قراءة فى التاريخ الإسلامى .. وقدسيته

[فتحي مسعد حنفي]

ومازال رأفت يكتب في رسالة الماجستير تاركا الضيوف في المضيفة يتولي آل البيت أمرهم من شاي وقهوة وخلافه..
أوعي يكون الصباع نتح تاني

[أبوبكر عباس]

السيد الصادق المهدي قاعد يشبه سيدنا علي بن أبي طالب في ظلم من يعرفون قدراته له.
الاتنين الإنتماء الأسري أفادم وضراهم بالمثل.

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد

بسم الله الرحمن الرحيم

سيد خالد ..

لعله إرساء نهج جديد فى إختيار الحاكم رأى سيدنا عمر ملائمته ..
وهو الملهم الذى جرى القرآن على لسانه ووافق أقواله ..



أما أن يكون متخوفاً من إنتقال السلطة الى آل رسول الله فهذا مالم أطلع عليه وما لا يتوافق مع نهج سيدنا عمر بن الخطاب وطريقته التى عرف بها فى تصريف الأمور ..

العزيز النور

لا يداخلني أدني شك في نزاهة و حرص سيدنا عمر رضي الله عنه علي الإسلام و المسلمين من بعده و قد تفضلتم بأنه الملهم الذي جري القرآن علي لسانه و وافق أقواله . إختيار سيدنا عمر لستة من الصحابة للخلافة نهج نال إجماع المسلمين وليس (لولوة) كما أسماه بابكر. أما معرفة عمر بقدر علي رضي الله عنه فليست محل شك.
ما أردت قوله لبابكر هو أن ما ذهب إليه من أن سيدنا عمر قد آثر إبعاد علي عن حقه في الخلافة لإعتبارات يراها بابكر منطقية من وجهة نظره يظل محض تداعيات ما لم يقم بابكر بالتوثيق لذلك بالدليل.

[قرقاش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

ياقرقاش ويا أحمد محمد صلاح ياخ انتو فتلتو لينا البوست لامن جاني وجع ضهر.. تاريخ الاسلام بقي حصة اقتصاد والبيتزنق يلصقا في العلمانية..
برجاء الالتزام بموضوع البوست والعندو كلام حارقو يفتح بوست في أوكازيون علي البوستات الجديدة..

حبيبنا مسعد ...ليك وحشه ..
المهم ..ياخوى ...كان عندك فلايت ماتختها فينا ..
عامل توقيعك العامل زى فلم... شئ من الخوف ..ده ..
العبره بالنهايات ...او ان الامور بخواتيم ..
وحكايات جبه الاسلام الكبسو فيها البنوك دى ولبسوها ليهم زنديه ..مع انو الاسلام برئ براءه الذئب من دم ابن يعقوب ... ده اخر الطريق الببحت فيه وراء هنننننننننننننننناك اخونا رافت ومتخذ من حق المواطنه درع ..حفظ الله اسلامنا وقوى ايماننا

[قرقاش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد صلاح الدين

.اى انها معامله ينطبق عليها قول رسولنا الكريم لاضرر ولا ضرار ..





الحديث ده أقصد وضعتوه فى غير موضعه والله أعلم

يعنى مناسب لسجائر ناس حجار ديل متين تطالبهم الدولة بتغير مسار

إستثمارهم إلى استثمار يفيد الفقراء من بلادى و الغلابه الكدو صدورهم (بالهوى الغبيث )

مافى إسلامى يعمل مصادره عليها ... وعلى مزارعه بتاع التبغ

أخوانا الشيوعية ديل ما يشدو حيلهم مع الصوفية شويه ما كلنا بنحب الفقراء

وله الفته كانت للملوك ماياهو للفقراء و المرضى و الله خلقهم بإعاقة عقلية

عشان تأكل معاهم وتدعوا الله لهم بالشفاء وتحترمهم وتحبهم ...

وكان رسولنا صلى الله عليه وسلم بيحب الفقراء ... نزع الملكية فى الاسلام مافى

يعنى ما يقلبوا الكتب دى شويه كده .. وينزلوا برامج أنتخابى الشارع ما بيلقوا حبة أصوات+ حبة وعي ...

