الإسلام هو الحل

[أبوبكر عباس]

وطن بالفيهو نتساوى
وطن خير
علماني وديمقراطي

[فيصل سعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

وطن بالفيهو نتساوى
وطن خير
علماني وديمقراطي

"الاشتراكية هي المدافع الامين عن حقوق الشعب السوداني"

غايتو بصراحة يا ابو الند تجربة الانقاذ دستتين من السنوات في سدة الحكم اثبتت للقاصي و الداني ان الاسلام ليس هو الحل باي حال من الاحوال .. فحقوا تباصروا ليكم شماعة تانية غيرو في سعيكم الدؤب استشراقا لدولتكم الفتية التي تبشرون بها :

قال عمنا الراحل صلاح احمد ابراهيم
في هجاء الدكتاتورية المايوية البغيضة :

خلى الدين بعيد
ما تجروا توب فى دنيتك
ما قال ليك جوعو
عبى فى صينيتك
ما قال ليك أسرف
و سف و علّى بنيتك
و عربد و عير و عاند
و خلى انسانيتك

خلى الدين بعيد
ما تزيد جرايمك سيئة
راعى و بسألوك
كيفن ظلمت رعية
يا الحمل الأمانة
ظلوم جهول مادية
بتجيب الخبر
عند البيقرا النية

صدق السمّا قائد
للخراب و الفرقة
للخلق الرزيل
لى بيع عرض للسرقة
لى سف التراب
للمحقة يوت للحُرقة
زى إبليس يقود
الساقطين للحَرقة

قولة أضربوهم
كيف يرجعا فوك
وين تلقى العدالة
ودا العهدنا سلوك
أحكام ظل بلا بينة
و حكم متروك
لا للمادة لكن
لى مزاج صعلوك

متهمك يشر دمو
و أمام القاضى
يضربو فيه بكفيهم
و فخامتك راضى
كيف يتهنا جفنك
ساعة بالاغماضى
من يوم يندهوك
و يواجهوك بالماضى

ما تتحوى بى
آيات عزل معزولة
ما تغشك سبح
متسولات بى قولا
ما فيش اليقيك
وكتين تجيك فى تولا
نوح نوحن كثير
وأطرأ القيامة وهولا

فبالله عليكم في تباشير دولتكم الجديدة ; راعوا لينا حقوق الناس و استوصوا بشعبنا خيرا; و ردوا المظالم و اعدلوا و انصفوا و ادفعوا بالتي هي احسن; و موفقين و دربكم اخدر ..

[ماجد تاج]

ـ



اتخاذ تجربة الانقاذ كنموذج للتدليل على أن الاسلام ليس الحل فيه ظلم ما عادي

الثابت للجميع أن ما قدمته الانقاذ ليس له صلة بالدين أو بالاسلام اكثر من إدراج كلمة إسلامي في الترويسة

الانقاذ استغلت الدين وتاجرت بيه فقط ... والاسلام برئ من كل ما صدر عنها

والشيوعي والعلماني والكافر والمؤمن والمسلم والكتابي يعلمون ذلك ..




ـ

[ابو ابراهيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد تاج

ـ

والشيوعي والعلماني والكافر والمؤمن والمسلم والكتابي يعلمون ذلك ..




ـ

والاغرب من دة كلو
كل خصومهم والهم يعلموا ذلك تماما !!!
سايبنهم فى حالم
وتبقى قصتم مع الدين والاسلام
وهم عارفين ان دة الاكسير والدم البضخ فى عروقم ويطول عمرهم بعداوتهم ورفضهم للاسلام والدين

[هاني عربي]

لتطبيق هذا الشعار يجب أولاً خروج الإسلاميين من المعادلة.

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

هل تقصد العلماني الكامل ومسلم؟
إذا كانت إجابتك بنعم
أقول: يلجأ الناس لقانون الأحوال الشخصية الديني في حالة إتفاقهم على ذلك، ويوثق لذلك مدنيا قبل اللجوء إلى الإحتكام الديني، ويحددون الجمعية الدينية المسجلة مدنيا التي يختارونها للفصل في موضوعهم، أما إذا رفض أحد المتنازعين اللجوء للقانون الديني من البداية، في هذه الحالة يصبح القانون المدني إجباريا.
أما إذا كانت الإجابة بلا، برضو بقول نفس القول.

إجابتي هي, لا يا بابكر
لا أقصد العلماني الكامل و مسلم
لأنني و كما أسلفت لك القول يا صديقي, لدي تصور قد يرقي إلي مستوي اليقين, بأن العلمانية الكاملة لا تستقيم مع الإسلام جوهريا.
أنا أعني بأسئلتي هنا, العلماني الذي يَعُد نفسه مسلما, غض النظر عن علمانيته الكاملة أو التبعيضية.

