هل يستطيع العِلم تفسير الوعي (العقلي) الإنساني ؟

[الجيلى أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ

علا ما في شيتن في الدنيا دي, و لا في الآخرة إلا و هو من صنع الله.

يطيب مساك ياصائغ,

عشان مانمشى بعيد, خلينا فى الديمقراطية..
انت بحسب منطقك الفوق دا مافى خيارات, ولو جينا كمان لمسألة اصرارك على تطبيق الشريعة الاسلامية, بتبقى الفكرة اوضح,
انو الانسان ماعندو خيار حسب فهمك انت لنصوص بعينها,
طيب معناها ياصائغ انت ماعندك علاقة بالديمقراطية من قريب أو بعيد!!

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

مؤخرا إرتفع صوت حوار خافت بين بعض علماء و فلاسفة الغرب حول "أين يوجد وعي الإنسان؟"


المحصة النهائية الصعبة - طبعا صعبة لهم هم فقط - للمقال , هي أن العلم المادي لا يستطيع تفسير كل حقائق تجاربنا/خبرتنا في الحياة .

سلام يا حُسين
ما دام سهل جدا بالنسبة لك؛ أين يوجد وعي الإنسان؟
داير تقول شنو بجملتك الإعتراضية الحمراء الفوق دي؟

[الجيلى أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

سلام يا حُسين
ما دام سهل جدا بالنسبة لك؛ أين يوجد وعي الإنسان؟
داير تقول شنو بجملتك الإعتراضية الحمراء الفوق دي؟

يعنى خلاص دا القدرك, ربنا عليهو بعد العمرة

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاني عربي

هل المسألة مثل الـ Cloud ؟

- الإنسان له جهاز إرسال واستقبال يتعامل مع الجهاز المركزي
- الجهاز المركزي يحتوي على معرفة عامة ومعرفة خاصة لكل إنسان.
- أحياناً ولأسباب غير مفهومة يتاح لأحد الناس أن يصل إلى منطقة في الكلاود تحتوي على بيانات لم يصل إليها أحد غيره ، فنعتبره مكتشفاً أو مخترعاً، أو متنبئاً أو ....
- توجد حسابات تدير تشارك الموارد ، سماحيات الوصول، الحماية والتأمين، والطاقة
- عند انتهاء تاريخ الصلاحية الخاص بأي إنسان يتوفى.
- بعض الناس يخضعون لتجارب مختلفة تتعلق بأشياء في الكلاود لا نفهما


-
التعديل لإضافة بعض المصادر التي تشرح معنى الكلاود:

http://www.digitaltrends.com/computi...oud-computing/

http://www.infoworld.com/d/cloud-com...mputing-201645

http://www.infoworld.com/d/cloud-com...ally-means-031


تخيّلوا السيناريو

تحياتي أخ هاني و مشكور علي الاضافة المفيدة .

سمعت بما ذكرته في مداخلتك ولكن ليس لي معلومات كافية عن هذا الامر .

في مسالة علم الحاسوب أعتقد أن الاقرب لفهم ثنائة المخ/العقل من ال Cloud Computing هو الذكاء الاصطناعي AI . نجح العلماء في تصميم تطبيقات متقدمة من برامج الذكاء الصناعي تسمي "النظام الخبير " (مثلا النظام الخبير لفحص و تشخيص أمراض البطن أذا تم تزويده بالمعلومات اللازمة عن المريض ونتائج فحوصه يمكنه تشخيص المرض أسرع و أصح من الطبيب أخصائي الباطنية) . رغم النجاج في مجال "النظام الخبير " الا أن الذكاء الصناعي مازال في بداياته و يواجه صعوبات كثيرة لم يتمكن العلماء من حلها .

فمثلا من أكبر الصعوبات التي يواجهها العاملون في مجال ال AI هو "كيفية تمثيل تداعيات المعلومة الواحدة للحاسوب " . فمثلا المعلومة الواحدة التي نقول "دخل عمر الغرفة 515" والتي يمكننا تحزينها في الحاسوب كيف نستطيع أن نمثل ونسجل في الحاسوب كل المعلومات المصاحبة لها والتي يفهمها عقل الانسان بديهيا ولكن الحاسوب لايفهمها مثل " عندما يدخل عمر الغرفة 515 فقميصه الاسود الذي يلبسه سيدخل معه الغرفة 515" .

