منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-04-2013, 12:53 PM   #[16]
احمد زين
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية احمد زين
 
افتراضي

سلام يا دكتور زين لك ولضيوفك

الموضوع ده عندو شقين يجب تناولهم منفصلين

الاول قرار نزع الاجهزة الطبية من المريض الميت دماغيا

وهل هو صحيح من ناحية طبية ودينية وقانونية

وهاد قالت
اقتباس:
ما يبدو لي هنا يا دكتور هو جريمة قتل..
الشق ى التاني هو التبرع بالاعضاء بعد او قبل الوفاة او اثناء الحياة



التوقيع:
[frame="7 80"]يا حلاة العشرة وكتين تبقي صح صح[/frame]
احمد زين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2013, 04:38 PM   #[17]
وهاد ابراهيم محمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية وهاد ابراهيم محمد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد زين مشاهدة المشاركة
الاول قرار نزع الاجهزة الطبية من المريض الميت دماغيا
وهل هو صحيح من ناحية طبية ودينية وقانونية
سلام يا دكتور احمد

المؤسف ان الدكتور في الحالة المذكورة لم يعلن حالة وفاة دماغية للمريض.
الحالة كانت غيبوبة لا أمل في التعافي منها بحسب رأي الطبيب المعالج.
فإن كانت الوفاة الدماغية هي المسوّغ الوحيد والمجوّز لأخذ أعضاء المريض
بعد وفاته, فالحالة هذه تتنافى والقانون.
والسؤال التلقائي هنا: بأي حق أنهى هذا الطبيب حياة المريض وأقنع أهله بفعلته, ومريضه لم يُسجل كميت دماغي بعد؟



التعديل الأخير تم بواسطة وهاد ابراهيم محمد ; 01-04-2013 الساعة 06:09 PM.
وهاد ابراهيم محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-04-2013, 06:35 PM   #[18]
طارق صديق كانديك
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية طارق صديق كانديك
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ZEIN ABDALLA مشاهدة المشاركة
تعرض شخص لحادث نتجت عنه اصابة بالغة بالرأس ودخل فى غيبوبة.
تم اجراء الفحوصات الطبية وتطلب ادخاله غرفة العناية المكثفة.
تم اخطار اهل المريض بحالته الطبية الخطيرة التى استدعت حوجته
للتنفس الصناعى وغيره من علاج وعناية.
بقي المريض لمدة اسبوعين ولم تتحسن حالته.
قام الطبيب المعالج بالاجتماع مع اهل المريض واخطرهم بان الشفاء
ميؤوس منه وانه لا يرى أي فائدة لاستمرار العلاج وانه يقترح نزع
كل الاجهزة عن المريض ومن شبه المؤكد ان المريض سيموت بعدها
بفترة قصيرة.
وافق اهل المريض على نزع الاجهزة مع علمهم التام بان المريض
غير ميت دماغيآ ولكنه سيموت عند نزع الاجهزة.
وظل اهل المريض فى الانتظار.

اواصل بعد استيعاب المعلومة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ZEIN ABDALLA مشاهدة المشاركة
لم يتم اخطار اهل المريض بموعد نزع الاجهزة وظل المريض يتلقى
كل العناية.
بعد عدة ساعات اتى شخص من الحقل الطبى وتحدث مع اهل المريض
عن فوائد زرع الاعضاء وطلب موافتهم لاخذ اعضاء المريض بعد موته(بعد توقف قلبه من النبض).....

وافق اهل المريض بالتبرع بالاعضاء.... فتم اخطارهم بموعد نزع
الاجهزة وعند موته سيبقى لمدة 5 دقائق فقط بغرفة العناية فقط ليتمكن
الاهل من القاء النظرة الاخيرة لان اخذ الاعضاء يتطلب السرعة حتى لا تتلف
الاعضاء نتيجة لتوقف الدورة الدموية.
تم نزع الاجهزة ومات المريض وبعد 5 دقائق من اعلان الوفاة تم
نقل الميت الى غرفة العمليات التى كانت فى حالة استعداد تام لاخذ
الاعضاء.
-
-
-



مساء الخير يا دكتور وعساك طيّب

مع تأكيدي على فضيلة التبرع بأي عضو من جسم الإنسان الى آخر (بموافقته، أو موافقة أولياؤه) حال موته، إلا أنني أجد في النموذج الذي ذكرته بعاليه، توفر لجريمة قتل (توفر أخلاقي على الأقل) إن لم تنص عليه قوانين البلد محل النموذج، وفي تقديري كان النُبل واليأس هما الذّين ساهما بشكل مباشر في تغطيتها.