وله العلمانية الرأسمالية غشتم وقالت ليهم فصل .. و الدين أفيون .... وهم بيبيعوا فى الافيون و الوسكى وأكبر شركات بتاعة ضعاره وتجسس وعملا لليهود ...ياخى

ديل دمروا كل الدول الاشتراكية بالفساد من خمور وغيرها من ضروب الفساد الاخلاقى سياحة ...

الاحاديث التى أعرفها كلها عن الربا و العلاقات التجارية وتعريفها :

مثل بيع وشروط الاسلامية لصحتها ...أنها حيلة لأكل الربا

المضاربة الاسلامية ، المرابحة ، المشاركة ، الصكوك الاسلامية

بيع الاستصناع و السلم ... الديون وكيفية سدادها


اما البنوك السودانية الحاجة البعرفها أنوها مرة بمراحل

من زمن الاستعمار بنك الأهلى المصرى 1898 م وكان بيقوم بعمليات المالية
للسودان ومصر كان بنك تجارى يعنى مامركزى 1951 اصبح مركزى
وعمل البنك فى السودان كان مثل البنوك الانجليزيه (بنك انجترا)

البنوك الأجنبية( فروع) جات عام 1903 م

البنوك الوطنية جاءت عام 1960-1970 وكنا الرواد فى البنوك المتخصصه وتحديدا (البنك الزارعى .. فى الوطن العربى) كذلك بنوك التنمية فى نفس العام

فى السبعينات 1970 م هى مرحلة التأميم البنوك التجارية

1974 م -1984 م مرحلة الانفتاح وجاءت البنوك الاجنبية (افرع)

1983 م مرحلة اسلمت الجهاز المصرفى سبتمبر تحديدا بالقوانين الاسلامية
للدولة والتخلى عن العمل بالصيغ التقليدية أى بأسعار الفائدة
الدائن أو المدين (الربوى)

فى كل مرحلة بتختلف علاقة البنك بالدولة و المؤسة .. طبعا لها علاقة
بإصدار العملة منذ الاستقلال ...





نجاح الاقتصاد الاسلامى

أول الازمة الاقتصادية
الخاسر الاول كانت البنوك الربوية ... واصبحت فى قاعدة أن نسبة الارباح الربويه كلما قلت (نقصة)كانت
أفيد للإقتصاد

فى الاقتصاد الاسلامى نسبتها يا قرقاش صفر يعنى أفضل نظام للاقتصاد

البنوك المركزية فى الدول الاسلامية دعمت البنوك الربويه فقط لانها قاربة على الافلاس

نظام الزكاة يا قرقاش : أفضل نظام يمكن أن يتعامل مع الازمة الاقتصادية

ديوان الزكاة فى الدول الاسلامية حل كثير من مشاكل الشركات التى خسرت
نتيجة للازمة الاقتصادية وأصبحوا غارمين ... الغارمين لهم حق فى الزكاة
حلوا ديونهم ودخلو السوق مره أخرى ...

قلت لى فصل الدين عن الإقتصاد يا رأفت

تعريف للإقتصاد عشان يدخلنا فى الموضوع مباشرة

فاينر : الاقتصاد هو ما يفعله الاقتصادين يعنى يجب أن ندرس مايفعله الاقتصادين فى المحاور :
ماهى السلع و الخدمات التى يجب إنتاجها ؟

سلعة الخمره .. خدمات النوادى بتاعة ... ده ماعنده علاقه بالدين

هل أى سلعة حلال تشتريها؟ نفصلو كيف

ماهى طرق الانتاج المستخدمة؟

هل يجوز إنتاج مزارع للخنازير ... نفصل كيف الانتاج عن الحلال و الحرام
الاقتصاد ليس علما بحتا مثل الفيزياء هو علم إجتماعى يتعامل مع سلوك البشر

التجار لها شروط فى الاسلام

البيع بشروط
الشراء بشروط
رأس المال يعتمد أن يكون من مصادر شرعية (مال حلال)

ده كله نخلى ونقول الكيزان ... قتل على كرم الله وجه .. المنتفعين من الاسلام ... ما فى قدسية ...

