سودانيات .. تواصل ومحبة

سودانيات .. تواصل ومحبة (http://www.sudanyat.org/vb/index.php)
-   منتـــــــــدى الحـــــوار (http://www.sudanyat.org/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   مظاهرة للشواذ والعاهرات في الخرطوم . مطلوب دعم (http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=11680)

طارق صديق كانديك 19-08-2009 09:04 PM

أتمنى أن يتسع صدر الأخوة المتداخلين .. حاتم على ... والأخت آمال .. لمزيد من اختلاف وجهات النظر التي يسوقها الأخ عادل عسوم .. !!

.. العوام .. التي وردت في رد الأخ عادل عسوم .. جاء بها الأخ حاتم على .. ولم تكن تهكماً منه على أحد كما أرى .. !!

مزيد من فسح المجال للآخر وان اختلفنا حول رأيه يزيدنا بهاء ولا ينقصنا في شئ .. !!

لكم تقديري واحترامي

hatim ALi 19-08-2009 09:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 158926)

ولتعلم بأن القوانين الشرعية ليس فيها وهابية أو سنوسية أو حتى صوفية أذ تلك الأختلافات تعد أختلافات في ظواهر ومتممات العبادات رحمة من الله لاستيعاب حراك أمم واعراق وثقافات عديدة استوعبتها فضاءات وسوح الأسلام الوضيئة...
والذي أعلمه عن أمر تطبيق التشريعات كما نادى به الدستور الأنتقالي في السودان هو الركون الى أجماع الناس في كل ولاية أيّ قانون يودون...
ولا أحسب أن الناس قد اختلفوا الاّ في أمر ولاية الخرطوم التي تستعصم الحركة الشعبية بكونها (عاصمة) للوطن وبالتالي يرون بلزوم أستثنائها عن تطبيق قوانين الشريعة...بل أنهم رفضوا حتى الحلول الوسط بتطبيق القانون على اساس فردي حسب دين المواطن فيها...
مودتي

ه

يا الله (سوح الاسلام الوضيئة) !!!! وين الكلام دا

القانون الجنائي السوداني لسنة 1991 (النظام العام) ليس هو (الشريعة الإسلامية) - المادة (152) مثالاً
=================================

http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=11407

للمعلومية

عادل عسوم 19-08-2009 09:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 158941)
يا عادل لم أبدى رأى هنا حتى الآن وكان فقط شرح .. أما بقية ما شرحت أنت أقول لك هذه القوانين وهابية ولا تطبق إلا فى السودان والسعودية وأفغانستان ..

أما القوانين المستمده من الشريعة الإسلامية التى تحدثت عنها هى قانون السودان ما قبل قوانين سبتمبر ..

فإذا سألتنى عن رأيى .. فأنا من أنصار فصل الدين من الدولة .. أو نحن فى العصور الوسطى .. وتصير السلطة بالإنتخاب والأهلية السياسية .. يحكم البلاد .. مسلم أو نصرانى أو لا دينى لا يهم .. جعلى أم جنوبى أم فوراوى لا تفرق ..

وسيكون النصر مهما كانت المصائب .. لن يستطيع ظالم أن يفرض نفسه أبدا

تحياتى

مرحبا بك أخي رأفت
اقتباس:

فإذا سألتنى عن رأيى .. فأنا من أنصار فصل الدين من الدولة .. أو نحن فى العصور الوسطى ..
رأي مقدر والشريعة تحفظ لك حقك بالتحاكم الى القانون المدني الذي تريد
أما أنا كمسلم ف(رأيي) عهو الأخبات الى آية قرآنية محكمة الثبوت والدلالة تقول بأن تحاكمي يجب أن يكون لله...
أما هذه:
اقتباس:

وتصير السلطة بالإنتخاب والأهلية السياسية .. يحكم البلاد .. مسلم أو نصرانى أو لا دينى لا يهم .. جعلى أم جنوبى أم فوراوى لا تفرق ..
وسيكون النصر مهما كانت المصائب .. لن يستطيع ظالم أن يفرض نفسه أبدا
فلا ارانا نختلف عليها (كل) ذلك...
مودتي

AMAL 19-08-2009 09:38 PM

شكرا طارق

اعتذر عن اي حدة او سؤ فهم

القصد

نحن بصدد قوانين قمعيه
مسلطه علي رقاب العباد
لاكثر من عشرين سنه
باسمها حكمنا هذا النظام وتحكم فينا
قوانين تجلد النساء وتترك القتلي والسفاحين والمجرمين
هذا الاسحق كما اسماه عادل
حرض علي قتل ياسر عرمان عيانا بيانا
ونعلم الوصف القانوني للتحريض
هاهو يسب ويقذف وينتهك اعراض النساء
ويصفهن بالعهر والشذوذ
لمجرد مقاومتهن لهذه القوانين
وياتي من يبرر بانها الشريعه
انا ارفض تماما ان توصف قوانين الانقاذ ايا كانت بانها شريعه
وذلك عندي في خانه الاساءه للدين والاستهانه به

عادل عسوم 19-08-2009 09:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi (المشاركة 158947)
ه

يا الله (سوح الاسلام الوضيئة) !!!! وين الكلام دا

القانون الجنائي السوداني لسنة 1991 (النظام العام) ليس هو (الشريعة الإسلامية) - المادة (152) مثالاً
=================================

http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=11407

للمعلومية

مرحبا اخي في الاسلام حاتم
سوح الاسلام الوضيئة ينبيك بها البروفسور (غوستاف لوبون) الذي اسلم وكتب الكثير عنها!
وينبيك عنها البروفسور (روجيه جارودي) الذي أسلم وكتب الكثير عنها!
بل قد ينبيك جدي وجدتي أو جدك وجدتك ياحاتم
رمضان كريم ياعزيزي

سارة 19-08-2009 09:42 PM

اللهم لا تمحننا لا تبلينا

hatim ALi 19-08-2009 09:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 158956)

رأي مقدر والشريعة تحفظ لك حقك بالتحاكم الى القانون المدني الذي تريد
أما أنا كمسلم ف(رأيي) عهو الأخبات الى آية قرآنية محكمة الثبوت والدلالة تقول بأن تحاكمي يجب أن يكون لله...



ه
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi (المشاركة 154123)
ثانياً : المادة 152 من القانون الجنائي لسنة 1991
==============================
(نص المادة)

الأفعال الفاضحة والمخلة بالآداب العامة.

152ـ (1) من يأتى في مكان عام فعلاً أو سلوكاً فاضحاً أو مخلاً بالآداب العامة أو يتزيا بزي فاضح أو مخل بالآداب العامة يسبب مضايقة للشعور العام يعاقب بالجلد بما لا يجاوز أربعين جلدة أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً.

152-(2) يعد الفعل مخلاً بالآداب العامة إذا كان كذلك في معيار الدين الذي يعتنقه الفاعل أو عرف البلد الذي يقع فيه الفعل.
ه


نلاحظ الآتي :
=======

الغموض والركاكة و عمومية الصياغة
___________________________





2. إذا أفترضنا أن ديانة (المتهم\ه) تحت طائلة هذه المادة هي الإسلام (لاحظ\ي هناك تعدد ديانات في السودان)

ومن ناحية شرعية بحتة

هل يوجد (حد) في الاسلام يوجب جلد النساء 40 جلدة بتهمة مضايقة الشعور العام ؟
-- ------------------------------------------------------------------------------------------

(المعروف من "الكتاب و السنة" أن الجلد للنساء و الرجال فقط في ثلاث مخالفات هي "شرب الخمر" و "زنا غير المحصن" و "القذف" غير ذلك لا يوجد جلد ، و حتى هذه المخالفات وضع تطبيق الرسول صلى الله عليه و سلم للجلد بها ، شروطاً صعبة للتحقق صحة إستخدامها منها - الإقرار و التكرار (الإصرار) بعد النصح و الإرشاد و الشهادة المتعددة - و من المأثور لديه قوله صلى الله عليه و سلم "أدرأو الحدود بالشبهات" )

فما بالك بمن يعاقب تحت طائلة هذا القانون من - غير المسلمين !!!

(ملحوظة المادة 152 غير مستثناة من عدم التطبيق – المشروط – في الولايات الجنوبية).


3. نص الفقرة الثانية من (المادة 152) على أن الفعل يكون مخلاً بمعيارين دين الفاعل او منطقة الفعل

وهنا يحق لنا أن نتساءل : ماهي الافعال الفاضحة او اللبس الفاضح بمعيار( الدين الاسلامي) او اي دين اخر، مع الوضع في الإعتبار عدم وجود – نص – متعارف و ( متفق عليه) يسمى (شريعة إسلامية) ، فجميع ما هو مكتوب و متوارث تاريخياً هو إجتهادات لمجموعة من" الفقهاء المسلمين" من كافة طوائف و مذاهب المسلمين – سنة، شيعة الخ – لتفسير جملة من النصوص (آيات و أحاديث) ، كما ان (العرف) مفهوم مطاط و - غير دقيق - و الصياغة نفسها "معومة" من اجل زيادة صلاحيات (التطبيق) على حساب (التشريع) الذي هو الأصل أي نص القانون.

ه

ه
وين (الشريعة الاسلامية) في الكلام دا ؟

عادل عسوم 19-08-2009 09:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك (المشاركة 158944)
أتمنى أن يتسع صدر الأخوة المتداخلين .. حاتم على ... والأخت آمال .. لمزيد من اختلاف وجهات النظر التي يسوقها الأخ عادل عسوم .. !!

.. العوام .. التي وردت في رد الأخ عادل عسوم .. جاء بها الأخ حاتم على .. ولم تكن تهكماً منه على أحد كما أرى .. !!

مزيد من فسح المجال للآخر وان اختلفنا حول رأيه يزيدنا بهاء ولا ينقصنا في شئ .. !!

