منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-04-2013, 02:23 PM   #[91]
Muhib
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اضافه للاخ مجدي ..
ليس هنالك كتاب مقدس خاص بالقساوسه او الخدام ..كل الترجمات متاحه للجميع ..
واصل ..والذي تقوم به هنا لا يمس العقيده المسيحيه ولدينا ترجمات كثيره للكتاب المقدس ..انا نفسي ممكن اترجم الكتاب المقدس او عهد واحد منه او رساله واحده ..طلاب كليه اللاهوت في الولايات المتحده يترجمون الرسائل كمشاريع تخرج او لكتابه اوراق لاهوتيه متخصصه في القواعد اللغويه اليونانيه ( الحريه المتاحه في المسيحيه لن تجدها في ائ منظومه عقديه اخري) وبالمناسبه هؤلاء الطلاب لا يقومون بتغيير النصوص ولكن ترجمه لها علي ضؤ معرفتهم باللغات الاصليه وحسب التخصص اللاهوتي وغرض كتابه الورقه .. منتهي الجمال عندما تتطلع علي المباحث التي يقوم بها الطلاب ودوما هنالك فرصه لايجاد ترجمه افضل خصوصا للعهد الجديد لان اللغه اليونانيه عميقه..
علي العموم انت متاثر بهم الدفاع عن الاسلام ومهاجمه المسيحيه ولا اظنك سامع لما اقول ..



Muhib غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2013, 03:24 PM   #[92]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

شكرا محب على الافادة



شكراً يا بولس
بولس يخبرنا بما حذفه اليهود و النصارى من كتبهم ( لمشابهته لما في الاسلام ):
( كورنثوس الأولى 2 : 9 ) ( ( كما هو مكتوب ) أي في كتب أنبياء ما قبل المسيح ( ما لم تر عين ولم تسمع أذن و لم يخطر على قلب انسان , ما أعده الله للذين يحبونه ) و هذا النص لم يجده أحد في كل كتب اليهود و النصارى , وهذا يدل على أن كتب الأنبياء في زمن المسيح و بولس كان فيها هذا النص , وضاعت الكتب , أو تم حذفه , لأن النبي محمد صلى الله عليه و سلم قال مثله , ولعل النص الأصلي كان فيه بشارة عنه . و الله أعلم . و لكن لا بد أن نشكر بولس


وديع احمد فتحي



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2013, 03:39 PM   #[93]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

من هو ( القدوس من جبل فاران ( حبقوق 3 : 3 ) ؟
أليس هو من نسل اسماعيل الذي سكن مع أمه في ( برية فاران )( تكوين 21 : 21 ) ؟ التي لم يسكن فيها أحد من بني اسرائيل ولا من بني ابراهيم غيره ؟
وهو الذي بشر به موسى حين بارك بني اسرائيل قبل موته أنه ( تلألأ من جبل فاران ) في ( اثنيه 33 : 1- 3 ) ؟
للشرح بالتفصيل إنظر كتابي : 130 من البشارات



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2013, 04:06 PM   #[94]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib مشاهدة المشاركة
لو عندك سؤال محدد هات اما ما تقوم به هنا لا يستحق عناء الرد ..
..
يا اخ محب

كل اسئلتي حول المسيحية وجدت اجابات مقنعة لها عند الدكتور وديع

فهو كما تعلم دارس للكتاب المقدس وعالم بتفاسيره وكان استاذا للشمامسة ومدارس الاحد

وقضى في الكنيسة 40 سنة



دمت بخير



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-04-2013, 05:08 PM   #[95]
Muhib
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله مشاهدة المشاركة
شكرا محب على الافادة



شكراً يا بولس
بولس يخبرنا بما حذفه اليهود و النصارى من كتبهم ( لمشابهته لما في الاسلام ):
( كورنثوس الأولى 2 : 9 ) ( ( كما هو مكتوب ) أي في كتب أنبياء ما قبل المسيح ( ما لم تر عين ولم تسمع أذن و لم يخطر على قلب انسان , ما أعده الله للذين يحبونه ) و هذا النص لم يجده أحد في كل كتب اليهود و النصارى , وهذا يدل على أن كتب الأنبياء في زمن المسيح و بولس كان فيها هذا النص , وضاعت الكتب , أو تم حذفه , لأن النبي محمد صلى الله عليه و سلم قال مثله , ولعل النص الأصلي كان فيه بشارة عنه . و الله أعلم . و لكن لا بد أن نشكر بولس