معضلات يراها غير المختص مضحكة و بديهية ولكن المختصون يكتبوا فيها أبحاث ضخمة و يقضوا كثيرا من الساعات لحلها .

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر

سلام هاني

معظم المبدعين يقرون هذه النظرية .. عند سؤالهم عن مصدر ابداعهم.

ياخ أمخاخنا دي بتشتغل بطرقة عجيبة , فمثلا أنا في البداية لم أفهم مداخلة الاخ هانئ اطلاقا , ولكن بعد أن قرات ردك عليه طوالي المسالة وقعت لي .

مشكور ابوجعفر .

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بابكر عباس

سلام يا حُسين
ما دام سهل جدا بالنسبة لك؛ أين يوجد وعي الإنسان؟
داير تقول شنو بجملتك الإعتراضية الحمراء الفوق دي؟

سلام يابابكر :
في اجابتين لسؤالك . أجابة مختصرة و أجابة مطولة .و بمناسبة زيارتك لبيت الله – مصدقنك رغم تشكيك المرجفين في المدينة- أنا حاديك الاجابتين .

الاجابة المختصرة وهي "هي سهلة لي لأني أساسا لم أقل أن العلم المادي يستطيع تفسير حقائق تجاربنا/خبرتنا في الحياة " و صعبة لهم لأنها تنسف لهم اعتقادهم بأن"العِلم" يفسر كل شيئ .

الاجابة المطولة :
اي انسان منذ الانسان الاول وحتي انسان القرن ال21 مما يصحي من النوم عنده نظرية في ذهنه حول كيف يعمل الكون و كل مافي الكون . النظرية الفي راسه بتساعده و تبسط له فهم هذا الكون المعقد و مابه . نظريتو ربما تشمل أرواح أجداده الميتين , كجور , آلهة أغريق, عِلم , الله .

أنا نظريتي لفهم الكون هي الاسلام (الفهم السني للاسلام) . و بموجب هذا الفهم أنا لاأؤمن بالتفسير المادي البحت , برضو بموجبه ربنا قال لي انو أنا ماعندي عِلم كفاية عشان أفهم به الروح , ولكنه حدثني عن "النفس" وتعني عندي وعي الانسان . و أنها ممكن تتدرج من نفس أمارة بالسوء لنفس لوامة لنفس مطمئنة , لراضية و ل مرضِية. بالنسبة لي" النفس" حاجة غير مادية و لايمكن أن تكون في مكان ثلاثي الابعاد . في الحياة الدنيا دي أنا غير معني بأين مكان النفس أو أين مكان الروح . حأعرف الحاجات دي بعدين .

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصائغ

علا ما في شيتن في الدنيا دي, و لا في الآخرة إلا و هو من صنع الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

وطيب التعبانين ليها شنو؟
ماننوم قفا وأى شى يجينا مظبط ومربط, وزى الترتيب..
يازول فى حاجات صنعا الانسان, لو درعناها فى الرب
بنلقى صعب تبريرا, وحايبقى نقصان الترتيب الفيها على عنق الله
وهو جل وعلا شأنه بعيد عن هذا..

سلام خالد و الجيلي :
فهمي الشخصي لهذا الامر هو انو "الأمانة " التي عرضها الله علي السموات و الارض و رفضنها وقبلها الانسان هذه الامانة هي "حرية الاختيار و مايترتب عليه " .

كثير من الشر الموجود في هذه الدنيا هو نتيجة لاساءة استخدام الانسان لحريته التي هي منحة ربانية . ربنا لم يمنع الشر الانساني (وسبحانه قادر علي ذلك – وهنا يأتي الخلط) لأن السماح للآنسان بفعل الخير/أو و الشر هو من ضمن الخطة الآلهية لاستخلاف البشر و تكليفهم بالامانة و محاسبتهم عليها فيما بعد.

للسبب أعلاه ولكون الزمن الذي نقضيه في الدنيا لايساوي شيئا مقارنة بالزمن الآبدي في ألآخرة لذا يسمح الله للشر وال suffering بالوجود في هذه الدنيا الفانية .