ُ



التعديل الأخير تم بواسطة طارق صديق كانديك ; 02-04-2013 الساعة 05:58 AM.
التوقيع: الشمس زهرتنا التي انسكبت على جسد الجنوب
وأنت زهرتنا التي انسكبت على أرواحنا
فادفع شراعك صوبنا
كي لا تضيع .. !
وافرد جناحك في قوافلنا
اذا اشتد الصقيع
واحذر بكاء الراكعين الساجدين لديك
إن الله في فرح الجموع



الفيتوري .. !!
طارق صديق كانديك غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 02-04-2013, 05:10 PM   #[19]
حسين عبدالجليل
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ZEIN ABDALLA مشاهدة المشاركة
تعرض شخص لحادث نتجت عنه اصابة بالغة بالرأس ودخل فى غيبوبة.
تم اجراء الفحوصات الطبية وتطلب ادخاله غرفة العناية المكثفة.
تم اخطار اهل المريض بحالته الطبية الخطيرة التى استدعت حوجته
للتنفس الصناعى وغيره من علاج وعناية.
بقي المريض لمدة اسبوعين ولم تتحسن حالته.
قام الطبيب المعالج بالاجتماع مع اهل المريض واخطرهم بان الشفاء
ميؤوس منه وانه لا يرى أي فائدة لاستمرار العلاج وانه يقترح نزع
كل الاجهزة عن المريض ومن شبه المؤكد ان المريض سيموت بعدها
بفترة قصيرة.
وافق اهل المريض على نزع الاجهزة مع علمهم التام بان المريض
غير ميت دماغيآ ولكنه سيموت عند نزع الاجهزة.
وظل اهل المريض فى الانتظار.

اواصل بعد استيعاب المعلومة.
وما حاطول عليك يا وهاد.


.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل مشاهدة المشاركة


لاأري غضاضة فيما فعله أهل المريض ولكني أعتقد أنه يستحسن (وهي أكثر أخلاقية) أن تكون هناك آلية بموجبها يحدد الشخص في حياته موافقته او عدم موافقته علي نقل أعضائه عند الوفاة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ZEIN ABDALLA مشاهدة المشاركة
شكرآ حسين لابداء رأيك فى السيناريو.
لكن عايز اغير شوية فى السناريو واشوف رأيك......
قبل ان يتم ايقاف الاجهزة عن المريض تشاور اهل المريض مع بعضهم واتصلوا بالاطباء وذكروا لهم بانهم لا يرون اي فائدة لنزع الاجهزة واقترحوا على الاطباء ان تتم عملية اخذ الاعضاء تحت التخدير الكامل بغرفة العمليات ولا داعى ان يتعرض مريضهم لأي ألَم او عذاب قد ينتج من نزع الاجهزة..... يعنى ما دام المريض سيموت فيستحسن موته بدون اى معاناة وفى هذه الحالة تكون الاعضاءفى حالة جيدة بكثير من اخذها بعد توقف القلب.
اذا القانون يسمح هل ستوافق؟


.
سلام أخ زين :

في هذه الحالة بالذات لن أوافق لأسباب دينية و أخلاقية . فماتسبب في الوفاة هنا هو نزع أعضائه الحيوية عنوة وهو حي , أما في الحالة الأولي التي لاأري فيها غضاضة فقد تسبب إيقاف الأجهزة في الوفاة .



حسين عبدالجليل غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2013, 02:44 AM   #[20]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

مسألة انو الانسان يكون ميت طبيآ ,
أوغيرو
دى مامسألة الخيط دا, حسب فهمى ..
شايفك يادوك ماصغتا السؤال كويس وبشكل لابع



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2013, 03:17 AM   #[21]
ZEIN ABDALLA
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ZEIN ABDALLA
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وهاد ابراهيم محمد مشاهدة المشاركة
ما يبدو لي هنا يا دكتور هو جريمة قتل.. وشبهة رؤية مصدر مناسب لتوريد أعضاء جيدة يمكن إستخدامها في جسد آخر.


هل فترة اسبوعين كافية لتقرير ألّا أمل في شفاء المريض
برغم عدم دخوله في حالة موت دماغي؟