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

هل تقصد العلماني الكامل ومسلم؟
إذا كانت إجابتك بنعم
أقول: يلجأ الناس لقانون الأحوال الشخصية الديني في حالة إتفاقهم على ذلك، ويوثق لذلك مدنيا قبل اللجوء إلى الإحتكام الديني، ويحددون الجمعية الدينية المسجلة مدنيا التي يختارونها للفصل في موضوعهم، أما إذا رفض أحد المتنازعين اللجوء للقانون الديني من البداية، في هذه الحالة يصبح القانون المدني إجباريا.
أما إذا كانت الإجابة بلا، برضو بقول نفس القول.

إذن, أنت تقول يا بابكر بأن إتفاق الناس علي قانون للأحوال الشخصية مبني علي الدين, سيمنح جواز المرور لهذا القانون, بمعني أن إتفاق الناس, أي تأييد الغالبية من منظور ديمقراطي, هو الفيصل في الأمر, و هذا هو ذات ما أقول به يا بابكر, يجب أن يُكفل للناس حقهم في الإختيار, و ليس فرض العلمانية و إقصاء الدين عليهم إبتداءا.
بيد أن حديثك عن التوثيق المدني قبل اللجوء الي الإحتكام الديني يحتاج الي مزيد توضيح, ماذا تقصد بتعبيري التوثيق المدني و الجمعية الدينية المسجلة.
أما إشتراطك يا بابكر و ربطك لسريان و تطبيق القانون الديني (أو أي قانون ٍ كان) بموافقة المتنازعين, فهو من أغرب ما طالعني في صدد الحديث عن التشريع القانوني, و هو في تصوري أمر لا يستقيم مع مؤسسية الدولة علي الإطلاق.
لأنو حسب كلامك ده الشغلانة حتكون أوبشنال, و مفروض أي قاضي يكون خاتي قدامو مينيه قضائي (زي بتاع المطاعم داك), و قبل الشروع في تداول أي قضية يقوم القاضي يخيِّر المتنازعين في تحديد شكل الوجبة القضائية لي القضية موضع النزاع, دايرنها تكون بي بنكهة القانون الديني و لا البريطاني, و لا حكم أب تكو .
إجازة القانون من قبل السلطة التشريعية ثم إدراجه في النظام القضائي يا بابكر يجب أن يكون هو الفيصل في استخدام القانون, بمعني أن النظام التشريعي ثم القضائي هو ما يحدد و ينظم أمر القوانين بشكل مسبق, و ليس إختيارات المواطنين اللاحقة.

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

بالمناسبة يا صائغ
المساجد في دولتي التي نُبشر بها، هي جمعيات مجتمع مدني لا تصرف عليها الدولة من ميزانيتها ولا هللة، وبالطبع ح نفتك من بعثة الحج الحكومية ووزير الحج والعمرة وإجازة الحج مقطوعة من الإجازة السنوية والور ور ور الكتيرة ديك كلها نفتك منها

و قياسا علي كدة يا بابكر مفروض الدولة ما تصرف برضو علي وزارات الثقافة و الشباب و الرياضة و الإتحادات الرياضية و الفريق القومي و قصر الشباب و الأطفال و المتحف القومي و أقسام دراسة التاريخ و الآثار بالجامعات... الخ...

موش كلو جمعيات مجتمع مدني


الفي شنو

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

وطن بالفيهو نتساوى
وطن خير
علماني وديمقراطي

علماني, كامل ولا تبعيضي !!

خليك دقيق يا صديق

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

وطن بالفيهو نتساوى
وطن خير
علماني وديمقراطي

و خليك أدق هنا يا بابكر

وطن خير, ديمقراطي أولا و إبتداءًا

و الباقي


الديمقراطية بتحسمو

[مبر محمود]

تحيّاتي والمحبة يا صائغ،
واضح يا عزيزي إن موقفك الحاد من العلمانية ليس نتاج منقصة في العلمانية بقدر ما هو نتاج عدم معرفة حقيقية منك بها، لذلك أرجو صادقاً أن تعيد إكتشافك الأكاديمي لها من أول جديد، وأن لا تركن لما يسوّقه اليمين الشرق أوسطي المتخلف عنها، فكل التعريفات التي وردت على لسانك بخصوصها، في جميع مداخلاتك بعاليه، لا تمت إليها بصلة.