[Magdy]

سلام حسين عبدالجليل

لقد أجرى د.ويلدر بنفيلد Wilder Penfield مؤسس علم جراحة الأعصاب الحديث والحائز على نوبل .. أجرى أكثر من ألف عملية جراحية لمرضى الصرع وحاول أثناء إجرائه للجراحات تحت التخدير الموضعي أن يتوصل إلى موضع العقل داخل المخ البشري وذلك عن طريق التنشيط الكهربائي لمراكز القشرة المخية وعند تنشيط منطقة معينة من المخ كانت يد المريض تتحرك فيحاول المريض أن يمنعها عن الحركة بيده الأخرى وعندما ناقش بنفيلد مرضاه أجابوا بأنه هو الذي يحركها وأنهم لا يستطيعون منعها معنى ذلك أنه بينما كانت إحدى يدي المريض تحت التحكم المباشر للنشاط الكهربائي للقشرة المخية كانت إرادة المريض تحاول أن تمنعها باستخدام اليد الأخرى إن ذلك يؤكد أن للإنسان إرادة منفصلة عن النشاط الكهروكيميائي للمخ .. الإنسان شيء والجسد المادي والنشاط الكهروكيميائي شيء آخر تماما لقد تبين للدكتور بنفيلد أن الإنسان شيء مستقل تماما عن الجسد المادي أعلى من الجسد المادي والجسد المادي مجرد حاجز للإنسان لكن يبقى السؤال الأهم أليست أبحاث وينفيلد تثبت ميتافيزيقية الإنسان ومادية الجسد ؟

ولي عودات

[خالد التجاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

هنالك حالة مشهورة بامريكا لراقصة نقل لها قلب و رئة شاب عمره
18 سنة مات في حادث , بعد شفاؤها من العملية إندهشت لأنها وجدت نفسها تشتهي بشدة أشياء لم تحبها من قبل مثل البيرة , دجاج محمر , فلفل أخضر وبعد تقصي عرفت أن تلك الأشياء كان هامة في حياة الشاب المرحوم . المهم هذه السيدة كتبت قصتها العجيبة دي في كتاب إسمو A Change of Heart بقلم كلير سلفيا
ويمكن شراؤه من أمازون عبر الرابط:
http://www.amazon.com/gp/product/044...SIN=0446604690

السلام عليكم الاخ حسين ..

اعتقد أن وعى الانسان وعقله الذى يميزه عن الحيوان هو الروح المسير للروح الحيوانى من الانسان , بمعنى ان العقل هو روح اضافى طرأ على الانسان بعد ان كان حيا مثل الحيوان ,فتميز عنه بهذا الروح وهو روح القدس الذى نفخه الله فى آدم , وهذا الروح مستقره فى القلب وهذا رأى أكثر العلماء . وهو الذى يميز الانسان عن البقية من بنى جلدته وهو محل التكليف والسؤال والحساب , وبهذا يمكن القول ان القلب هو الانسان المكلف , بمعنى انه اذا تمكن العلم من نقل قلب زيد الى جسد عبيد والعكس .. فان زيد أصبح عبيد بفكره ووعيه وحسابه عند الله دون التوقف والارتباك بالشكل الظاهر به وهو شكل عبيد,والعكس كذلك.
وبهذا الفهم يمكن تفسير قصة هذه الفتاة , فبعد ان تم نقل قلب الشاب اليها اصبح الوضع كالاتى ..عاد الشاب الى الحياة الدنيا فى جسد الفتاة .. واما الفتاة فانتقلت وغابت عن الدنيا مع غياب قلبها.

[خالد التجاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

يطيب مساك ياصائغ,

عشان مانمشى بعيد, خلينا فى الديمقراطية..
انت بحسب منطقك الفوق دا مافى خيارات, ولو جينا كمان لمسألة اصرارك على تطبيق الشريعة الاسلامية, بتبقى الفكرة اوضح,
انو الانسان ماعندو خيار حسب فهمك انت لنصوص بعينها,
طيب معناها ياصائغ انت ماعندك علاقة بالديمقراطية من قريب أو بعيد!!

سلام من الله عليك الاخ الجيلى

اعتقد ان هناك سوء فهم طفيف بينك والاخ الصائغ . فانت تتحدث عن البدايات وهى الخيارات المتاحة امام الانسان والاخ الصائغ يتحدث عن النهايات وقصده ان الخيار الاخير ما كان الانسان ليختاره الا بعد ان يريد الله له ان يختاره .
فبالنظر الى البدايات يكون الانسان مخير وهو محل نظرك وهو صحيح, وبالنظر الى النهايات فان الانسان مسير وهو محل نظر الاخ الصائغ وهو صحيح ايضا.