لكم تقديري واحترامي

شكر الله لك وئام أجده مغروسا في كوامنك ياطارق
صدقني (بطبعي) لا أضيق صدرا بايما وجهة نظر لحبيب طالما التزمت معايير الذوق والأخلاق والمنطق...
والأحباب (جميعهم) أعزاء (لا ولم ولن) يفسد لهم أختلاف رؤاهم لود بيننا قضية
شكري لك جزيل باسم (القبطي) رأفت صاحب البيت دة(لأنو خواجة دي ماخايلة عليهو عشان أخخخخدر زينا):D:D
مودتي

hatim ALi 19-08-2009 09:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 158960)
مرحبا اخي في الاسلام حاتم
سوح الاسلام الوضيئة ينبيك بها البروفسور (غوستاف لوبون) الذي اسلم وكتب الكثير عنها!
وينبيك عنها البروفسور (روجيه جارودي) الذي أسلم وكتب الكثير عنها!
بل قد ينبيك جدي وجدتي أو جدك وجدتك ياحاتم
رمضان كريم ياعزيزي

ه
يا خوي انا الاسلام ما بمشي بسأل منو بروفيسر و لا داير ليهو جدود - ما كلنا مسلمين -

الاسلام معروف و التأسلم معروف
==============

الاسلام البعرفو و كلام الاسلام البعرفو قلتوا في المادة 152 الوضوعوها (المتأسلمين) من زمن حسن الترابي لمن كان في السلطة

طلع لي عليك الله من الاسلام
============

نص قطعي واضح الدلالة يوجب جلد النساء على ملابسهن
========================

غير كدا ما تشربك الاسلام في قوانين (وضعية) ساكت الفوها بشر (تجار دين) و (متأسلمين) شوهوا الاسلام و اساءوا للمسلمين

hatim ALi 19-08-2009 09:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سارة (المشاركة 158961)
اللهم لا تمحننا لا تبلينا

صدقتي يا اختي

بس ياها زاتا

عادل عسوم 19-08-2009 10:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hatim ALi (المشاركة 158965)
ه
يا خوي انا الاسلام ما بمشي بسأل منو بروفيسر و لا داير ليهو جدود - ما كلنا مسلمين -

الاسلام معروف و التأسلم معروف
==============

الاسلام البعرفو و كلام الاسلام البعرفو قلتوا في المادة 152 الوضوعوها (المتأسلمين) من زمن حسن الترابي لمن كان في السلطة

طلع لي عليك الله من الاسلام
============

نص قطعي واضح الدلالة يوجب جلد النساء على ملابسهن
========================

غير كدا ما تشربك الاسلام في قوانين (وضعية) ساكت الفوها بشر (تجار دين) و (متأسلمين) شوهوا الاسلام و اساءوا للمسلمين

أنتا ياحاتم يااخوي
الاسلام بتعرفو!
والظلامية بتعرفا!
والاستنارة بتعرفا!
وحتى سارة المسكينة دي كمان لميتا عليك؟! :D
(عشان تاني تجي بي جاي ياسارة) :mad:
حانم ليتنا نفصل مابين عقائد ديننا ومرجوحنا من مواعين سياسية كانت أم ثقافية
فالدين أمر ندان به
والحساب يكون على كل كلمة أو فعل لنا خلال حياتنا القصيرة
أنا لا أدافع عن أنقاذ أو حكومة وحدة وطنية والله
وأنما أتحدث عن دين قمن به أن يُعلى شأنه فكرا وثقافة ومرادات
ولن أستنكف أن أنتصر له ان جاءت به الأنقاذ أو الشيوعيين أو أيما أحد من أحزابنا الأخرى
والاّ لما عددت حسبت لنفسي أهلية لحمل أمانة التكليف من الله
مودتي أخي حاتم
(بالمناسبة لي شقيق أسمه حاتم) :)

hatim ALi 19-08-2009 10:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 158971)
أنتا ياحاتم يااخوي
الاسلام بتعرفو!
والظلامية بتعرفا!
والاستنارة بتعرفا!
وحتى سارة المسكينة دي كمان لميتا عليك؟! :D
(عشان تاني تجي بي جاي ياسارة) :mad:
حانم ليتنا نفصل مابين عقائد ديننا ومرجوحنا من مواعين سياسية كانت أم ثقافية
فالدين أمر ندان به
والحساب يكون على كل كلمة أو فعل لنا خلال حياتنا القصيرة
أنا لا أدافع عن أنقاذ أو حكومة وحدة وطنية والله
وأنما أتحدث عن دين قمن به أن يُعلى شأنه فكرا وثقافة ومرادات
ولن أستنكف أن أنتصر له ان جاءت به الأنقاذ أو الشيوعيين أو أيما أحد من أحزابنا الأخرى
والاّ لما عددت حسبت لنفسي أهلية لحمل أمانة التكليف من الله
مودتي أخي حاتم
(بالمناسبة لي شقيق أسمه حاتم) :)

ه
يا اخوي كلامك جميل و بالحيل حنكتني

بالمناسبة انا بقول ليك : (معروف) يعني لو مسكتا وانسان متوسط حايوريك معرفته

سارة شكرتها على العبارة الاوردتها : لانها اختصرت الكثير مما كنت اود قوله

تحياتي لاخوك حاتم برضوا المهم

لحدي الان لم تأت لنا بالقول الفصل في شأن الاسلام في جلد (نساء السودان) 40 جلدة على ملابسهن

ياخي الحق اولى ان يتبع

جيب لينا (نصوصك) و (فتاويك) النشوف

AMAL 19-08-2009 10:58 PM

اقتباس:

اقتباس:

حانم ليتنا نفصل مابين عقائد ديننا ومرجوحنا من مواعين سياسية كانت أم ثقافية
فالدين أمر ندان به

ومن الذي اقحم الدين هنا

قلنا ليك قوانين مستبده

وضعها بشر ظلمي وفاسقين

لا يتورعون عن قتل او جلد او سحل الناس بالباطل

قلت دي شريعه واوامر الهيه

رجاء ياعادل

كف ءعن تصنيف الناس لمسلم وقبطي وغيره

هذا لا يفيد النقاش

نحن هنا نتحاور علي اساس المواطنه

فالدين لله والوطن للجميع

وكلنا في هذا سواء

نحمل نفس الهم الانساني الواحد

ان يرفع الظلم ويسود العدل

فالله عدل والذي يحدث في وطننا هو الظلم بعينه

فما انت قائل فيه

AMAL 19-08-2009 11:10 PM

هسي لو في شريعه ياعادل

مفروض يقيموا حد القذف علي هذا الاسحق

كونه رمي نساء منهن محصنات

بالزنا ورجال باللواط

ولا يثبت انهن فعلن عاهرات وشاذين

رأفت ميلاد 19-08-2009 11:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AMAL (المشاركة 158986)

كف ءعن تصنيف الناس لمسلم وقبطي وغيره

هذا لا يفيد النقاش

نحن هنا نتحاور علي اساس المواطنه

فالدين لله والوطن للجميع

وكلنا في هذا سواء

أمال القريبة من القلب
نطة سريعة ليكى .. لا تحملى الأمور فوق طاقتها .. مداعبة عادل لم تتعدى المودة .. بس غلطان فى الخواجة فتحى مسعد ..
لن نتهاون فى الإختلاف وتبقى المودة والمواطنة ..

فطى دى ونرشوا سوا .. دمتى دخراً للحق

محبتى الأكيدة

نبيل عبد الرحيم 20-08-2009 02:24 AM

http://ajrasalhurriya.net/ar/images/111111.jpg

http://ajrasalhurriya.net/ar/images/poli.jpg



الأخ رأفت
جريدة الوفاق بتشرها هذالخبر فهى تعكس المستوى الغير أخلاقى لهذه الجريدة ولمحرر هذا الخير إسحاق الذى يستعمل الإرهاب اللفظى و أحط وأوسخ الأسلحه الرخيصه.
معا لألغاء هذا القانون سئ السمعه والذى سوف يبقى سيف مسلط على رقاب النساء و كل من يقول لاء.
أما الشواذ فيعج بهم تنظيمه الإسلامى (إسحاق) .
ولاأستغرب موقف عادل لأنه متوقع أن يدافع عن هذا القانون .
السودان بكل طوائفه وطن يجمعنا مسلمين ومسيحين وغير دينيين ولن يفرقنا إلا نوعية هذا القانون سواء قانون النظام العام أو الشريعه وأصحاب العقول الظلامية التى تستخدم الدين لترهبنا فكريا وتعتبر المسيحين مواطنين من الدرجة الثانيه وليس إلا مجرد دافعى الديه .

نبيل عبد الرحيم 20-08-2009 02:48 AM

التحية لنساء بلادى وهم يتظاهرون ضد كل القوانين سيئة السمعة

[web]http://www.youtube.com/watch?v=3lhsNOSwqVU&feature=related[/web]

نبيل عبد الرحيم 20-08-2009 03:05 AM

[web]http://www.youtube.com/watch?v=v85D2NcqOGk&feature=related[/web]

عادل عسوم 20-08-2009 06:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AMAL (المشاركة 158986)
ومن الذي اقحم الدين هنا

قلنا ليك قوانين مستبده

وضعها بشر ظلمي وفاسقين

لا يتورعون عن قتل او جلد او سحل الناس بالباطل

قلت دي شريعه واوامر الهيه

رجاء ياعادل

كف ءعن تصنيف الناس لمسلم وقبطي وغيره

هذا لا يفيد النقاش

نحن هنا نتحاور علي اساس المواطنه

فالدين لله والوطن للجميع

وكلنا في هذا سواء

نحمل نفس الهم الانساني الواحد

ان يرفع الظلم ويسود العدل

فالله عدل والذي يحدث في وطننا هو الظلم بعينه

فما انت قائل فيه

لا أجد تعليقا أوتعقيبا يا(أخت) أمال
فقد كفاني الأخ رأفت (مشكورا) ذلك
أبقي طيبة

عادل عسوم 20-08-2009 06:36 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد (المشاركة 158988)
أمال القريبة من القلب
نطة سريعة ليكى .. لا تحملى الأمور فوق طاقتها .. مداعبة عادل لم تتعدى المودة .. بس غلطان فى الخواجة فتحى مسعد ..
لن نتهاون فى الإختلاف وتبقى المودة والمواطنة ..

فطى دى ونرشوا سوا .. دمتى دخراً للحق

محبتى الأكيدة

شكرا رأفت
وبعدين ياخي (الرش) دة باقي ليك داير ليهو فزعة من زول تاني؟!
:D

طارق صديق كانديك 20-08-2009 06:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 158964)

شكري لك جزيل باسم (القبطي) رأفت صاحب البيت دة(لأنو خواجة دي ماخايلة عليهو عشان أخخخخدر زينا):D:D
مودتي

شكرا حبيبنا عادل ..

أما الحبيب رأفت ميلاد فانني أشعر أن البيت بيتي .. وبيتك .. وبيتنا .. فروح الرجل تسع الناس أجمعين .. !!

لك وله عميق مودتي واحترامي

عادل عسوم 20-08-2009 07:22 AM

فلنأت الى المادة (الوحيدة) التي يسعى البعض الى تداعينا (جميعا) لألغائها...
أذ لا يوجد قانون باسم (قانون النظام العام) حاليا في السودان كما افادنا الأخ حاتم.
تنص المادة 152 من (القانون الجنائي السوداني لعام 1991 ) كما أوردها الأخ حاتم في مداخلته رقم 16على الآتي:
اقتباس:

(نص المادة)

الأفعال الفاضحة والمخلة بالآداب العامة.

152ـ (1) من يأتى في مكان عام فعلاً أو سلوكاً فاضحاً أو مخلاً بالآداب العامة أو يتزيا بزي فاضح أو مخل بالآداب العامة يسبب مضايقة للشعور العام يعاقب بالجلد بما لا يجاوز أربعين جلدة أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً.

