ فتح العليم
فيما يتعلق بسطات القاضي في التحري أمر كان معمول بة في أواخر الخمسينات عندما لم يكن التحري من ضمن اختصاص وزارة العدل اوالنيابه العامه والتي تم إنشائها في مدن محدده( الخرطوم بورتسودان ،مدني)وفي هذه الحاله ﻻ يقوم القاضي الذي تولي التحري نظر القضيه التي تولي التحري فيها...
اتفق معك في أن السعوديه كان يمكن أن ينعقد لها اختصاص محاكمة المتهم لو كان بالفعل قبض عليه في أراضيها لقيام شبهه اوتهمه ..اوهرب الي السودان وطلبت السعوديه من السودان رسميا تسليمه وليس هذا فحسب يلزم لتسليم المتهم أن يكون هناك اتفاقية تسليم مجرمين موقع عليه كل من السعوديه والسودان..
البينة الوحيده القويه التي استندت لها الجهات اعتراف المتهم بدليل أن التحريات في السودان لم ترتقي كبينه تقدمه للمحاكمه..باعترافه لف حبل المقصلة حول رقبته وباعترافه وحده تمت محاكمته في السعوديه....جريمه ليس فيها شهود وحتي الجثة ركن الجريمه الاساسي مشوه ومن الصعب التعرف عليه...اعترافه فقط هو دليل إدانته. .. وأصغر محامي كان ممكن يفند الادله... ربما اعترافه يكون كفارة لفداحة جريمته. .
من قال ان بدء التحريات في السودان ﻻيمنع محاكمته في السعوديه يمنع ونص ﻻن من أبجديات محضر التحري تسمية المواد والقانون الذي بموجبه تتم محاكمة المتهم ﻻيوجد قانون مشترك في جريمة القتل...
غايتو عزة دى منها خوف يا متر يا قاضى يا جنابو .. كلها حالات مخيفة



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 05:18 PM   #[104]
النور يوسف محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية النور يوسف محمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتح العليم مشاهدة المشاركة
الزميلة الفضلى عزة
تحياتي
أقدر جهدك في إثراء النقاش القانوني حول القضية وسبقنى زميلى طارق كانديك في توصيل الفكرة حيث أن القانون المعمول به وقت وقوع الجريمة قانون الاجراءات الجنائية لعام 1983 فذلك القانون قد منح القاضى الحق في أن يستلم من الشرطة التقرير الاول للبلاغ وقانون 1983م تعامل بإزواجية حيث لايعقل أن يمارس القاضى دور النيابة ويتولي التحري في الجريمة ثم يمارس سلطته كقاضى .
وتبرير الاستاذ / طارق لغياب النيابة في ذلك الوقت ربما يكون مقبول واتفق معك أن قانون 1983 فيها كثير من الشبه لقانون الاجراءات لعام 1991 ولكن من ميزات قانون 1991م أن منع القاضى الذي قام بالتحري في حال غياب وكيل النيابة من تولي المحاكمة .
أما من ناحية إجراءات ا لمحاكمة في الاقليم السعودي ارى صحة الراي القانوني لمكتب الانتربول السوداني بإن الاختصاص ينعقد للمحاكم السعودية حيث ان الفعل تم في أراضيها وأن المتهم يقيم إقامة نظامية وهروبه لايبرر محاكمته في السودان
وفيما يتعلق بوجهة نظرك أن كل اجراءات التحري والقبض علي المتهم وجمع الادله تمت وفقا لقانون لاجراءات الجنائيه السوداني كيف يستقيم عقلا أن تكون الاجراءات وفقا لقانون دوله ثم يحاكم وفقا لقانون دوله أخري هذا يعني بطلان الاجراءات .

كون بدء الاجراءات في السودان لايمنع القضاء السعودي ممارسة حقه الاصيل في المحاكمة وهذا ما نصت عليه كافة القوانين فإلاختصاص المكاني ينعقد للدولة التى وقع الفعل في أراضيها وهذا الاجراء لايؤدي لبطلان المحاكمة علاوة على ذلك لو تلاحظين من سرد القضية أن الادلة التى قادت لمحاكمة المتهم تمت في الاقليم السعودي فإقرار المتهم ومعاينة محل الجريمة وما تبعه كلها كانت خارج السودان .
من وجهة نظري أكرر أن المحاكم السعودية لديها الحق في محاكمة المتهم
اما الاستثناءات التى قمت بذكرها والتى ربما كان يستفيد منها المتهم لو تمت محاكمته في السودان فذات الاستثناءات موجودة في القانون السعودي ومعمول بها .