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

وطيب التعبانين ليها شنو؟
ماننوم قفا وأى شى يجينا مظبط ومربط, وزى الترتيب..
يازول فى حاجات صنعا الانسان, لو درعناها فى الرب
بنلقى صعب تبريرا, وحايبقى نقصان الترتيب الفيها على عنق الله
وهو جل وعلا شأنه بعيد عن هذا..

غايتو ياخالد
تبديت لى بحربة
نحو الأحراش تمشى
وبيدك أحشاء بهيمة
وفى الأخرى حربة

تحياتي يا جيلي
إنت فهمت الصُنع هنا بمعني شنو
ياخ معقول يا جيلي تكون فهمتا إنو أنا عايز أقول ليك إنو الله سبحانه و تعالي مسئول عن أفعال البشر !!!
ربنا بقول (ولا تذر وازرة وزر أخري), و بقول (كل نفس بما كسبت رهينة), و خلق الجنة و النار عشان تكون مآلات لأعمال البشر, من الخير و الشر.
كل شئ من صنع الله, الجملة دي يا جيلي أنا أوردتها في معرض ردي علي مداخلتك, و قاصد بيها بعلم الله و بمشيئته.

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

الشئ السئ فى الامر هو تخير أقصر الطرق التبريرية, كما فعل ا خالد الصائغ, بلا وعى منه.. اذ انه درع كل الاخطاء المرتكبة انسانيآ فى رقبة الدين والاله..
فأين المخرج امام مثقف جيد التكوين اللغوى والثقافى, يقول لك: كله من صنع الله !!

بل المدهش و المحيَّر في الأمر يا جيلي, هو حديثك أعلاه.

متين أنا قلت إنو الأخطاء الإنسانية مسئول عنها الدين أو الإله.

يا جيلي أنا لحدي الآن ما جبت سيرة الدين في سياق النقاش الأساسي لي موضوع البوست, أنا ما عارف إنت ليه مصِّر تقحم الدين في سياق النقاش, أنا طرحت تصوري للأمر و قلت إنو الإنسان يتفاعل مع الحياة في مستويين, مستوي منظور و محسوس, و مستوي آخر غير منظور و غير محسوس, دي الفكرة الأنا طرحتها, لكنك يا جيلي بدلا من تناول الفكرة بالنقاش و الحجة, أقحمت الدين في الأمر, و قمت فصلت لي حديثي جلباب محدد بنيت عليه تصورك الشخصي لي الفكرة المطروحة, ثم توصلتَ بناءا علي هذا التصور لي نتائج و أحكام أنا شايفة غريبة جدا يا جيلي.
وين يا عزيزي في تصورك أنا تخيرت أقصر الطرق التبريرية في فكرتي عن الموضوع, و عشان أبرر لي شنو, لي الفكرة في حد ذاتا, ولا لي قناعتي تجاها.
و وين أنا من الأساس جبت سيرة الدين ولا سيرة الإله كسند تبريري للفكرة المطروحة, أو لي قناعتي بيها.
جيلي يا عزيزي, تفضلا و تكرما, خلينا نناقش الفكرة المطروحة في عضما, بدون تصورات مسبقة تقود إلي إقحام ما لم يرد من الأساس في سياق الفكرة, و بالتالي إلي بناء أحكام تقسو علي الفكرة المطروحة و تسجنها في قالب قسري بعيد عن جوهرا و قصدياتا الحقيقية.

[خالد الصائغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

يطيب مساك ياصائغ,

عشان مانمشى بعيد, خلينا فى الديمقراطية..
انت بحسب منطقك الفوق دا مافى خيارات, ولو جينا كمان لمسألة اصرارك على تطبيق الشريعة الاسلامية, بتبقى الفكرة اوضح,
انو الانسان ماعندو خيار حسب فهمك انت لنصوص بعينها,
طيب معناها ياصائغ انت ماعندك علاقة بالديمقراطية من قريب أو بعيد!!

و طابت كل أيامك بكل الخير و العافية يا جيلي

شفت يا حبيبنا, الكنت خايف منو أهو حصل

حكمت عليّ إستنادا علي تصورات مسبقة*, بإنو أنا ضد الديمقراطية !!!