152-(2) يعد الفعل مخلاً بالآداب العامة إذا كان كذلك في معيار الدين الذي يعتنقه الفاعل أو عرف البلد الذي يقع فيه الفعل.
(تجرم) الفقرة الأولى من المادة كل (فعل أو سلوك أو زي) يكون فاضحا أو مخلا بالآداب العامة...
وقد أعتبر المشرعون (الشعور العام) مرجعية للمقايسة والاستصحاب...
ثم أتت الفقرة الثانية (مبينة) بأن التعويل (دوما) يكون منبنيا على (الدين) الذي يعتنقه (الفاعل) أو (عرف) البلد الذي يقع فيه الفعل.
العقاب المنصوص عليه على الفاعل/ة وهو الجلد بما لا يتجاوز ال40 جلدة.
مرئياتي في المادة 152
يتضح من تفاصيل الفقرتين السابقتين أن هذه المادة قد وُضعت باعتبار (المواطنة) هي الأساس في التحاكم في كل السودان...
وأحسب -من بعد قراءة متأنية لفحوى المادة ومآلات معاني مفرداتها- بأنها تتناسب تماما مع خارطة الحراك الاجتماعي والثقافي والديني السوداني ولكن من بعد أشتراطات مهمة:
1-على المشرّع بيان (كل) تفاصيل (الحلال والحرام) في الأديان والأعراف الموجودة في السودان حتى تُعلم (صحيفة) كل (فاعل) لأيما فعل أو سلوك أو زي سالب وحتى لا يترك حبل التوصيف على الغارب فيستغله شرطي أو قاض (يقصر) فهمه و(تسودُّ) نظرته الى الحياة والمجتمع ل(يسقط) ذلك على عباد الله.
2-على المشرّع بيان التفاصيل العامة للزي (المقبول) في الشارع السوداني حسب عرف ودين (البلد) الذي يتم التحاكم فيه وبيان ذلك للناس من خلال (كل) المتاح من وسائط الأعلام ودور العلم والوعظ والارشاد.
3-العقاب
أعترض على الجلد باعتباره مهينا لكرامة الأنسان (رجلا كان أو امرأة)...
واستثني من ذلك الجرائم (الحدية) التي ورد فيها نص بذلك (على المسلمين) أذ نحن هنا كمسلمين مأمورون بأنه اذا قضى الله ورسوله أمرا فلا يكونن لنا خيرة من أمرنا (دون ذلك)...
وأرى بأن يستعاض عن الجلد بخصم نقاط من بطاقة الضمان الأجتماعي أو الطبي أو الغرامة أو غير ذلك من عقوبات أخرى يتراضى عليها الناس.
خلاصة (رايي) المتواضع هو (التعديل) للمادة السابقة باستصحاب الأشتراطات المذكورة و(دونما الغاء).
انتهى

hatim ALi 20-08-2009 08:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 159006)
فلنأت الى المادة (الوحيدة) التي يسعى البعض الى تداعينا (جميعا) لألغائها...
أذ لا يوجد قانون باسم (قانون النظام العام) حاليا في السودان كما افادنا الأخ حاتم.
تنص المادة 152 من (القانون الجنائي السوداني لعام 1991 ) كما أوردها الأخ حاتم في مداخلته رقم 16على الآتي:

(تجرم) الفقرة الأولى من المادة كل (فعل أو سلوك أو زي) يكون فاضحا أو مخلا بالآداب العامة...
وقد أعتبر المشرعون (الشعور العام) مرجعية للمقايسة والاستصحاب...
ثم أتت الفقرة الثانية (مبينة) بأن التعويل (دوما) يكون منبنيا على (الدين) الذي يعتنقه (الفاعل) أو (عرف) البلد الذي يقع فيه الفعل.
العقاب المنصوص عليه على الفاعل/ة وهو الجلد بما لا يتجاوز ال40 جلدة.
مرئياتي في المادة 152
يتضح من تفاصيل الفقرتين السابقتين أن هذه المادة قد وُضعت باعتبار (المواطنة) هي الأساس في التحاكم في كل السودان...
وأحسب -من بعد قراءة متأنية لفحوى المادة ومآلات معاني مفرداتها- بأنها تتناسب تماما مع خارطة الحراك الاجتماعي والثقافي والديني السوداني ولكن من بعد أشتراطات مهمة:
1-على المشرّع بيان (كل) تفاصيل (الحلال والحرام) في الأديان والأعراف الموجودة في السودان حتى تُعلم (صحيفة) كل (فاعل) لأيما فعل أو سلوك أو زي سالب وحتى لا يترك حبل التوصيف على الغارب فيستغله شرطي أو قاض (يقصر) فهمه و(تسودُّ) نظرته الى الحياة والمجتمع ل(يسقط) ذلك على عباد الله.
2-على المشرّع بيان التفاصيل العامة للزي (المقبول) في الشارع السوداني حسب عرف ودين (البلد) الذي يتم التحاكم فيه وبيان ذلك للناس من خلال (كل) المتاح من وسائط الأعلام ودور العلم والوعظ والارشاد.
3-العقاب
أعترض على الجلد باعتباره مهينا لكرامة الأنسان (رجلا كان أو امرأة)...
واستثني من ذلك الجرائم (الحدية) التي ورد فيها نص بذلك (على المسلمين) أذ نحن هنا كمسلمين مأمورون بأنه اذا قضى الله ورسوله أمرا فلا يكونن لنا خيرة من أمرنا (دون ذلك)...
وأرى بأن يستعاض عن الجلد بخصم نقاط من بطاقة الضمان الأجتماعي أو الطبي أو الغرامة أو غير ذلك من عقوبات أخرى يتراضى عليها الناس.
خلاصة (رايي) المتواضع هو (التعديل) للمادة السابقة باستصحاب الأشتراطات المذكورة و(دونما الغاء).
انتهى

ه
يا اخ عادل برغم الموضوعية التي المسها في حديثك الا أن هذه المادة 152 (فاسدة من الاساس) ، بدأً من العنوان (الأفعال الفاضحة) في عرف و أخلاق (السودانيين) - على اختلاف اعراقهم و اديانهم - تصبح الأفعال الفاضحة هي البغاء و الرزيلة ، بالتالي وجود هذه المادة معيب من الاساس لأن نصها تجريمي بالمقام الأول لانسان لم يفعل شيئاُ يستوجب هذا التجريم الاجتماعي و الوصم بالعار المحدد في (الافعال الفاضحة)

نأتي لموضوع - اللبس الملبس - هو (حرية شخصية بالأساس) و لا توجد على مخالفة عليه بالاساس - الاعتبارات الاجتماعية التي تحدده يعني الذوق (العام) و هو شئ نسبي و متغير ، بالتالي لا يمكن التعويل عليه لمحاكمة (المخالف\ة) قانونياً - بقانون جنائي - يعني الانسان الذي يرتدي (ملابس تضايق الشعور العام) يعتبر مرتكباٌ (لجريمة جنائية) مثل القتل و السرقة و الاغتصاب ... هنا الاساس لا يمكن اعتبار ارتداء مخالفة لما - تعارف - عليه الناس (جريمة) ليترك الامر (للمجتمع) ليعالج مثل هذه الامور بواسطة الياته المعتادة (العيب) و (التقييم الاجتماعي) و لا لفرض (ملبس معين) باسم القانون ، هذا الكلام يشمل (جميع مواطني السودان)

ثانياٌ : شايفك ما قصرت في (الحلال و الحرام) و بقيت تفتي كمان (ما للمسلمين و بس ، بل غير المسلمين كمان) أحب أن اوضح لك مبدئياٌ كدا انك لست لك الصلاحية الشرعية و التفويض الالهي المناسب - لتحدد ذلك - ثم حتى (المشرع) نفسه لا يحق له (التدخل بين العباد و رب العباد) ماذا يلبسوا ؟ ماذا يفعلوا ؟ تدخل (المشرع) يكون مقبولاٌ اذا كان (فعل الفرد) يضر يؤذي (يقية أفراد المجتمع) هنا يكون (التدخل) مشروعاً و (مقبولاٌ) غير ذلك (لا يحق للمشرع فرض رؤيته - الخاصة - و تفسيراته التي على هواه و فهمه (لنصوص) احد الاديان بالسودان - الاسلام - على بقية (خلق الله) في السودان مسلمهم و مسيحييهم ولا دينينهم) ، أمر الدين هو أمر اقناع و ليس أمر عقوبات و عسف و (جلد و ضرب)

ثالثاٌ : المشرع قلت أن عليه أن يفصل (الزي الشرعي) أبهجتني و اضحكتني أضحك الله سنك

المشرع دا هو ترزي ؟ يفصل ملابس ؟ هدوم يعني ؟ يباري الدلاقيين ؟

رحم الله الشيخ فرح ود تكتكوك حينما قال : الناس في العروض ما بقيسوها بي تيبانا
==================================

وتعال نمسك ليك (ألزي الشرعي) دا ، لمن ؟ للمسلمين ؟ و لا (المسيحيين) و لا (اللادينين) الفي السودان ؟

و بعدين انتا مش قلتا الموضوع - اسلام و مسلمين -

طلع لي عقوبة واحدة - دنيوية - وردت في صحيح نصوص الاسلام (الكتاب و السنة) لمخالفة (الزي الشرعي) كما تسميه انت ؟
=====================================

نحنا لمن نقول ليك دا شغل متأسلمين و اجتهادات حسن الترابي و تخاريفه و امور لا علاقة لها بالاسلام ، تجي و تلف و تقول لينا (المشرع) و يفرض (عقوبة) على (مخالفة الزي الشرعي)

جيب لينا - نص - ياخي ، انا من بدا الموضوع دا هنا ساككيك بس تجيب لي نص من الاسلام قطعي واضح الدلالاة يلزم بعقوبة - اياُ كانت العقوبة - على من يخالف الزي المتعارف عليه بانه - شرعي - لدي مشرع(ك) الذي تعتطيه سلطة تحديد (ملابس الناس)

موضوع (الجلد) و يعدلوهوا بعقوبات اخرى كالحبس و لا خصم نقاط ضمان اجتماعي دا سابق لاوانه ، اول شئ تثبت لينا أول ان عدم ارتداء الزي - الذي يوافق هوى (مشرعك) المزعوم دا يجب عليه (عقوبة) من الاساس

hatim ALi 20-08-2009 09:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك (المشاركة 158890)

الحديث حول المادة 152 منه حديث يأخذنا الى التأمل في لفظ العموم الذي اكتنف هذه المادة وتفسير ذلك يرجع الى قولهم (( يسبب مضايقة للشعور العام )) ..

ولما كان ( الشعور العام ) منصرفاً الى التباين في التقييم تارة وفي الزاوية التي نرى بها الأشياء تارة كان هذا المعيار فضفاضاً .. والمعلوم فقها وقانونا أن النصوص ينبغي أن تكون منضبطة بحيث تمنع التأويل لأكثر من رأي بل الأرجح أن تكون لا تقبل إلا التفسير الذي ساقه القانون حتى ينطبق النص على الوقائع محل البحث .. !!

كثير من مواد هذا القانون فيها من الخطل الكثير مما يستدعي الغائه والكل يعلم الظرف التاريخي الذي تم فيه اجازة هذا القانون في العام 1991 ولما كان موضوع هذا البوست المادة 152 من ذات القانون لا أجد حرجاً في أن أقف في ذات الصف الذي وصفه اسحق فضل الله أما هو ومن على شاكلته فالعهد بهم أنهم لا يقفون فقط في خندق ( الفضيلة ) بل يستلقون ... !!

تحياتي

ه
شكراً استاذ طارق كفيت و وفيت

رأفت ميلاد 20-08-2009 09:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 159006)
فلنأت الى المادة (الوحيدة) التي يسعى البعض الى تداعينا (جميعا) لألغائها...
أذ لا يوجد قانون باسم (قانون النظام العام) حاليا في السودان كما افادنا الأخ حاتم.
تنص المادة 152 من (القانون الجنائي السوداني لعام 1991 ) كما أوردها الأخ حاتم في مداخلته رقم 16على الآتي:

(تجرم) الفقرة الأولى من المادة كل (فعل أو سلوك أو زي) يكون فاضحا أو مخلا بالآداب العامة...
وقد أعتبر المشرعون (الشعور العام) مرجعية للمقايسة والاستصحاب...
ثم أتت الفقرة الثانية (مبينة) بأن التعويل (دوما) يكون منبنيا على (الدين) الذي يعتنقه (الفاعل) أو (عرف) البلد الذي يقع فيه الفعل.
العقاب المنصوص عليه على الفاعل/ة وهو الجلد بما لا يتجاوز ال40 جلدة.
مرئياتي في المادة 152
يتضح من تفاصيل الفقرتين السابقتين أن هذه المادة قد وُضعت باعتبار (المواطنة) هي الأساس في التحاكم في كل السودان...