إن أردنا تقديم نقد موضوعي وأمين للعلمانية اوغيرها من المفاهيم الإنسانية فأول ما يلزمنا حينها هو أن نكون ملمين بأبسط الحجج الأكاديمية لتلك المفاهيم، فالإستسهال في تناول القضايا المعرفية الكبرى (وهذة إحدى سمات الكثير من مثقفينا السودانيين) ينبي بوضوح عن حجم أزمتنا كأمة مغلوبة على أمرها.

[مبر محمود]

العَلمانية تعني اصطلاحاً فصل المؤسسات الدينية عن السياسة، وقد تعني أيضاً عدم قيام الحكومة أو الدولة بإجبار أي أحد على اعتناق وتبني معتقد أو دين أو تقليد معين لأسباب ذاتية غير موضوعية،[1][2]. كما تكفل الحق في عدم اعتناق دين معيّن وعدم تبني دين معيّن كدين رسمي للدولة. وبمعنى عام فإن هذا المصطلح يشير إلى الرأي القائل بأن الأنشطة البشرية والقرارات وخصوصًا السياسية منها يجب أن تكون غير خاضعة لتأثير المؤسسات الدينية.

تعود جذور العلمانية إلى الفلسفة اليونانية القديمة لفلاسفة يونانيين أمثال إبيقور، غير أنها خرجت بمفهومها الحديث خلال عصر التنوير الأوروبي على يد عدد من المفكرين أمثال توماس جيفرسون وفولتير وسواهما. ينطبق نفس المفهوم على الكون والأجرام السماوية عندما يُفسّر النظام الكوني بصورة دنيوية بحتة بعيداً عن الدين في محاولة لإيجاد تفسير للكون ومكوناته. ولا تعتبر العلمانيّة شيءًا جامدًا بل هي قابلة للتحديث والتكييف حسب ظروف الدول التي تتبناها، وتختلف حدة تطبيقها ودعمها من قبل الأحزاب أو الجمعيات الداعمة لها بين مختلف مناطق العالم. كما لا تعتبر العلمانية ذاتها ضد الدين بل تقف على الحياد منه، في الولايات المتحدة مثلاً وُجد أن العلمانية خدمت الدين من تدخل الدولة والحكومة وليس العكس.[3]

مدخل للتعريف الأكاديمي للعلمانية بحسب ما جاء في الويكيبيديا، أرجو من الأخ خالد صائغ أن يطّلع على الموضوع كاملاً ومن ثم يبدي نقاط تحفظاته أو إعتراضاتة كاملة وفي إطار ما هو مطروح.

الموضوع كاملاً على هذا الرابط:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%...86%D9%8A%D8%A9

[مبر محمود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

بالمناسبة يا صائغ
المساجد في دولتي التي نُبشر بها، هي جمعيات مجتمع مدني لا تصرف عليها الدولة من ميزانيتها ولا هللة، وبالطبع ح نفتك من بعثة الحج الحكومية ووزير الحج والعمرة وإجازة الحج مقطوعة من الإجازة السنوية والور ور ور الكتيرة ديك كلها نفتك منها

تحيّاتي يا بابكر،
لا أعتقد إن المسألة بهذة الصرامة، لا تنسى إن فرنسا، وهي الدولة العلمانية العتيدة، لم يمنعها حيادها تجاه الأديان من أن تبني من مال دافعي الضرائب سنة 1921، جامع باريس الشهير تكريماً لذكري الجنود المسلمين المغاربيين الذين سقطوا في معارك الحرب العالمية الأولي دفاعاً عن فرنسا، كما إن حيادها هذا لم يمنع وزير الداخلية الفرنسي السابق، فيليب دوفلبان، المسؤول عن الشئون الدينية، من تكوين مؤسسة إسلامية خيرية لتجميع التبرعات من المحسنيين لبناء المساجد والانفاق على الجامعات والمعاهد الإسلامية في فرنسا. وقد تلقت هذه المؤسسة بمجرد إنشائها 800 مليون يورو من متبرعين لم يكشفوا عن هويتهم.

نحن يا فخيم، نحتاج لحكومات هكذا، لا يمنعها حيادها الديني من المساهمة في دعم أنشطة مواطنيها الثقافية والدينية والإجتماعية، فقط أن يكون دعمها هذا مقدماً لكل الملل والطوائف على قدم المساواة

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود

تحيّاتي والمحبة يا صائغ،
واضح يا عزيزي إن موقفك الحاد من العلمانية ليس نتاج منقصة في العلمانية بقدر ما هو نتاج عدم معرفة حقيقية منك بها، لذلك أرجو صادقاً أن تعيد إكتشافك الأكاديمي لها من أول جديد، وأن لا تركن لما يسوّقه اليمين الشرق أوسطي المتخلف عنها، فكل التعريفات التي وردت على لسانك بخصوصها، في جميع مداخلاتك بعاليه، لا تمت إليها بصلة.