مسبقة* بدليل إنك يا جيلي ربطتَ ما بين فكرتي المطروحة هنا و بين نقاشنا فيما يتعلق بالشريعة الإسلامية في سياق آخر سابق, و كلا السياقين هنا و هناك في تصوري ما إنتقصو من الديمقراطية ولا داسو ليها علي طرف, لأنو الديمقراطية البتدي الحق في التعبير عن القناعة البتسوِّق لي إنو الشريعة أو بعض أحكاما لا تتناسب مع الإنسانية, بتدي ذات الحق في التعبير عن القناعة البتسوِّق لي الإتجاه الآخر.

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله

سلام حسين عبدالجليل




ولي عودات

وعليكم السلام أخ مجدي :
مشكور ياخ علي مداخلتك المفيدة و أنتظر عودتك و مشاركات أخري لك في هذا البوست .

[أسعد]

عمنا حسين
التحايا والاشواق والمحبة والذي منو
أي نعم انا بتفق معاك في قصص الماورائيات ل

المحصلة النهائية الصعبة - طبعا صعبة لهم هم فقط - للمقال , هي أن العلم المادي لا يستطيع تفسير كل حقائق تجاربنا/خبرتنا في الحياة .

لكن ممكن اقول ليك المحصلة النهائية يا عمنا انو لا علم مادي ولا دين ممكن يفسر حقائق تجاربنا وخبرتنا في الحياة
الحياة دي من أين اتيتها بتجيك ظط رط قميص عامر
ودي تاني اعظم آية ربانية
طبعا أعظم آية ربانية هي (العقل)
الحياة دي خُلقت هلامية بشكل عجيب
وخلق العقل البشري لكي يستطيع تشكيلها كيفما ووقتما يشاء
عاوز الحياة دي دين بس ح تلقى الحياة دي اتشكلت ليك في شكل قناة إقرأ
عاوزها صوفية حتلقها انقلبت ليك قناة ساهور
عاوزها علمانية ح تلقاها انقلبت ليك ناشيونال جيوغرافيك
عاوزها هلسية ح تلقها انقلبت ليك قناة ام بي سي واخواتها
مافي شيء ثابت على الاطلاق كل شيء صحيح وكل شيء خطأ

في البداية خليني انخت ليك الجزء الاول من سلسلة (اكتشاف العقل)
وبعدين انت اسرح مع الباقي
http://www.youtube.com/watch?v=Hg89BnJNqmk

اها بعدين خليني النجيك لمقتبسك دا:

التجربة الأولي :
لنفترض أن ميري عالِمة neuroscientist تعيش في المستقبل , حيث عرف البشر كل شيئ عن الألوان , و ميري تخصصها دراسة الألوان , مخ ميري يحتوي علي كل المعلومات في الكون عن الالوان . المشكلة أن ميري مصابة بمرض عمي الألوان منذ مولدها .

أجرت ميري عملية جراحية بموجبها شفيت من مرض عمي الألوان , وعندما فتحت ميري عينيها بعد العملية رأت باقة الزهور الحمراء التي أحضرها لها زوجها . تلك كانت أول مرة تشاهد فيها ميري اللون الأحمر (تذكر أن المعطيات في هذه التجربة العقلية تقول بأن مخ ميري المادي يختزن كل المعلومات الكونية عن الألوان - آي لاتقصه أي معلومة عن الألوان ) .

في تجربة تانية عملوها اخوانا اليابانيين في سلسلتهم اعلاه (اكتشاف العقل) عن ما يسمى بالخوف الغريزي -يمكنك مشاهدتها في الجزء الثالث من الدقيقة 10 الى الدقيقة 15- اها هناك جابوا كم نفر وطلعوهم الدور العاشر وربطوا ليهم (حزام امان) واي واحد قالوا ليهو امشي على الحافة اها اي واحد مشى كبابيه قعدت تطاقش مع العلم انو ولا واحد حصل عاش تجربة السقوط لكن بعد دا الجماعة كلهم خافوا اها دي قالوا عنها انه خوف غريزي ناتج عن الخبرات البشرية منذ زمن طويل فترسخت وانحفرت في جيناتنا وعرفت بما يسمى باللاواعي الجماعي.
يعني ممكن يكون عندك معلومة مسبقة حتى من دون اي سابق تجربة او حتى معرفة
اها شوفت القصة فيري كومبلوكيتيت كيف؟!