نتيجة فضفاضة يا عادل .. (المواطنة) إذا ربطتها بـ (الشعور العام) يصير المواطن هو صاحب القرار وليس القانون .. لأن شرط خدش (الشعور العام) هو ضرر يتضرر منه آخرون ..
بمعنى يُحاكم (المتسبب) فى الضرر بموجب بلاغ من (متضرر) .. ولهذه فى كل الأعراف عقوبة عكسية .. إذا ثبت بأن الشاكى غير محق فى الشكوى .. ويعاقب ببلاغ (كيدى) .. ويصبح القانون فى حماية الجميع لنتكلم عن (المواطنة) ..

أما ممارسة تطبيق المادة المشؤومة هذه برؤيتك الضبابية هذه وطريقة تطبيقها بإطلاق كلاب السلطة فى (كشات) لظبط المجتمع كأنه بيت دعارة كبير ..
قانون محاربة مناطق الفساد نفسه مثل أوكار (بيوت الخمور والمخدرات والدعارة والميسر وما شابه) له ضوابط أخرى وأساسه شرطة المباحث وتتم المداهمات بموجب أوامر تُستصدر مسبقاً بأمر قضائى ..
هذا هو القانون الذى يحمى الناس .. وليس الفوضى التى تقلقهم فى الأسواق والمنتزهات وداخل منازلهم ..

منادتك يا عادل بمداعبة الناس المغلفة بمنطق الإخافة بالدين على إستحياء أفضل منه الذين يهددونا نهاراً جهاراً .. السودانيين عرفاً يحترمون الفضيلة بإختلاف معتقداتهم .. والإسلام السودانى تسلل للنفوس صوفياً فأصبحت مخافة الله محبة وليست إرهاب كما التعاليم الوهابية .. التى تُبنى على الجلد والرجم والتكفير والتقتيل وأضاف إليها أهل الإنقاذ (التجويع)

الدين بمعرفتى القريبة منه وممارستى عمر بحاله فى السودان يكفل الإخاء والمودة ولا يبذر الفرقة والتميز .. ومبنى على (قال صلى الله عليه وسلم " إيّاكم والظّنّ , فإنّ الظّنّ أكذب الحديث , ولا تجسسوا , ولا تحسسوا . ولا تباغضوا , وكونوا عباد الله إخوانا "
أخرجه البخاري ومسلم) ..

نحن هنا بصدد قهر النساء والرجال بإسم القانون بمواد مزلة تعرف بالقانون .. والمقال الإرهابى موضوع البوست يقول صراحة .. من تعترض فهى عاهرة .. ومن يكابر فهو مخنوث .. ولا تأويل آخر لمناقشة مواد القانون بروية ونعود لمخادعنا .. راضين بمنجزاتنا ..

يا عادل لا توجد منطقة وسطى بين الجنة والنار .. والغضب قادم كما قال بابكر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس (المشاركة 158915)
الأخ رأفت
لك التحية والود،،
إتفاقبة السلام بين الحركة و المؤتمر الوطني خلتنا نعترف بشرعية النظام ضمنيا و بقي نضالنا محصور في المطالبة بهامش حرية اكبر زي مطالبتنا بإلغاء المادة 152 و الفيل يقدل في شارع القصر..

دي ورطة دكره
و المظالم كترت
و الرجوع للدواس مع الناس ديل حتمي (المرة دي ما بعتذر عن حتمي دي)


hatim ALi 20-08-2009 09:56 AM

1 مرفق
لئن كانت (الفضيلة) التي تدعونا لها يا (اسحق فضل الله) تعني الطعن في شرف نساء و رجال بريئين لأنهم قالوا (لا) للظلم و قهر النساء ، فالله الغني عن (فضيلتك) هذه يا اسحق التي تبدأ بقذف أعراض المؤمنات الغافلات بدون ادنى احترام للكلمة و الصحافة ، و ان كان الشذوذ و العهر هو ان نرفض قانون النظام العام فأهلاٌ به

ناصر يوسف 20-08-2009 10:05 AM

[align=justify][align=center] سورة الغاشية

بسم الله الرحمن الرحيم


{هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ الْغَاشِيَةِ وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ خَاشِعَةٌ عَامِلَةٌ نَاصِبَةٌ تَصْلَى نَارًا حَامِيَةً تُسْقَى مِنْ عَيْنٍ آنِيَةٍ لَيْسَ لَهُمْ طَعَامٌ إِلَّا مِنْ ضَرِيعٍ لَا يُسْمِنُ وَلَا يُغْنِي مِنْ جُوعٍ وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاعِمَةٌ لِسَعْيِهَا رَاضِيَةٌ فِي جَنَّةٍ عَالِيَةٍ لَا تَسْمَعُ فِيهَا لَاغِيَةً فِيهَا عَيْنٌ جَارِيَةٌ فِيهَا سُرُرٌ مَرْفُوعَةٌ وَأَكْوَابٌ مَوْضُوعَةٌ وَنَمَارِقُ مَصْفُوفَةٌ وَزَرَابِيُّ مَبْثُوثَةٌ أَفَلَا يَنْظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنْتَ مُذَكِّرٌ لَسْتَ عَلَيْهِمْ بِمُسَيْطِرٍ إِلَّا مَنْ تَوَلَّى وَكَفَرَ فَيُعَذِّبُهُ اللَّهُ الْعَذَابَ الْأَكْبَرَ إِنَّ إِلَيْنَا إِيَابَهُمْ ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُمْ }



صدق الله العظيم [/align]


قال -جل وعلا-: إِلَّا مَنْ تَوَلَّى وَكَفَرَ فَيُعَذِّبُهُ اللَّهُ الْعَذَابَ الْأَكْبَرَ هذا استثناء منقطع، "إلا" فيه بمعنى لكن، أي: لكن من تولى وكفر، تولى وأعرض عما جاء به النبي -صلى الله عليه وسلم- وكفر به، فَيُعَذِّبُهُ اللَّهُ الْعَذَابَ الْأَكْبَرَ والعذاب الأكبر هو عذاب النار يوم القيامة كما تقدم قبل قليل لَا يَصْلَاهَا إِلَّا الْأَشْقَى الَّذِي كَذَّبَ وَتَوَلَّى سيصلى النار الكبرى.


ثم قال -جل وعلا-: إِنَّ إِلَيْنَا إِيَابَهُمْ ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُمْ

يعني: أن مرجع العباد ومردهم إليه -جل وعلا- وهو الذي يحسابهم، فمن عمل خيرا فلنفسه، ومن أساء فعليها، وفي هذا تخويف ووعيد للكافرين؛ لأن الله -جل وعلا- يتهددهم، ويخوفهم بمصيرهم إليه،

وهذه الآية كما قال -جل وعلا-:

قُلْ إِنَّ الْمَوْتَ الَّذِي تَفِرُّونَ مِنْهُ فَإِنَّهُ مُلَاقِيكُمْ ثُمَّ تُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ .
[/align]



[align=justify]ده سيدنا الرسول صلي الله عليه وسلم وفي خطاب مباشر وأمر له من رب العالمين ..


أها هم دايرين يسووا شنو أكتر من رسولنا الكريم وسيد العرش العظيم ؟؟



ولا ده دين جديد ؟؟؟ :D:D:D



مع فائق إحترامي للجميع
[/align]

فيصل سعد 20-08-2009 04:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 158971)


أنا لا أدافع عن أنقاذ أو حكومة وحدة وطنية والله
وأنما أتحدث عن دين قمن به أن يُعلى شأنه فكرا وثقافة ومرادات
ولن أستنكف أن أنتصر له ان جاءت به الأنقاذ أو الشيوعيين أو أيما أحد من أحزابنا الأخرى
والاّ لما عددت حسبت لنفسي أهلية لحمل أمانة التكليف من الله
مودتي أخي حاتم



تعرف المشكلة يا وضيئ انه عمايل
حكومة السجم دي و رموزها و منسوبيها
من المتطرفين على شاكلة اسحاق و صحبه
كرهت الناس الاسلام ، و ماك طالبني حليفة
انا خائف ما يفضل لينا منه الا صلاة الجمعة
و رمضان .. و خايفه يصبح ذكريات ..
بعدين الاخطر يا حبوب هو تفصيل قوانينن
للقهر و التسلط و الاستبداد و اذلال الناس،
و بطشهم، و تغليف تلك القوانين باسم
الدين و استغلاله مطية لردع المخالفين و المختلفين..
و دا الحاصل هسي قدام عيونا .. زمان قلنا و بح صوتنا
بفصل الدين عن الدولة و بناء دولة الحريات و المواطنة
و العدالة الاجتماعية، طلعونا شيوعيين و كفار و ملحدين
و جدعونا في بيوت الاشباح قتلا و تعذيبا و تشريد
و احاله الى الصالح العام ..

نعم لالغاء قانون النظام العام الجائر وكافة القوانيين
المقيدة للحريات و المذلة للانسان و المحطة لكرامته؛
و تسقط دولة الظلم و الاستبداد و يسقط المؤتمر
الوطني و مؤيديه و حلفاؤه ، و عاش نضال
الشعب السوداني ..

اسأل الله ان يزيل و يدحر و يدمر هذا النظام
الفاشي المستبد، لانني و حسب رؤيتي الشخصية
و معرفتي المتواضعة، ليس هنالك غير رب العباد
جل و علا من يقدر على تخليصنا من عصابة
الفاشست المجرمين و الخونة المفسدين ..
و عدالة السماء لابد ان تنطق يوما ..

بالجنبة :

اكتب لك هذه المداخلة و انا معتزل السياسة
و ما عندي بيها شغلة تب، لكن مواضيع زي
دي لازم نطلها و ندعمها و هذا اضعف الايمان ..

تحياتي لك و للجميع
و ابقوا طيبين ..

hatim ALi 20-08-2009 05:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل سعد (المشاركة 159067)

تعرف المشكلة يا وضيئ انه عمايل
حكومة السجم دي و رموزها و منسوبيها
من المتطرفين على شاكلة اسحاق و صحبه
كرهت الناس الاسلام ، و ماك طالبني حليفة
انا خائف ما يفضل لينا منه الا صلاة الجمعة
و رمضان .. و خايفه يصبح ذكريات ..
بعدين الاخطر يا حبوب هو تفصيل قوانينن
للقهر و التسلط و الاستبداد و اذلال الناس،
و بطشهم، و تغليف تلك القوانين باسم
الدين و استغلاله مطية لردع المخالفين و المختلفين..
و دا الحاصل هسي قدام عيونا ..

ه
يا فيصل انا حاجيب ليك قصة من التراث الاسلامي بين الحجاج و غلام لم يتجاوز العاشرة

يحكى أنه في زمن الحجاج بن يوسف الثقفي وبينما هو ينظر من إحدى شرفات قصره إذ رأى غلاما لا يتجاوز العاشرة من عمره فدعا به إليه …

دخل الغلام على الحجاج في قبته الخضراء وعنده وجوه القوم ووجهاء العرب.

فنظر الغلام إلى القبة وقلب بصره فيها ثم قال بسخرية واستهزاء:" أتبنون بكل ريع آية تعبثون وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون وإذا بطشتم بطشتم جبارين".