الحبيب احمد صلاح ...السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..
اافادك الله ياخى ..
ولم نشك لحظه فى انك رجل بانكر ومقتدر
فقط احب ان اقول لك...اولا .. ان اليسار اوالشيوعيه ان كانوا يقولون بمثل مانقول ...فهى تهمه لاننكرها وشرف لاندعيه .....
وثانيا ..مارايك فى المثال الذى ضربناه ..هل هو حقيقه ام افتراء ..؟

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

أنا يا صائغ قاعد بصحرا الربع الخالي والقاعد بنجد هو عبد المنعم الطيب!
.

إن شاء الله يا بابكر إنت منعم تقعدو بالعافية و السترة و حسن الحال محل ما حليتو

بس قعادك بالصحاري ما كويس عشان صحة شفافيتك و شايفو بالجد بدا يأثر في إتجاه حركة تداعياتك وكدة

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

زين (على قول أهل نجد والحجاز والخليج)
طيب أسألك سؤال نحاول نتفق بيهو على العلمية دي؟ أصلها خشم بيوت خاصة فيما يخص التاريخ العندو علاقة بالمعتقدات.
.

الله يزين أيامك بالفرح يا بابكر ياخ

لا علاقة للتاريخ إبتداءا بالمعتقدات يا بابكر. فصل التاريخ عن المعتقدات في إعتقادي خطوة أولي يجب الإتفاق عليها بشكل كامل. عشان كدة أنا لمن إنتقدت مداخلتك عن سيدنا عمر مدخلي للنقد كان تاريخي ما إعتقادي لمن طالبتك بإحالة كلامك إلي مرجع تاريخي.
لو كان مدخلي إعتقادي كنت جيتك من ناحية إنو سيدنا عمر خليفة راشد و من العشرة المبشرين بالجنة و من النماذج التي يفخر بها الإسلام في العدل و حسن إدارة الدولة ... الخ...

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

طيب أسألك سؤال نحاول نتفق بيهو على العلمية دي؟ أصلها خشم بيوت خاصة فيما يخص التاريخ العندو علاقة بالمعتقدات.
السؤال: هل مراجع الشيعة معتمدات عندك؟ لو إجابتك بالنفي، أديني المبرر العلمي.

مراجع الشيعة والسنة التاريخيات بالنسبة لي، هن قراءات إعتقادية (غير محايدة) للتاريخ المروي أكثر من منهن رصد للتاريخ! لانو التاريخ دا إنكتب بعد زمن طويل من حدوثو .

قبل الإجابة علي سؤالك ده بلفت نظرك يا بابكر لي إنو إنت ذاتك ما مقتنع بالمراجع الشيعية بالإحالة إلي كلامك أعلاه.

إجابتي للسؤال كالآتي

قراءة أو تناول أي مرجع تاريخي يجب إنو تكون بعيدا عن كونو شيعي أو سني أو خلافو. و ده الكلام القلتو ليك في المداخلة السابقة عن ضرورة فصل قراءة التاريخ عن المعتقد. أي نص تاريخي بغض النظر عن مصدرو أو مؤلفو يبقي قابل للتناول و النقد الموضوعي.

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ

لإعتبارات يراها بابكر منطقية من وجهة نظره يظل محض تداعيات ما لم يقم بابكر بالتوثيق لذلك بالدليل.

أخانا الذي بنجد
سلام
شوف الدليل الموثق البريحك وجيب لي منو وصية إبن الخطاب كاملة، وبطلع ليك منها البعد السياسي (اللولوة) للخليفة عمر بن الخطاب

هامش:
إستخدامي لكلمة لولوة قاصد بيها اللعب السياسي

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ

إن شاء الله يا بابكر إنت منعم تقعدو بالعافية و السترة و حسن الحال محل ما حليتو

مسألة حلاتو دي مقطوع فيها الشك

[خالد الصائغ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس
مراجع الشيعة والسنة التاريخيات بالنسبة لي، هن قراءات إعتقادية (غير محايدة) للتاريخ المروي أكثر من منهن رصد للتاريخ! لانو التاريخ دا إنكتب بعد زمن طويل من حدوثو يعني أنا مصنف كلامي كقراءة للتاريخ زيو وزي كتب الشيعة والسنة.