مناقشة تفاصيل محاكمة المتهم يتتطلب منا البحث عن ملف القضية وكيفية محاكمة المتهم من محكمة اول درجة وحتى المحكمة العليا في السعودية كما تتطلب المناقشة التأكد من إقرار المتهم وعدم ممارسة ضعوط عليه وثباته على إقراره حتى إنتهاء المحاكمة ، القضية من وجهة نظري رغم ختمه من قبل سعادة النور ولكن ينقصها الكثير حتى نتمكن من التحليل القانوني السليم .
مع احترامي وتقديري
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتح العليم مشاهدة المشاركة



تحياتي
تحريك الإجراءت في السودان وجهد السلطات السودانية لايسلب المحاكم السعودية حقها الطبيعى في محاكمة المتهم لأن الفعل الذي يستوجب العقوبة قد وقع في أرضيها وبالتالي هي صاحبة الاختصاصي المكاني وأعتقد أن المحاكمة لن تتم في السودان لعدم توافر الإدلة الكافية ولو أفترضنا أعتراف المتهم في السودان بقتله للمتهم ولكن هذا الاعتراف ينقصه الإدلة الكافية التى تعضده من حيث معاينة مسرح الجريمة والتعرف على هوية المجنى عليه كل هذا الامور موجودة خارج السودان .
من وجهة نظري ماقامت به الشؤون القانونية لمكتب الانتربول السوداني يعتبر سليم وذلك بموافقتها القانونية على محاكمة المتهم عن جرمه الذي ارتكبه في السعودية .
وسوف أحاول لاحقاً تسليط الضؤ على مفهوم الاختصاص الولائي والمكاني والزمنى للدعاوي .
وأن كان لدي سؤال للاخ النور : هل تابعتم تفاصيل محاكمة المتهم في السعودية ؟
هل تم إثبات إقرار المتهم أمام قاضي وقتها ؟
هل لديكم شك بممارسة ضغوط على المتهم حملته على الاعتراف ؟

وأن كان لدي ملاحظة اخرى ، كما تعلمون أن المتهم يعلم بحكم إقامته في السعودية بقوة القوانين السعودية في مسائل القتل وأن السيف مصير كل من قتل نفس بغير حق وأنه لاتوجد استثناءات تخفف العقوبة كما معمول به في السودان من دفاع شرعى ومعركة مفاجاة واستفزاز وخلافه ويعلم المتهم أن محاكمته في السودان اجدى له .
لماذا وافق المتهم على ترحيله السعودية لمساعدتكم في العثور على زميله الذي زعم انه باعه للبدو وكرر لكم في الطائرة من تيقنه بالحصول على المجنى عليه سليماً ثم رجع عن ذلك وإعترف بقتله ،،،، إلا ترون ذلك محل ملاحظة .

مع احترامي وتقديري
بسم الله الرحمن الرجيم

أستاذنا الغالى ،
الأخ الحبيب فتح العليم ،

شكراً على المتابعة وإثراء الحوار ،

وكما سبق أن ذكرت فإن الإجراءات تحركت وفقاً لقانون الإجراءات الجنائية ،
والمادة تحديداً كانت تتعلق بصلاحية القاضى فى فتح إجراءات جنائية فى حالات الإختفاء التى تحدث فى ظروف تدعو للشبهة ،
( لا أذكر رقم المادة تحديداً لكن متأكد أنها تقابل المادة 321 من القانون السابق لعام 83 )

هذا فيما يتعلق بتحريك الدعوى ،
أما الإشراف على التحريات فحتى مغادرتى للشرطة كانت تباشر بواسطة كلا من القاضى ووكيل النيابة ، وتماماً كما ذكر الأخ صديق فإن النواب لم يكونوا بالعددية الكافية التى يمكنها من تغطية كافة القضايا تحت التحرى ،

مسألة تسليم المتهم أوإنعقاد الإختصاص للمحاكم السعودية والتى قضى بها ديوان النائب العام لم تضع فى الإعتبار الصفة التى سافر بها المتهم ولا أن ثمة إتفاق معين أبرم بيننا وبينهم ، فالمدعو ( م م ع ) لم يكن حينها متمهاً لديهم تحت أى جريمة ،

أتمنى عليك كما تمنيت على الأخ كانديك مراجعة قانون تسليم المجرمين ،
وإفادتنا بحق المتهم الذى ينشأ فى حالة قبض عليه ـ إبتداءً ـ فى وطنه ،

المتهم لم يتعرض لأى نوع من الضغوط ،
وقام بالمصادقة على أقواله أمام قاضى مدينة الباحة ، غير أنى لم أحضر مراحل المحاكمة ولا أظن يستطيع التراجع عنها وذلك لأنها معززة بثبوت ما احتوته من تفاصيل ،

وأيضا لى عودة لمداخلاتك الثرة ،


شكرى الوافر ،،



النور يوسف محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 07-05-2015, 06:21 PM   #[105]
عزة السودان
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عزة السودان
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد مشاهدة المشاركة
غايتو عزة دى منها خوف يا متر يا قاضى يا جنابو .. كلها حالات مخيفة
مرحب بك رافت ميلاد..اابدأ والله ناس القانون ديل احلي واجدع ناس..اطيب من الطيبه ..ناس حكي وشعر وأدب.. وكلامهم في خشهم. نيتهم بيضاء..



التوقيع: أنا وطنــــــــي بِحارُ اللهِ جَمعــــا ً ‍

ويحملني إلى الأرضِ انتماءُ
عزة السودان غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 02:28 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.