وكان الحجاج متكئا فاستوى جالسا وقال: يا غلام إني أرى لك عقلا وذهنا, أحفظت القرآن؟

الغلام: أخفت على القرآن من الضياع حتى أحفظه فقد حفظه الله تعالى "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون."

الحجاج: أجمعت القرآن؟

الغلام: أو كان متفرقا حتى أجمعه " إنا علينا جمعه وقرآنه."

فأخذت الحجاج الدهشة وراح يفكر ثم قال: أأحكمت القرآن؟

الغلام: أوليس الذي أنزله حكيما حتى أحكمه؟ "كتاب أحكمت آياته ثم فصلت من لدن حكيم خبير."

وهنا تتجلى قوة التحدي في اللعب بالألفاظ ,فقد كان الحجاج من أذكى أهل زمانه فساءه أن تتحطم قوته أمام غلام ضعيف, فقال: أو استظهرت القرآن؟

الغلام: معاذ الله أن أجعل القرآن ورائي ظهريا.

الحجاج: ويلك ماذا أقول؟

الغلام:الويل لك أنت , قل: أوعيت القرآن في صدرك؟

فتنهد الحجاج ثم قال:اقرأ لي شيئا من القرآن.

فجلس الغلام واستفتح قائلا: أعوذ بالله منك ومن الشيطان الرجيم, بسم الله الرحمن الرحيم :"إذا جاء نصر الله والفتح ورأيت الناس يخرجون من دين الله أفواجا.."
=============================

فصاح الحجاج: ويلك إنهم يدخلون!!

الغلام: نعم إنهم كانوا يدخلون في زمن النبي صلى الله عليه وسلم وأما الآن فإنهم يخرجون.
=====================================

الحجاج: ولم؟

فقال الغلام للحجاج وقد أراد أن يلقنه درساً: لسوء فعلك بهم.
=========================

وتوقع من في المجلس أن يأمر الحجاج بقتل الغلام.

ولكنه سأله: من أنت؟

الغلام: عبد الله

الحجاج: من أبوك؟

الغلام: الذي زرعني

الحجاج: أين نشأت؟

الغلام: في الجبال

الحجاج: من أرسلك إلي؟

الغلام: عقلي

الحجاج: أفمجنون أنت؟

الغلام: لو كنت مجنونا لما وقفت بين يديك كأني ممن يرجو فضلك ويخاف عقابك.

الحجاج: ناولني هذه الدواة

الغلام: لا

الحجاج: ولم؟

الغلام: أخاف أن تكتب بها معصية فأكون شريكك فيها.

الحجاج: ولكن أريد أن آمر لك بخمسين ألف درهم تستعين بها على ألا تعود إلينا.

فضحك الغلام.

الحجاج: ما أضحكك؟

الغلام: عجبت لجرأتك على ربك,
تصدق بهذا المبلغ على من ظلمتهم وأهلكت راعيهم فإن الحسنات يذهبن السيئات.
=================================

فأطرق الحجاج ثم قال: ما رأيك في أمير المؤمنين؟

الغلام: رحم الله أبا الحسن

الحجاج: بل قصدت عبد الملك بن مروان

الغلام: على الفاسق الفاجر لعنة الله.

الحجاج: ولَمَ يستحق منك اللعنة؟

الغلام: والله لا أنكر فضله ولكنه أخطأ خطيئة ملأت السماء والأرض.

الحجاج: وما تلك؟

الغلام: حَكَمَكَ على الناس وأنت ظالم ووضعك في موضع لا تستحقه, تستبيح دماء الناس وأموالهم بغير حق

الحجاج: أتعرف من تكلم؟

الغلام: نعم, شيطان بني ثقيف الحجاج.

فغضب الحجاج غضبا شديدا, واستفتى من حوله قائلا: ما ترون في أمر هذا الغلام؟

فأشاروا عليه بسفك دمه,

عند ذلك قال الغلام: جلساء أخيك خير من جلسائك يا حجاج

الحجاج: أخي؟ من؟ الوليد؟

الغلام: بل فرعون, فإنه لما استفتى جلساءه في موسى أشاروا عليه بتركه, وهؤلاء أشاروا عليك بقتلي

فقام رجل من القوم وقال: هبه لي يا مولاي

الحجاج: هو لك لا بارك الله لك فيه

فضحك الغلام حتى احمر وجهه ثم قال: والله لا أدري أيكما أحمق من الآخر, الواهب أم المستوهب؟

الرجل: أأنجيك من القتل وتقابلني بهذا؟

الغلام: أو تملك لنفسك نفعا أو ضرا؟

الرجل: لا

الغلام: فكيف تملك لنفسي أنا؟

فأخذ الحجاج بفصاحة هذا الغلام وقال: يا غلام أمرنا لك بمائة ألف درهم, وعفونا عنك لصغر سنك, ورجاحة عقلك, فاخرج ولئن رأيتك في مجلسي هذا فسأدق عنقك.

الغلام: ما كنت لأقبل هبة تذيلها لفظات التهديد والوعيد, أما عفوك فبيد الله لا بيدك يا حجاج, لا جمعني الله وإياك حتى يلتقي السامري وموسى, ثم خرج لا يلوي على شيء.


ابومشعل 20-08-2009 06:17 PM

[font=Tahoma][align=justify]الاخوة المتداخلين جميعاً :

بدء من صاحب البوست الاخ رافت مروراً بالاخوات امال وساره والاخوان بابكر وطارق ونبيل وناصر يوسف وحاتم وانتهاء بالمعتزل فيصل سعد والنور يوسف لكم التحية والتقدير .

الذي لا تعرفونه جميعكم ، وتجهلونه جهلاً بين وصراح ، كجهلي وجهلكم بامور دينكم كما يزعمون هو ان الفكر الذي ينطلق منه المتاسلمين الجدد من اهل الانقاذ ومن لف لفهم وسار على دربهم و( عواء ) لهم من شاكلة ( اسحاق ) كلب الثورة او تبنى مواقفهم ونافح من اجلهم بالقول الفاسق والشهادة الباطلة هو فكر مبنى على قاعدة تخيل لهم التالي :


بانهم الفرقة الناجية التى وقع عليها التكليف الرباني باعادة صياغه المجتمع السوداني وفق رؤيتهم المنزه من كل نقص او عيب للاسلام ، وبالتالي تاديب مواطنيه ، بعد ان ادبهم ربهم فاحسن تاديبهم وكلفهم بتاديب الفاسقين من المواطنين وتعليمهم امور دينهم بالطريقة الصحيحه وادخال غير المسلمين للاسلام بحد السيف والرماح والحراب والكلاشف وفي سبيل تحقيق هذا التكليف السامي والنبيل يحق لهم ما لا يحق لغيرهم ، فليس جلد الناس او قذف الناس بابشع الاوصاف والشتائم والكرباج والترهيب الا وسيله من وسائل اعادة صياغه المجتمع وعليه نرجو من الجميع الالتزام والتسليم بما يقرره ( الصفوة ) حتى يدخلوننا جنة عرضها السموات والارض لنا فيها ما تشتهي الانفس من حور عين وشراب حلو المذاق وفاكهة مختلف الوانها .

وهنا نتساءل هل يعد السيد / امين حسن عمر من ضمن هؤلاء المثليين والشواذ جنسياً عندما عارض في برنامج تلفزيون مباشر عام 1996 م قانون النظام العام وتحديداً جلد الناس تحت زرائع لبس الملابس الفاضحه او تواجدهم في اماكن مظلمة وكان وقتها لا يتبؤا منصب رسمي كما هو الحال الان ؟؟؟ .

الاخ / عادل الحلال بين والحرام بين وبينهم امور متشابهات ومن وقع في المتشابهات وقع في الحرام ، دع عنك اتخاذ الرمادي شعار ، فليس الابيض كالاسود ، لك التحية [/align]
[/font]

نبيل عبد الرحيم 21-08-2009 03:19 PM

أتفق مع أراء الأعزاء حاتم وأمال وطارق وفيصل سعد
وأشكر اخ مشعل على التحية
ورمضان كريم عليكم

عادل عسوم 21-08-2009 05:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل سعد (المشاركة 159067)

تعرف المشكلة يا وضيئ انه عمايل
حكومة السجم دي و رموزها و منسوبيها
من المتطرفين على شاكلة اسحاق و صحبه
كرهت الناس الاسلام ، و ماك طالبني حليفة
انا خائف ما يفضل لينا منه الا صلاة الجمعة
و رمضان .. و خايفه يصبح ذكريات ..
بعدين الاخطر يا حبوب هو تفصيل قوانينن
للقهر و التسلط و الاستبداد و اذلال الناس،
و بطشهم، و تغليف تلك القوانين باسم
الدين و استغلاله مطية لردع المخالفين و المختلفين..
و دا الحاصل هسي قدام عيونا .. زمان قلنا و بح صوتنا
بفصل الدين عن الدولة و بناء دولة الحريات و المواطنة
و العدالة الاجتماعية، طلعونا شيوعيين و كفار و ملحدين
و جدعونا في بيوت الاشباح قتلا و تعذيبا و تشريد
و احاله الى الصالح العام ..

نعم لالغاء قانون النظام العام الجائر وكافة القوانيين
المقيدة للحريات و المذلة للانسان و المحطة لكرامته؛
و تسقط دولة الظلم و الاستبداد و يسقط المؤتمر
الوطني و مؤيديه و حلفاؤه ، و عاش نضال
الشعب السوداني ..

اسأل الله ان يزيل و يدحر و يدمر هذا النظام
الفاشي المستبد، لانني و حسب رؤيتي الشخصية
و معرفتي المتواضعة، ليس هنالك غير رب العباد
جل و علا من يقدر على تخليصنا من عصابة
الفاشست المجرمين و الخونة المفسدين ..
و عدالة السماء لابد ان تنطق يوما ..

بالجنبة :

اكتب لك هذه المداخلة و انا معتزل السياسة
و ما عندي بيها شغلة تب، لكن مواضيع زي
دي لازم نطلها و ندعمها و هذا اضعف الايمان ..

تحياتي لك و للجميع
و ابقوا طيبين ..