دي ما فهمتها تماما يا بابكر. هل قاصد إنو إنت برضو من حقك تقرأ التاريخ بطريقتك الخاصة بناءا علي إنو الشيعة و السنة قاعدين يقروهو كل بطريقته الخاصة.

ولا كيف !!!!!!!

[خالد الصائغ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

حديث الغدير معتمد عند الشيعة والسنة، لكنهم بختلفوا 180 درجة في قراءته
الحديث: "من كنت وليه فعلي وليه" أو كما قال.





لازمني توضيح هنا يا بابكر.
أنا بفصل تماما بين النصوص التاريخية و النصوص الدينية المثبتة. النصوص الدينية المثبتة حتي و لو سلمنا جدلا بأنها أيضا تاريخية فهي لا يسري عليها ما يسري علي النصوص التاريخية.
كلامك عن حديث الغدير يمكن مناقشته في إطار الخلافات المذهبية البالتأكيد بتلقي بي ظلالا علي الواقع التاريخي الشئ البرجعنا مرة أخري لي مربع ضرورة فصل قراءة التاريخ عن المعتقد.

[خالد الصائغ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس


علي فكرة:
أنا لو كنت في مكان الخليفة عمر بن الخطاب، كنت تصرفت نفس تصرفو، وبقدر الإمكان كنت حرمت الخليفة علي بن أبي طالب من الخلافة بالرغم من جدارته بها حسب المنطق الجابها لي.



لا يا بابكر حقيقي بالجد ذبحتني ياخ

برضو مصّر إنك ما تطلع سيدنا عمر خارج إحداثيات تداعياتك

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي
ومازال رأفت يكتب في رسالة الماجستير تاركا الضيوف في المضيفة يتولي آل البيت أمرهم من شاي وقهوة وخلافه..
أوعي يكون الصباع نتح تاني

الإجازة خلصت وأنت الصادق كتير داير أعقب عليه والقدرة مافى .. بجى مهدود والله .. غايتو أحمد صلاح خليتو لى الله ولى قرقاش والله يعين خالد على بابكر

[رأفت ميلاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادر المهاجر
[justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify]
[justify][/justify][justify]

الي يحي عثمان تحياتي

لم أدخل الا اليوم لذلك تأخر ردي علي مداخلتك والتي أري فيها كثير من النقل دون وعي. مع أستحضار توهم المؤامرة والعداوة مني ومن صاحب البوست والذي

كما قلت يمتلك شجاعة افضل منا لانه تكلم عن تاريخ بعضه موضوع وضعناه نحن المسلمين في خانة القداسة رغم أنه لم يأتي من السماء.. تحدث المفكر الاسلامي مالك بن نبي عن عوالم ميلاد الانسان وصنفها الي ثلاثة عالم الاشياء وعالم الاسماء وعالم الافكار وقال يولد الجميع في علم الاشياء والاسماء لكن كثير منا رغم درجاتهم العلمية لم يولدوا في عالم الافكاربعد.. وقصد بذلك ركونهم الي النقل من اسلافهم في فكرهم ومعتقداتهم السياسية والحياتية وهذا واقع كثير من المسلمين اليوم ثم أدعوك أخي الي اختيار عباراتك بشئ من العقلانية ولا تزايد بحميتك للدين فربما كنا اكثر منك حمية. أورد لك ماهو ملفق ويتعارض مع العقل والدين في صحيحي البخاري ومسلم ..