إن أردنا تقديم نقد موضوعي وأمين للعلمانية اوغيرها من المفاهيم الإنسانية فأول ما يلزمنا حينها هو أن نكون ملمين بأبسط الحجج الأكاديمية لتلك المفاهيم، فالإستسهال في تناول القضايا المعرفية الكبرى (وهذة إحدى سمات الكثير من مثقفينا السودانيين) ينبي بوضوح عن حجم أزمتنا كأمة مغلوبة على أمرها.

و لك أطيب التحايا و تمام الود و المحبة يا مبر

غايتو عدم المعرفة دي ظلمتنا فيها ظلم ميمونة بت الشيخ حمد يا مبر
و عصرتا علينا و علي الأبرياء من قبيلة الإنتلجنسيا بي شملنا في وسمك للكثير من المثقفين السودانيين بإنهم بستسهلو في تناول القضايا المعرفية الكبري

و خليني أقول ليك يا مبر, و ده ما غرور يعلم الله, و إنما فقط عشان أحاول أعيد تشكيل الصورة الذهنية السالبة التي تبدت لك عني هنا
أحرُص دائما يا مبر, بشكل أساسي و مبدئي, علي أمتلاكي لأدوات النقاش المعرفية و التحليلية و حشدها حيال أي موضوع قبل أن أبتدر النقاش فيه, و إلا أحجمت عنه, و لا أتعاطي إطلاقا مع القوالب الجاهزة و المنمطة للمفاهيم.
و ما في استسهال من ناحيتي يا مبر, حيال العلمانية أو سواها من المفاهيم, كن واثقاً من ذلك, و ما في أي إرتكان, سوي إرتكاني علي أدواتي.
و العلمانية يا عزيزي ليست سرا و ليست سياقا أكاديمياً أو معرفيًا معقدا حتي يغيب عن الناس جوهرها و ماهيتها, وظروف نشأتها و إدراجها في مشوار الفكر الإنساني.
و موقفي من العلمانية ما حاد يا مبر و ما ذاتي, موقفي منها موقف موضوعي تماما, مبني علي حجج موضوعية سقتها و ما زلت أفعل في هذا البوست.

و لك تناولها بالنقاش و مقارعة الحجة بالحجة.


معزتي و تقديري بلا حدود

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مبر محمود

مدخل للتعريف الأكاديمي للعلمانية بحسب ما جاء في الويكيبيديا، أرجو من الأخ خالد صائغ أن يطّلع على الموضوع كاملاً ومن ثم يبدي نقاط تحفظاته أو إعتراضاتة كاملة وفي إطار ما هو مطروح.

الموضوع كاملاً على هذا الرابط:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%...86%D9%8A%D8%A9

دعني أقول لك,عزيزي مبر, بأن جُلَّ ما ساقه الرابط الذي أوردته أعلاه, سيما تنظيرات المفكرين العرب و المسلمين عن العلمانية, هو تنظير دائري عن مفهوم العلمانية, يصعب تماما الإمساك عبره بمفهوم محدد, و بالذات من قبل المفكرين العرب, الذين تجد أن كل واحد منهم يحاول نحت تعريفه و مفهومه الخاص للعلمانية, و تمعن معي آراء المفكرين العرب أدناه (من نفس الرابط) مسبوقة بهذه المقدمة عن العلمانية, فتأمل يا عزيزي.


العلمانية في الدول المسلمة

رغم أنبثاق مصطلح العلمانية من رحم التجربة الغربية، إلا أنه انتقل إلى القاموس العربي الإسلامي، مثيراً بذلك جدلاً حول دلالاته وأبعاده. والواقع أن الجدل حول مصطلح العلمانية في ترجمته العربية يعد إفرازاً طبيعياً لاختلاف الفكر والممارسة العربية الإسلامية عن السائد في البيئة التي أنتجت هذا المفهوم، لكن ذلك لم يمنع المفكرين العرب من تقديم إسهاماتهم بشأن تعريف العلمانية. تختلف إسهامات المفكرين العرب بشأن تعريف مصطلح العلمانية، فعلى سبيل المثال:

يرفض المفكر المغربي محمد عابد الجابري تعريف مصطلح العلمانية باعتباره فقط فصل الكنيسة عن الدولة، لعدم ملاءمته للواقع العربي الإسلامي، ويرى استبداله بفكرة الديموقراطية "حفظ حقوق الأفراد والجماعات"، والعقلانية "الممارسة السياسية الرشيدة".
في حين يرى د. وحيد عبد المجيد الباحث المصري أن العلمانية (في الغرب) ليست فكرانية (أيديولوجية)(منهج عمل)، وإنما مجرد موقف جزئي يتعلق بالمجالات غير المرتبطة بالشؤون الدينية. ويميز د. وحيد بين "العلمانية اللادينية" -التي تنفي الدين لصالح سلطان العقل- وبين "العلمانية" التي نحت منحى وسيطاً، حيث فصلت بين مؤسسات الكنيسة ومؤسسات الدولة مع الحفاظ على حرية الكنائس والمؤسسات الدينية في ممارسة أنشطتها.

في المنتصف يجيء د. فؤاد زكريا -أستاذ الفلسفة- الذي يصف العلمانية بأنها الدعوة إلى الفصل بين الدين والسياسة، ملتزماً الصمت إزاء مجالات الحياة الأخرى (مثل الأدب). وفي ذات الوقت يرفض سيطرة الفكر المادي النفعي، ويضع مقابل المادية "القيم الإنسانية والمعنوية"، حيث يعتبر أن هناك محركات أخرى للإنسان غير الرؤية المادية.

ويقف د. مراد وهبة - أستاذ الفلسفة- وكذلك الكاتب السوري هاشم صالح إلى جانب "العلمانية الشاملة" التي يتحرر فيها الفرد من قيود المطلق والغيبيّ وتبقى الصورة العقلانية المطلقة لسلوك الفرد، مرتكزاً على العلم والتجربة المادية.

ويتأرجح د. حسن حنفي-المفكّر البارز صاحب نظرية اليسار الإسلامي- بين العلمانية الجزئية والعلمانية الشاملة ويرى أن العلمانية هي "فصل الكنيسة عن الدولة" كنتاج للتجربة التاريخية الغربية. ويعتبر د. حنفي العلمانية -في مناسبات أخرى- رؤية كاملة للكون تغطي كل مجالات الحياة وتزود الإنسان بمنظومة قيمية ومرجعية شاملة، مما يعطيها قابلية للتطبيق على مستوي العالم. من جانب آخر، يتحدث د.حسن حنفي عن الجوهر العلماني للإسلام -الذي يراه ديناً علمانياً للأسباب التالية:
النموذج الإسلامي قائم على العلمانية بمعنى غياب الكهنوت، أي بعبارة أخرى المؤسسات الدينية الوسيطة.
الأحكام الشرعية الخمسة، الواجب والمندوب والمحرّم والمكروه والمباح، تعبّر عن مستويات الفعل الإنساني الطبيعي، وتصف أفعال الإنسان الطبيعية.
الفكر الإنساني العلماني الذي حول بؤرة الوجود من الإله إلى الإنسان وجد متخفٍ في تراثنا القديم عقلاً خالصًا في علوم الحكمة، وتجربة ذوقية في علوم التصوف، وكسلوك عملي في علم أصول الفقه.

يقول المفكر السوداني الخاتم عدلان الذي يعتبر من أبرز المنادين بالعلمانية في المنطقة العربية "إن العلمانية تعني إدارة شؤون الحياة بعيداً عن أي كهنوت.

كما ظهرت اتجاهات جديدة في تعريف العلمانية مثل التي تنص على أن العلمانية هي استعداد الفرد والمجتمع للاستفادة من خلاصة المنتوج البشري في سبيل تحقيق رفاهيته".

انتهي.

هذه التنظيرات الدائرية المبهمة يا مبر, من قبل المفكرين العرب و المسلمين, عدا مساهمتي مراد وهبة و هاشم صالح غير المواربتين, تحاول جاهدة الإلتفاف حول المأزق العلماني الحقيقي و المعقد, الذي يتبدي عند محاولة تنزيل مفهوم العلمانية علي أرض الواقع المسلم (practically).
و النقطة الأخيرة دي يا مبر, في تصوري, هي الأكثر جوهرية و حسما عند النقاش حول العلمانية.
عشان كدة لو تتبعت تداخلاتي مع حبيبنا بابكر خلال سياق البوست, و من خلال أسئلتي لي بابكر, حتلقاني كنت بحاول دايما أستفز بابكر (نقاشياً) حتي أدفعو للإتيان بنموزجو الإمكاني (إن وُجد) للتوفيق بين العلمانية الكاملة و الواقع الإسلامي, و من ثم الواقع الإنساني السوداني, لكنه آثر ألا يفعل.



أتمني أن يتواصل هذا النقاش يا مبر
فهو مثمر بكل تأكيد