مرحبا فيصل
لم أكن أود العودة لولا أمر أجده ينبغي لنا نقاشه...
الأسلام ياأخي فيصل ليس حكرا على فئام من الناس!
والناس يوم القيامة سيأتون فرادى بلا حزب أو شيخ أو قبيلة أو دولة أو ...منتدى :)
فلا (حكومة السجم) التي تذكر ولا هذا الأسحاق ولا كل متطرفي الدنيا لهم الحق في أن (يكرهونا) في أسلامنا يافيصل!
أما الذي بين يدينا...
فلعلك لم تقرأ كامل المداخلات!
الناس هنا قد (أتفقوا) بأنه لايوجد حاليا أي قانون باسم (قانون النظام) العام!
هي مادة واحدة يطالب البعض بالغائها...
وأقول للذي يطالب بالغائها ...ليتك تأتينا بالبديل؟!
أم تُرانا ياأحباب ندع (شارعنا السوداني) بلا قانون يضبط عواهن السلب فيه ...
فقد كثرت (اليد والرِجل) الغريبة في كل فج من بلادنا؟!
وقبل أيام أنزلت الزميلة (مرافي) متصفحا تستنكر فيه الكثير من المظاهر التي تخدش الحياء في (دبي)... وقد تداخل العديد من الأحباب مستنكرين ورافضين لذلك!
فهل نود لتلك الصور التي استنكرتها (مرافي) واستنكرناها معها جميعا-ان ألغينا القوانين التي تضبط الشارع- أن تسود شوارعنا التي لم تفتأ تستسمسك بجميل عادات لنا وأعراف وطهر؟!
وقد أبنت وجهة نظري في تلك المادة...
وأقولها مرة أخرى بأنني لا أجد سلبا في فحواها -ان تم تعديل أمر الجلد والتزمت الجهة المنفذة الأشتراطات التي أوضحتها-دونما الغاء.
أما أن نلغي تلك المادة -دونما بديل آخر نقترحه- فذاك باب أيقن بأنه سيأتينا دونه شر مستطير...
أقرأها معي مرة أخرى ياأخي فيصل:
اقتباس:

(نص المادة)
الأفعال الفاضحة والمخلة بالآداب العامة.
152ـ (1) من يأتى في مكان عام فعلاً أو سلوكاً فاضحاً أو مخلاً بالآداب العامة أو يتزيا بزي فاضح أو مخل بالآداب العامة يسبب مضايقة للشعور العام يعاقب بالجلد بما لا يجاوز أربعين جلدة أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً.
152-(2) يعد الفعل مخلاً بالآداب العامة إذا كان كذلك في معيار الدين الذي يعتنقه الفاعل أو عرف البلد الذي يقع فيه الفعل.
لقد أحسن المشرّع عندما لم يترك حبل تفسير معنى الشعور العام على غاربه فأبان بأن الفعل يكون مخلا بالآداب العامة أذا كان كذلك في معيار الدين الذي يعتنقه الفاعل أو عرف البلد الذي يقع فيه الفعل...
(لعلني أواصل أذ أكتب من مقهى وحانت ساعة الأقفال)
مودتي

بابكر مخير 21-08-2009 05:57 PM

يا أخونا كدي سؤااااااااااااال؟؟
حكاية الميكرفونات الفي المساجد وسط البيوت دي،،
كيفنها؟؟؟

الخلاني أسأل السؤال دآ:eek:

كنتا في الحمام (التوليييييييت)
ما عرفتا،
أسد إضنيا
اقوم من جلستي
ولا أنا غلطان أنه الأحشاء إتحركت في وكت الصلاة..
كدي أفتونا في دي؟؟؟

نبيل عبد الرحيم 21-08-2009 07:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر مخير (المشاركة 159219)
يا أخونا كدي سؤااااااااااااال؟؟
حكاية الميكرفونات الفي المساجد وسط البيوت دي،،
كيفنها؟؟؟

الخلاني أسأل السؤال دآ:eek:

كنتا في الحمام (التوليييييييت)
ما عرفتا،
أسد إضنيا
اقوم من جلستي
ولا أنا غلطان أنه الأحشاء إتحركت في وكت الصلاة..
كدي أفتونا في دي؟؟؟

سؤال وجيه والله ياحبيب وسبق أن طرح فى مصر عن الأذان فى المكروفونات وكان هناك توصيه من وزارة الأوقاف بتوحيد موعد الأذان ويكون مسجل فى شرئط .
اقتباس:

نص المادة)
الأفعال الفاضحة والمخلة بالآداب العامة.
152ـ (1) من يأتى في مكان عام فعلاً أو سلوكاً فاضحاً أو مخلاً بالآداب العامة أو يتزيا بزي فاضح أو مخل بالآداب العامة يسبب مضايقة للشعور العام يعاقب بالجلد بما لا يجاوز أربعين جلدة أو بالغرامة أو بالعقوبتين معاً.
152-(2) يعد الفعل مخلاً بالآداب العامة إذا كان كذلك في معيار الدين الذي يعتنقه الفاعل أو عرف البلد الذي يقع فيه الفعل.
البعض يريد بنا الرجوع لعصر الخلافه الإسلامية التى إنهارت ولن تعود وعلى ماأعتقد أن الشعب السودانى من أكثر الشعوب التى تعرف دينها ولا تحتاج لأمام أو خليفه .
أطالب بألغاء كل القوانيين المقيدة للحريات و أولها عقوبة الجلد .
ذكر أحد المشاركين فى الإتيان بالبديل عن هذا القانون أو الفقره وأقول له البدائل متوافره .
وأعتقد قبل تطبيق الشريعة فى السودان كان الشارع السودانى بخير ويتمتع بالفضيله
ولك أن تنظر بعد تطبيق الشريعه ماذا حدث له .
وتطبيق الشريعه فى السعودية لم يمنع الفساد وتعتبر من أكثر الدول التى يباح فيها كل شئ بس فى السر يعنى الخمور موجوده والدعاره والشذوذ أيضا .
مشاكل الإسلاميين أنهم يرون فى الإسلام اللبس الطويل والحجاب والنقاب وتربية اللحية وينسون أن الدين قبل كل شئ معامله وإلا كان خلقنا الله جميعا مثل الملائكه نعبده مسيرين ولكن الله خلقنا مسيرين ومخيرين وكل الأنبياء قالوا أن الدين معامله .
الحكومة الإسكتلندية أطلقت سراح إرهابى ليبى لظروفه الصحية وكان محكوم عليه بالمؤبد بعد إدانته بتفجير طائرة أمريكية فوق الأراضى الأسكتلندية وراح ضحية الحادث 275 مواطن بريطانى شوفوا الأخلاق والمعاملة بتاعتهم

عادل عسوم 22-08-2009 09:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم (المشاركة 159236)
[size=5]البعض يريد بنا الرجوع لعصر الخلافه الإسلامية التى إنهارت ولن تعود وعلى ماأعتقد أن الشعب السودانى من أكثر الشعوب التى تعرف دينها ولا تحتاج لأمام أو خليفه .
أطالب بألغاء كل القوانيين المقيدة للحريات و أولها عقوبة الجلد .
ذكر أحد المشاركين فى الإتيان بالبديل عن هذا القانون أو الفقره وأقول له البدائل متوافره .
وأعتقد قبل تطبيق الشريعة فى السودان كان الشارع السودانى بخير ويتمتع بالفضيله
ولك أن تنظر بعد تطبيق الشريعه ماذا حدث له .
وتطبيق الشريعه فى السعودية لم يمنع الفساد وتعتبر من أكثر الدول التى يباح فيها كل شئ بس فى السر يعنى الخمور موجوده والدعاره والشذوذ أيضا .
مشاكل الإسلاميين أنهم يرون فى الإسلام اللبس الطويل والحجاب والنقاب وتربية اللحية وينسون أن الدين قبل كل شئ معامله وإلا كان خلقنا الله جميعا مثل الملائكه نعبده مسيرين ولكن الله خلقنا مسيرين ومخيرين وكل الأنبياء قالوا أن الدين معامله .
الحكومة الإسكتلندية أطلقت سراح إرهابى ليبى لظروفه الصحية وكان محكوم عليه بالمؤبد بعد إدانته بتفجير طائرة أمريكية فوق الأراضى الأسكتلندية وراح ضحية الحادث 275 مواطن بريطانى شوفوا الأخلاق والمعاملة بتاعتهم

مرحبا بك أخي نبيل
اشاركك حب كرة القدم ...وان كنتُ (كاتالوني) الهوى :D
وكرة القدم يانبيل تكون أمتع عندما تكون (الكورة واطة) :D:D
تقول:
اقتباس:

ذكر أحد المشاركين فى الإتيان بالبديل عن هذا القانون أو الفقره
حرت في البدئ في أمر هذا (أحد المشاركين)..ولكني وجدتك من قبل قد جئت هاشا باشا تقول للجميع:
اقتباس:

أتفق مع أراء الأعزاء حاتم وأمال وطارق وفيصل سعد
وأشكر اخ مشعل على التحية
ورمضان كريم عليكم
فما كان مني الاّ أن مددت لك يميني مبادلا اياك الأبتسامة ومتهيئا (حتى) الى أن أشرع لأرطن وأقول لك مرحِّبا:
(أسري نرجا داق الدو بروين تيرا داق الدو تاففينا أونتي أوني) :)
لكن ماكان منك الاّ أن (طقشتني) بكتفك العريض -وأقول ماشاء الله- و(ما اشتغلت بي الشغلة) ;)
نبيل ياعزيزي
صدقني أحترم رايك ووضوحك جدا...
ومن لايحترم راي غيره فليثق بعوار يكتنف فكره وسمته!
انه أدب رباني عندما قال جل في علاه لنبينا وقدوتنا محمد صلى الله عليه وسلم آمرا أياه بأن يخاطب مناظريه قائلا (وانا أواياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين) صدق الله العظيم...
أقول ذلك وأنا أعلم علم اليقين بأننا كلنا نود الخير لبعضنا...
وأعلم كذلك بأنك مثلي تود لي -بحكم الكثير الذي يربطنا معا من سودانية ودين وزمالة منتدى وغير ذلك كثير -أن تبين لي ايجابا تراه فيما بين يديك وتودني بكل الصدق الأستنارة بما تراه خيرا ونورا...
لذلك فانني أوطن نفسي دوما وأدعو الله بأن يرني الصواب صوابا لاتبعه وأن يبين لي الخطل خطلا لأتجنبه...
وأحسبك كذاك تفعل ياأخي نبيل.
تقول يااخي نبيل:
اقتباس:

وعلى ماأعتقد أن الشعب السودانى من أكثر الشعوب التى تعرف دينها ولا تحتاج لأمام أو خليفه .
هل تعلم ياأخي نبيل بأن أهلي (الشايقية) في أرياف الشمال كانوا الى بداية السبعينات لايرون الخمر رجسا كما يقول الاسلام!
لقد كان اهلي يستقبلون كل أفراحهم وكذلك عيد الاضحى باعتاق التمور في الجرار ودفنها اسابيع تحت الارض لتتخمر ...ليجلس الناس عليها خلال الفرح أو عيد الاضحى ثم لايعيب بعضهم بعضا على من يستبد به السكر من بعد ذلك!
وكان أهلي ايضا في ذات الارياف لا يرون حرجا في أن (يتسرّى) الرجل بمن يعدونهن (رقيقا وخدما) فينجب منها البنين والبنات دونما رباط شرعي ولايستنكر الآخرون ذلك باعتباره عرفا يعيشه الناس!
وكان أهلي في ذات الأرياف لايرون للنساء (حقا) في ورثة من ارض ونخل وانما يعطونهن من ثمار النخيل فقط!
هذا هو الأسلام الذي رايته وعايشته بأم عيني لدى أهلي حينها...
وأجزم بأن الذي كان معاشا من سلب لدى (الآخرين) لكثير ومثير!
ولقد قدر لي الله بأن أتنقل كثيرا في معية المرحوم -بحول الله- الوالد (المساعد الطبي) في العديد من فجاج السودان فرأيت الكثير المثير ولكني لا أود له ذكرا حتى لا يقع لدى أهل تلك المناطق موقع سوء وغمط وازجاء!!
كان كل ذلك يحدث في سوداننا الذي تذكر ...والاسلام يضرب بسدوله فيه منذ قرون!
قل لي ياأخي نبيل؟!
لماذا كان كل ذاك السلب في اسلامنا طالما كان الشعب السوداني (من أكثر الشعوب معرفة بدينها) كما تقول؟!
ثم قل يانبيل ما الذي استجد في سوحنا وفضاءاتنا منذ بداية السبعينات ليبدأ الناس في تغيير تلك المفاهيم السالبة بما يصح من أسلامهم؟!
أنها تيارات الاسلام الحديثة ياأخي نبيل...
انهم الأخوان المسلمين وقد بدأت افكارهم تقوى وتنداح في تلك الارياف حينها...
انهم أنصار السنة المحمدية وقد بدت أولى خطواتهم تصل الى تلك الفجاج...
انهم جماعة الخروج والدعوة كذلك...
...
وشكر الله لأهلنا المتصوفة الذين أدخلوا الجانب الشعائري من الاسلام وأوقدوا للقرآن نارا في العديد من بقاع الوطن الحبيب...
ذاك جهد اسأل الله أن يثبت لهم أجره في موازينهم يوم لاينفع مال ولابنون الاّ من أتى الله بقلب سليم...
لكن بقيت تلك المثالب ماثلة ياأخي نبيل الى بداية السبعينات!
تقول ياأخي نبيل:
اقتباس:

البعض يريد بنا الرجوع لعصر الخلافه الإسلامية التى إنهارت ولن تعود
أحيلك ياأخي نبيل الى قول (برترانت رسل) الذي قال:
لو كان محمدا رسول المسلمين بين أظهرنا لحلحل مشاكل العالم وهو يشرب فنجانا للقهوة!
قال ذلك والعالم يعيش أهوال حرب عالمية ياأخي نبيل!
ولك أيضا أن تمر على هذا الخيط لتتلمس (بعض) ما أفادت به الخلافة الاسلامية التي تغمطها ولا ترى لها ايجابا:
http://www.saaid.net/Doat/almubark/1.htm
ثم تقول ياأخي نبيل:
اقتباس:

وتطبيق الشريعه فى السعودية لم يمنع الفساد وتعتبر من أكثر الدول التى يباح فيها كل شئ بس فى السر يعنى الخمور موجوده والدعاره والشذوذ أيضا .
لعلك قد (أقحمت) ذلك باعتبار اني أقيم في هذه الديار...
بالفعل اتفق معك على ذلك...لكن يبقى (الشاهد) هو قولك (بس في السر)! وتلك محمدة قمنٌ بنا ذكرها أذ الله لا يحاسب الناس الاّ بما يظهر الى العلن ياأخي نبيل...
وتقول ياأخي نبيل:
اقتباس:

مشاكل الإسلاميين أنهم يرون فى الإسلام اللبس الطويل والحجاب والنقاب وتربية اللحية وينسون أن الدين قبل كل شئ معامله وإلا كان خلقنا الله جميعا مثل الملائكه نعبده مسيرين ولكن الله خلقنا مسيرين ومخيرين وكل الأنبياء قالوا أن الدين معامله .
نعم ياأخي نبيل أتفق معك تماما بأن الدين المعاملة...
وما من شئ أثقل في الميزان من حسن الخلق...
لكن يبقى التعويل على أركان للأسلام حريٌّ بها أن يؤمن بها...
وشعائر وواجبات كثيرة قمن بها أن تقام...
ثم اني أراك تتعسف كثيرا عندما تحصر الآخرين في ركن ضيق وزاوية صغيرة يانبيل!
فالذي يتشرف بالحديث اليك هو أسلامي ...ولا لحية له...:)
وهو لا يؤمن بالنقاب...
وفنانه المفضل هو أبواللمين :D
وتعجبه الموضة على (حواء) دونما تبرج :p
لكنه يرى ويدعو الى عودة تلك الخلافة الراشدة!
أدعو الى خلافة تستعصم بالمبادئ دونما انتقاص وتستعين بكل ما تفتقت عنه عقلية الآدميين من علوم ومعارف ودراسات...
ولا غرو ياأخي نبيل...فدونك تمثال (ابن سينا) وكذلك (ابن رشد) في مداخل جامعتين من جامعات ألمانيا!
ودونك أيضا كروية الأرض واكتشاف الدورة الدموية الصغرى ومبادئ علم الفلك والكيمياء وغير ذلك من علوم خصبت ارض الاسلام خلال فترة الخلافة التي تذكر فأثمرت بكل ذلك الأيجاب!
وتختم مداخلتك الكريمة بهذا:
اقتباس:

الحكومة الإسكتلندية أطلقت سراح إرهابى ليبى لظروفه الصحية وكان محكوم عليه بالمؤبد بعد إدانته بتفجير طائرة أمريكية فوق الأراضى الأسكتلندية وراح ضحية الحادث 275 مواطن بريطانى شوفوا الأخلاق والمعاملة بتاعتهم
ولكن فات عليك ياأخي نبيل بأن ذاك الارهابي الليبي كان الدليل (الوحيد) لأدانته هو شهادة تاجر ملابس انجليزي (يهودي) قال بأن الذي اشترى ال(بدلات) التي لفت فيها القنبلة (يشبه) ذاك الليبي! وقد أنكر المقرحي ذلك منذ البدء الى يومنا هذا!
ثم لماذا لا يكون أطلاق سراحهم له (خوفا) من مغبة موته داخل السجون الأسكتلندية!
ولنا أيضا أن لا نغض الطرف عن أحاديث هنا وهناك ل(صفقة) ليبية مع اسكتلندا...
وبرغم ذلك تبقى اسكتلندا جزء من بريطانيا التي صادق وزيرها (بلفور) يوما لليهود بأرض فلسطين!!
أرجو اعذاري أخي رأفت للأطالة :)
مودتي

hatim ALi 22-08-2009 10:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 159278)

ثم قل يانبيل ما الذي استجد في سوحنا وفضاءاتنا منذ بداية السبعينات ليبدأ الناس في تغيير تلك المفاهيم السالبة بما يصح من أسلامهم؟!
أنها تيارات الاسلام الحديثة ياأخي نبيل...
انهم الأخوان المسلمين وقد بدأت افكارهم تقوى وتنداح في تلك الارياف حينها...
انهم أنصار السنة المحمدية وقد بدت أولى خطواتهم تصل الى تلك الفجاج...
انهم جماعة الخروج والدعوة كذلك...

ه
أنصار السنة !!!!
الاخوان المسلمين !!!
الخروج و الدعوة !!!

ناقص بس يا عادل
تقول

الحركة الاسلامية السودانية
المؤتمر الوطني
المؤتمر الشعبي

وكمان

القاعدة
حزب التحرير الاسلامي
التكفير و الهجرة
و الجماعة السلفية السنية لأهل العراق
بوكو حرام نيجيريا

والزرقاوي و ابو حمزة المصري و راشد الغنوشي و سيد قطب و حسن البنا وابوعلاء المودودي و ابن لادن و حسن الترابي من لفه لفهم

من المتأسلمين
=======

ديل الدخلوا اهل السودان الاسلام (عجااايب)

ياخي (اسلامهم الكلو ارهاب و قتل و موت و تجارة بالدين و تزييف و كروش و عمارات و سرقات و تزيييف واختلاس و ......) اللهم اني صائم
الله الغني منو ، ياخي دا ما اسلام بس ..... اللهم اني صائم تاني

يا عادل أحضر الفيلم دا :
==========

عشان تعرف (تجار الدين) البتمدح فيهم ديل - و تنسب اليهم - (تهذيب اسلام أهل السودان) وصلوا الاسلام و المسلمين لي ياتو مستوى :

الفيلم عنوانه : سؤال من الغرب
----------------------

مدته : 6:20 دقائق

كتب من وضعه على الفيسبوك :

"أنا لا أهاجم الاسلام ولا من صنع هذا الفيلم يهاجم الاسلام
و لكنه عنده استفسار مشروع و كذلك أنا
أين المسلمين و مدعي الدفاع عن الاسلام من أحداث هذا الفيلم؟؟؟؟

اين هم من الانسانية؟

من الذي يسيئ الى الاسلام هنا الدانمركي الرسام ام صانع فيلم فتنة أم صانع هذا الفيلم؟

ام المسؤلين عن احداث هذا الفيلم الواقعي؟

ام المسلمين الساكتين عن المسلمين المسؤلين عن احداث هذا الفيلم؟

كيف نثبت للغرب أن الاسلام دين سلام بالفعل و ليس بالكلام؟"
=========================

الرابط للفيلم :

http://www.facebook.com/video/video....8293748&ref=mf

عشان تشوف عمايل (المتأسلمين) بتاعنك ديل موديين (سوح الاسلام الوضيئة) بتاعتك دي وين ؟

أحضر الفيلم للنهاية يا عادل

ولو قدرتا تجاوب على : السؤال البيطرحوا الفيلم (عليك الله ما بتبخل علينا بالاجابة)
==================================

زي أسئلتنا المكومة فوق دي ، و كالعادة ما لقينا - منك غير التجاهل - انا شخصياٌ لا الومك فأنت (حر تجيب او لا تجيب على من تشاء ) دي برضو زي (الملبس حرية شخصية يا عادل) لكن في المقابل (واقع لوم في نبيل) ، هل ترى (في تجاهلك الاجابة على اسئلتنا أمر مبرر) بينما (تلوم نبيل لانه لم يقم بالواجب الذي تراه مناسباُ تجاه شخصك ، امراً مستهجنناً) المهم (برضو دي حرية شخصية يا عادل) ، المهم بالعدم احضر الفيلم للنهاية ، و ختاماُ رمضان كريم

(اللهم اني صائم)

رأفت ميلاد 22-08-2009 10:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 159278)
أرجو اعذاري أخي رأفت للأطالة :)
مودتي

أخى فى المنبر وفى الوطن وفقط عادل عسوم :)
ياخ أخد راحتك .. سيد بيت .. والحمدلله اأنك وجدت شيئ يستحق


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 159218)

لم أكن أود العودة لولا أمر أجده ينبغي لنا نقاشه...

يا عادل كل ما تكتبه قناعات شخصيه وعلاقة بين العبد وربه .. قد يكون دعوة جيدة للصلاح .. ولكن حشره هنا لا يتعدى "الإرهاب اللفظى" .. لأن ما نناقشه هنا حدث بعينه وقانون "مذل" فى تطبيقه "قوات النظام العام" وفى حكمه "عقوبة الجلد" .. والمستهدف كرامة الإنسان السودانى ..
هؤلاء يقولون .. (من تظاهر مخنوث ومن تظاهرت عاهرة) .. ولا تقل لى رأى شخصى .. إنها صحيفة ناطقة بإسم الحكومة .. وصادرة تحت رقابة الدولة .. ولم تتعرض لنقد صحفى أو رسمى أو قضائى .. لا حتى (من النظام العام) ..
بدل "الحولية" دى تنازل ورد على الجزئية دى ..