أولا محاولة الرسول (ص) الانتحار اكثر من مرة

يقول البخاري حدثنا يحي بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب وحدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق حدثنا محمد قال الزهري لإخبرني عروة عن عائشة رضي الله عنها انها قالت : ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي فترة حتي حزن النبي ص فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردي من رؤوس شواهق الجبال فكلما اوفي بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدي له جبريل فقال يا محمد انك رسول الله حقا

فيسكن لذلك جأشه وتقر نفسه فيرجع فاذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فاذا أوفي بذروة جبل تبدي له جبريل فقال له مثل ذلك .

ثم ارجع في الصحيحان الي حديث نسيان الرسول للقران حتي انه طلب من الرجل ان يذكره والله سبحانه وتعالي يقول له في اية في القران (سنقرئك فلا تنسي) فكيف بالرسول ينسي الوحي .... ثم انظر في البخاري حديث ارضاع الكبير والذي لو كان صحيحا لوجب علي كل المسلميين الرضاعة من زميلاتهم في العمل او السكن او السفر حتي يكونوا امهاتهم ويأمنو الفتنة . وهل يستقيم ذلك دينا وعقلا.. وحديث بول الرسول صلي الله عليه وسلم واقفا والمذكور في البخاري والذي كذبته السيدة عائشة في مسند ابو داوود وهل يستقيم دينا وعقلا أن يقف سيد الخلق في طريق عام متبول

حتي يجتهد صاحبه حزيفة ان يقف خلفه ليستره من المارة .. ويكفي ان الالباني ضعف ثمانية احاديث في صحيح البخاري ومسلم لا تستقيم عقلا ولا دينا مع الفطرة المسلمة

لكن اصولية الجزيرة العربية ارادت للكتابين القدسية رغم انهما خاضعين لضمائر البشر وما ادراك ما البشر ..

أما قولك ان ابوبكر لم يروي أي حديث عن النبي (ص)فهذه فرية عليك أن تستغفر الله منها ابوبكر رضي الله عنه روي اكثر من 142 منها ماهو في البخاري ومسلم ومنها ماهو في كتب المساند رغم أن ابوبكر توفي بعد عامين من وفاة الرسول بمعني

أن من حضره حضر النبي ورغم ذلك فاق بلال رضي الله عنه اما عمررضي الله عنه فروي 539 حديث وعثمان رضي الله عنه مثله وحينما اشرت الي بلال وتجاهل الرواة له في تدوين الحديث ذلك لشخصيته التي ليس بها شك في ايمانه وصدقه وثباته علي الحق ثم لوجوده الدئم بالمسجد والذي كان يمثل البرلمان او مجلس الدولة وبالتالي هو ادري الناس بالاقوال والافعال والوفود والسياسات والغزوات لكن همشه المدون لعرقه الاسود كم همش العرب المسلميين في الجزيرة العربية اسمه ولم يتسمي به الكثير منهم لاهم ولا ابنائهم الا من شذ .

اما قولك ان مرضعة الرسول هي حليمة السعدية ولقد ذكرت نسبها كاملا هذا صحيح لكن هنالك مرضعة اخري سبقتها وشرب النبي صلي الله عليه وسلم لبنها قبل حليمة السعدية وهي ثويبة رضي الله عنها وكانت جارية حبشية لابي لهب لكن المؤرخ العروبي اخفاها عنك وعن غيرك من المسلميين وظل قي ذهننا حليمة السعدية فقط وقد كان النبي( ص)في حياته يبرها ويرسل لها الكسوة والمال فاي جريمة اخلاقية هذه؟؟؟ نصمت عنها بحجة قدسية الرواة والتاريخ وهل معاوية يشفع له كتابته للوحي وقد انحرف بالدولة ومدلولها الاخلاقي القائم علي العدالة ثم أن ال أمية هم الذين خالفوا

تعاليم الدين ولا قدسية لهم علينا فهم بشر فقد استغلوا السلطان والقوة المادية والعسكرية والسياسية والخطاب الديني في تركيع الامصار والبشر كما تفعل اليوم الدكتاتوريات المتأسلمة ..

[/justify]

يا فتحى مداخلة نادر دى عربدت فى نشوتى بيها .. خاصة الخاتمة بتاعتا .. مستنى يحى يجى يورينا رأيو فيها