وهل تحديد ذلك يعود للطبيب المعالج وحده؟

هل من حالة أخرى مُجازة قانونياً تسمح بأخذ أعضاء الميت, غير الموت الدماغي؟


.
سلام وهاد
شكرآ على الأسئلة الذكية جدآ

كيفية التعامل مع المريض الميؤوس من شفائه؟
-------------------------------

الموضوع له جوانب عديدة متداخلة ... اخلاقية، دينية، قانونية، طبية،
رغبة المريض ورأي اهل المريض،طبيعة المرض...الخ.
تختلف الطريقة من بلد لآخر وفى نفس البلد الواحد من مستشفى لآخر.
اذا كان رأي الطبيب المسؤول ان حالة المريض ميؤوس منها وان
العلاج لا جدوى له وحتى اذا لم يمت المريض فسوف يعيش حياة لا
معنى لها فقد يكون فى حالة غيبوبة معتمدآ على اجهزة وصرف مادى
وجهد بشرى خارق للعناية به من تغذية ومحاليل للشراب ونظافة عامة
(حمام ونظافة الاسنان وما يخرج من السبيلين...الخ)
الطبيب عادة ما يكون محمى قانونيآ عند اتخاذ القرار... وحتى فى حال
نزع الاجهزة عن المريض فسيستعين بالاستشارة القانونية اذا ما وجد
عدم موافقة من اهل المريض.
حسب حالة المريض فقد تتخذ قرارات وخيارات مختلفة منها:
١) اذا توقف قلب المريض عن النبض، فلن يجرى أى مجهود لمحاول
استعادته للنبض مثل الدلك الخارجى للقلب او اى علاج او عقار لارجاع الدورة الدموية.
٢) قد يقرر الطبيب عدم اضافة أى علاج جديد للمريض .
٣) قد يقرر الطبيب عدم زيادة الجرعة العلاجية من عقار وخلافه.مثلآ
اذا احتاج المريض لزيادة نسبة الاكسجين فى جهاز التنفس فسوف لن
تتم زيادتها.
٤) قد يقرر الطبيب السحب التدرجى للعلاج ..فسيتم سحب العقاقير الت
تحافظ على الدورة وكذلك السحب التدرجى لجهاز التنفس.
٥) نزع الاجهزة.
كل هذه القرارات قابلة للنقد فهى قد يتقبلها البعض ويجدها امر طبيعى
وسليم وقد تجد الرفض التام من البعض الآخر.
يمكن الاستدلال بالمريضة الامريكية التى طلب زوجها من المحكمة
ايقاف تغذيتها بواسطة انبوب فى المعدة وتركها لتموت واصدرت
المحكمة قرارها بايقاف اعطائها التغذية والماء، رغم معارضة الكثيرين
ومن ضمنهم الرئيس بوش.

حسب القانون فى البلاد الاوروبية فنزع الاجهزة فى الحالات الميؤوس
من شفائها فلا تعتبر جريمة.
بخصوص السؤال الاخير فلا يسمح بنقل الاعضاء الا من شخص متوفى ....
فالميت دماغيآ لانه ميت فيسمح باخذ اعضائه وكذلك المريض الذى مات بعد نزع الاجهزة(بعد ان يموت).
سارجع لبقية الاسئلة واتمنى اشوف رأي مزيد من ناس القانون عشان
انا ما عايز اقول رأيى.

الكاتب الشفيف بابكر رأيه شنو؟

.



ZEIN ABDALLA غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2013, 04:19 AM   #[22]
ZEIN ABDALLA
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ZEIN ABDALLA
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل مشاهدة المشاركة
سلام أخ زين :

في هذه الحالة بالذات لن أوافق لأسباب دينية و أخلاقية . فماتسبب في الوفاة هنا هو نزع أعضائه الحيوية عنوة وهو حي , أما في الحالة الأولي التي لاأري فيها غضاضة فقد تسبب إيقاف الأجهزة في الوفاة .
سلام حسين
رأيك صحيح وهو المعمول به عشان ال rule لازم يكون الشخص
ميت قبل اخذ الاعضاء ولنفس السبب الذى ذكرته.
سؤال تانى لو تسمح؟
المريض الفى السيناريو على الرغم من انه فى غيبوبة ولكنه كان
بيعطى بواسطة الطبيب ادوية مهدئة ومضادة للآلم(زى المورفين )
وكثير من اهل المرضى بيطلبوا من الطبيب ان يكون مريضهم خالى
من أي ألم او معاناة عند نزع الاجهزة وحدوث الموت... وعادة ما
يوافقهم الطبيب وقد يعطى جرعة مورفين اضافية . هذا أمر طبيعى
ولا يخالف القانون.
المورفين ومشتقاته وخاصة للشخص الفى السيناريو يسبب عدم مقدرة
على التنفس وقد يكون هو سبب قوى لموت الشخص فشنو رأيك هنا؟



ZEIN ABDALLA غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 04-04-2013, 04:43 AM   #[23]
ZEIN ABDALLA
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية ZEIN ABDALLA
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد مشاهدة المشاركة
مسألة انو الانسان يكون ميت طبيآ ,
أوغيرو
دى مامسألة الخيط دا, حسب فهمى ..
شايفك يادوك ماصغتا السؤال كويس وبشكل لابع
انت يا الجيلى مالك صاحى لحد هسع
اوكى.... ما دام عرفت الموضوع
يلا قول رأيك اذا غيرته



ZEIN ABDALLA غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 12:33 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.