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AMAL (المشاركة 158937)
سلام ياعادل

استعجب والله

كيف تري في قوانين تبطش وتجلد وتنكل بالعباد انها
القوانين الشرعية

من اين استمدت هذه الشرعيه

من بضع نصوص حشرت حشرا لتوهم بان هذا هو الدين

وهذه الشريعه

فاين ,,سوح الاسلام الوضيئه,, من جلد النساء

لمجرد لبس زي هو اكثر حشمه من عورات هذا النظام

التي تتكشف يوما بعد يوم

اين الشرعيه في قوانين تترك سارقي المال العام بالمليارات

وتطارد النساء الفقيرات حتي الموت

هل هذا هو الاسلام ؟

وهذه هي القوانين الشرعيه وسوح الاسلام الوضيئة

بتين دا يا عادل

متي استشار هذا النظام احدا

حتي يتفق الناس او يختلفوا حول تطبيق الشريعه

دا لو اتفقنا انو البحصل دا شريعه

كلنا يعلم كيف اتت الانقاذ وكيف اتت بقوانينها

فالنقاش حولها ليس جديدا ولم يأتي بمناسبه حديث اسحق هذا

حتي تستمهل الناس في النظر لهذه القوانين اولا

ثم نري بعد ذلك هل نعارضها ام لا

فانت كما قلت لا تعارض قبل ان تقرأ وتمحص

غريبه

فانت الان تري انها قوانين شرعيه

لا ياتيها الباطل من امامها او من خلفها

وتنكر علي الناس حتي اختلافهم حولها

وتحمل الحركه الشعبيه وزر انها حرمت العاصمه القوميه

من نعمه التمتع بهذه القوانين

فلتعلم ان النضال ضد هذه القوانين

منذ حلول الانقاذ

فهي اداه من ادوات هذا النظام لقمع هذا الشعب

ولن يفيد ابدا ان يدثروها برداء الدين ويلبسونها لبوسه

فذلك لا يعدو ان يكون مثل محاولات هذا الاسحق تماما

استجداء المشاعر الدينيه لهذا الشعب

لقمعه وتدجينه واستغلال الدين ابشع استغلال والمتاجره به


وبجيك تاني عشان نعرف الشريعه وين في قوانين الانقاذ

ردك هنا كان "تملص" وليس فيه أى توضيح

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 158940)
وعليكم السلام ورحمة الله AMAL
تقولين:

الحديث مصوب هنا على المادة 152
وليس في
وليس ايضا في قانون (نظام عام) غير موجود أصلا!!
وسأاتي الى كلمات وسياق المادة 152 لنرى ان كانت تستحق تداعينا لالغائها أو تعديلها أو أبقائها
أبقي طيبة

يذكرنى بمقارعة الكيزان قديماً فى الجمعية التأسيسية .. أو (المجال لا يسمح بمناقشة سياسة بسمارك الداخلية .. فلنحصر نفسنا فى الخارجية ;)) ..
تعرف يا عادل فى أزمة سياسسية ضخمة فى البرلمان فى يوم من الأيام .. إن أتحفتنى الذاكرة قام "الصليحابى" فى كلمة عصماء إنتقد الكيزان إنتقاد مباشر فى ممارسات تجريمية .. ودعم كلامه بآيات وأحاديث .. قام مندوب الكيزان يحمل ورقة صغيرة .. والناس محبوسة أنفاسها فى القاعة والتلفزيونات .. وبكل برود قال نرفض كل كلمة قيلت ونمتنع عن الرد .. لأن المتحدث ذكر فى حديثه إسم النبى (ص) ثمانية مرات .. صلى عليه فقط خمسة مرات .. :confused:

تحياتى

معتصم الطاهر 22-08-2009 10:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم (المشاركة 159006)
فلنأت الى المادة (الوحيدة) التي يسعى البعض الى تداعينا (جميعا) لألغائها...
أذ لا يوجد قانون باسم (قانون النظام العام) حاليا في السودان كما افادنا الأخ حاتم.
تنص المادة 152 من (القانون الجنائي السوداني لعام 1991 ) كما أوردها الأخ حاتم في مداخلته رقم 16على الآتي:

(تجرم) الفقرة الأولى من المادة كل (فعل أو سلوك أو زي) يكون فاضحا أو مخلا بالآداب العامة...
وقد أعتبر المشرعون (الشعور العام) مرجعية للمقايسة والاستصحاب...
ثم أتت الفقرة الثانية (مبينة) بأن التعويل (دوما) يكون منبنيا على (الدين) الذي يعتنقه (الفاعل) أو (عرف) البلد الذي يقع فيه الفعل.
العقاب المنصوص عليه على الفاعل/ة وهو الجلد بما لا يتجاوز ال40 جلدة.
مرئياتي في المادة 152
يتضح من تفاصيل الفقرتين السابقتين أن هذه المادة قد وُضعت باعتبار (المواطنة) هي الأساس في التحاكم في كل السودان...
وأحسب -من بعد قراءة متأنية لفحوى المادة ومآلات معاني مفرداتها- بأنها تتناسب تماما مع خارطة الحراك الاجتماعي والثقافي والديني السوداني ولكن من بعد أشتراطات مهمة:
1-على المشرّع بيان (كل) تفاصيل (الحلال والحرام) في الأديان والأعراف الموجودة في السودان حتى تُعلم (صحيفة) كل (فاعل) لأيما فعل أو سلوك أو زي سالب وحتى لا يترك حبل التوصيف على الغارب فيستغله شرطي أو قاض (يقصر) فهمه و(تسودُّ) نظرته الى الحياة والمجتمع ل(يسقط) ذلك على عباد الله.
2-على المشرّع بيان التفاصيل العامة للزي (المقبول) في الشارع السوداني حسب عرف ودين (البلد) الذي يتم التحاكم فيه وبيان ذلك للناس من خلال (كل) المتاح من وسائط الأعلام ودور العلم والوعظ والارشاد.
3-العقاب
أعترض على الجلد باعتباره مهينا لكرامة الأنسان (رجلا كان أو امرأة)...
واستثني من ذلك الجرائم (الحدية) التي ورد فيها نص بذلك (على المسلمين) أذ نحن هنا كمسلمين مأمورون بأنه اذا قضى الله ورسوله أمرا فلا يكونن لنا خيرة من أمرنا (دون ذلك)...
وأرى بأن يستعاض عن الجلد بخصم نقاط من بطاقة الضمان الأجتماعي أو الطبي أو الغرامة أو غير ذلك من عقوبات أخرى يتراضى عليها الناس.
خلاصة (رايي) المتواضع هو (التعديل) للمادة السابقة باستصحاب الأشتراطات المذكورة و(دونما الغاء).
انتهى

سلام ..
يا عادل

كدى أول حاجة عرفنا بالتالي ..
1- اسم أفعال فاضحة دا اسلامى ؟

2- ما هو الزى الغير فاضح فى الأديان .. ( فى الاسلام لا يتفق عليه فى كثير من الفئات )

3- منو البحدد يقبض الناس ( البوليس ولا النيابة) ..

4- نحن ما دايرين البلد فاكة .. لكن نشوف طريقة غير

5- بعدين نعم قانون النظام العام أتلغى ( لكن محاكه ما زالت ) و شرطته ما زالت بمسميات أخرى ..

عادل عسوم 22-08-2009 11:17 AM

الجميل رأفت
تقول:
اقتباس:

أخى فى المنبر وفى الوطن وفقط عادل عسوم
كدي اتذكر يارأفت مافي حاجات تانية كدة نحنا (أخوان) فيها؟ :D
اقتباس:

ياخ أخد راحتك .. سيد بيت .. والحمدلله اأنك وجدت شيئ يستحق
أشكرك جزيلا ياعزيزي وأسأل الله صادقا أن يتمم لي مرادا بدخول بيتك (بحق وحقيقة) ;)
...
وعن هذا:
اقتباس:

يا عادل كل ما تكتبه قناعات شخصيه وعلاقة بين العبد وربه .. قد يكون دعوة جيدة للصلاح .. ولكن حشره هنا لا يتعدى "الإرهاب اللفظى" ..
لا أملك الاّ الرجاء بأن تراجع مداخلاتي هنا في متصفحك الكريم لتجدها كلها (ردود) على نقاط تستحق -في نظري-أن يرد عليها دفوعا كن ذلك أو أيضاحا!
أما المتصفح فهو بعنوان
اقتباس:

مظاهرة للشواذ والعاهرات في الخرطوم . مطلوب دعم
ولعل القارئ يستطيع تبيان موقفي الرافض لأيما انتقاص لكرامة أو سباب ...
ولا أكتمك بأنني من طبعي النأي عن السباب (أو عواهنه) مبادأة كان ذلك أو ردا... ودونك بعض مداخلات هنا قد نأيت عن الرد عليها تنزها لا استعلاء!
ولا يخفى عليك بأن مرادات البوستر هو طلب الدعم للتداعي لألغاء ما أسميته أنت وأحباب آخرون ب(قانون النظام العام) وهو قانون غير موجود أصلا كما تبين من خلال النقاشات اللاحقة!
ثم استقر الناس من بعد ذلك على أن الاصطخاب (كله) مرده (مادة قانونية) واحدة ...هي المادة 152 ...وهذه قد أبنت فيها رأيي باستفاضة...
هذا الأسحاق -الذي لا أقرأ له -قد كتب في صحيفته تلك بأنه (قد نبا الى علمه) بعزم أناس من الذين (وصفهم) بتلك الأوصاف على الخروج في مظاهرة دعما للمتهمة أمام القضاء (لبنى) وأرى بأن الأصلح والأكثر منطقية وعقلانية هو قيام الذين ينوون الخروج دعما لقضية لبنى برفع دعوى قضائية لتجريمه ومساءلته عن البينات التي استند عليها لقذفهم بتلك التهم!
أما طلبك مني بالرد على زميلتك في الوطن والمنبر :) الأخت AMAL
فأحسبني قد رددت على (كل) ماأحسبه يليني من تساؤلاتها خلال مداخلاتي العديدة في متصفحك هذا ...وان كنت أجد الكثير من تساؤلاتها أولى بأن تصوّب الى الشخصين الذين أركبتني معهما -دون مشاورتي- :p :Dفي سرج واحد ...وذلك في متصفح الأخ حاتم الذي (يفترض) فيه ضياعا للسودان ولم يفتأ (متّلحنا) :confused: بأن نورد له من نراه/م قد تسببوا في ذلك الضياع المزعوم :D
لك مودة لاتشوبها شائبة ياأخي رأفت

عادل عسوم 22-08-2009 11:33 AM

اقتباس:

سلام ..
يا عادل
وعليكم ال(سلام) ورحمة الله وبركاته أخي معتصم
اقتباس:

كدى أول حاجة عرفنا بالتالي ..
1- اسم أفعال فاضحة دا اسلامى ؟
لم أدّع بأن أسم (أفعال فاضحة) أسلامي
لكن الأسلام يدعو الى البعد كل سلب ينأى عن الفطرة والعرف السليم
اقتباس:

2- ما هو الزى الغير فاضح فى الأديان .. ( فى الاسلام لا يتفق عليه فى كثير من الفئات )
هو الزي الذي يشف فيبين العورة ولا يستر (هذا في ديني ودينك الأسلام)
أما في بقية الأديان فأحيلك الى أهلها...
اقتباس:

3- منو البحدد يقبض الناس ( البوليس ولا النيابة) ..
لا أعلم ...ولك أن تسأل أهل القانون اذ أني (مهندس كيميائي) :D
اقتباس:

4- نحن ما دايرين البلد فاكة .. لكن نشوف طريقة غير
ان دلّت (نحن) هذه عليك...أذا فنحن متفقان ولكني (أرى) بابقاء المادة ...مع تعديل بابدال الجلد بغيره واضافة الأشتراطات التي كتبتها في مداخلة سابقة.
اقتباس:

5- بعدين نعم قانون النظام العام أتلغى ( لكن محاكه ما زالت ) و شرطته ما زالت بمسميات أخرى ..
فلنسم كل شئ بمسماه ونناقش المثالب والايجابيات بتفصيل دونما (خم) للناس...
...
واسمح لي أخي معتصم باضافة:
المادة 152 لاتتحدث عن (فقط) عن الزي...
وانما ايما (فعل) يخدش ...ان كان من ذكر أو انثى!
تسلم


الساعة الآن 02:48 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.