وديع احمد فتحي
مجدي
دكتورك وديع فعلا وديع واشك انه كان شماس او خلافه ..
قول له مكتوب في مكانين في العهد القديم . وانا سوف اعطيك شاهد واحد الان ..
اشعياء ..
64 :4
4. من الأزل لم تسمع أذن ولا رأت عين إلها غيرك يصنع ما يصنع للذين يرجونه.
وهذه النصوص ليس لها علاقه بالاسلام ... وبولس استخدم جزء من النص لكي يوصل فكره معينه لكنيسه كونثس ..استخدام اجزاء من نصوص العهد القديم امر طبيعي في العهد الجديد والمسيح نفسه استخدم اجزاء من العهد القديم ..وترقيم وتقسيم الكتاب المقدس حدث لاحقا في التاريخ فوضعت الارقام لتسهيل القراءه والدراسه ..كتاب العهد الجديد هدفهم توصيل افكار معينه كما شائ لهم الروح القدس وهدفهم اظهار النبؤات اليسوعيه المتفرقه في المزامير واسفار الانبياء هذه نصوص كامله او اجزاء من نصوص ..
..

بولس الرسول لديه ما يعادل درجه دكتوراه في العهد القديم لانه قبل ان يصبح مسيحي ..ثم ثانيا العهد الجديد مليئ بالنصوص الموجوده في العهد القديم ..لانه بالفعل النص او الجزء الذي استخدمه بولس مكتوب في اشعياء ..
.



Muhib غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2013, 09:38 AM   #[96]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

يامحب

لما في مقدمة الطبعة يكون مكتوب تنبيه

ومن ضمن الحاجات الكتيرة الواردة في التنبيه

العبارة التالية (والهلالان يدلان على ان الكلمات اللتي بينهما ليس لها وجود في اقدم النسخ واصحها)

في رسالة يوحنا (في الصورة المرفقة) ورد النص الاتي

فان الذين يشهدون(في السماء) هم ثلاثة(الاب والكلمة والروح القدس وهولاء الثلاثة هم واحدوالذين يشهدون في الارض هم( ثلاثة)الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد

لاحظ البي الاحمر دا كلو وباعتراف مقدمة الطبعة ليس له وجود في اقدم النسخ واصحها

يعني النص كان (بحسب تنبيه المقدمة)

فان الذين يشهدون هم ثلاثة والذين يشهدون في الارض الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد

واصبح النص الان

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد

جيت بكل بساطة قلت دا اختلاف ترجمة ولايمس العقيدة المسيحية

مع انو الكلام عن الثالوث جوهر العقيدة المسيحية



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2013, 09:39 AM   #[97]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib مشاهدة المشاركة
دكتورك وديع فعلا وديع واشك انه كان شماس او خلافه ..
قول له مكتوب في مكانين في العهد القديم . وانا سوف اعطيك شاهد واحد الان ..
اشعياء ..
64 :4
4. من الأزل لم تسمع أذن ولا رأت عين إلها غيرك يصنع ما يصنع للذين يرجونه.
وهذه النصوص ليس لها علاقه بالاسلام ... وبولس استخدم جزء من النص لكي يوصل فكره معينه لكنيسه كونثس ..استخدام اجزاء من نصوص العهد القديم امر طبيعي في العهد الجديد والمسيح نفسه استخدم اجزاء من العهد القديم ..وترقيم وتقسيم الكتاب المقدس حدث لاحقا في التاريخ فوضعت الارقام لتسهيل القراءه والدراسه ..كتاب العهد الجديد هدفهم توصيل افكار معينه كما شائ لهم الروح القدس وهدفهم اظهار النبؤات اليسوعيه المتفرقه في المزامير واسفار الانبياء هذه نصوص كامله او اجزاء من نصوص ..
..

بولس الرسول لديه ما يعادل درجه دكتوراه في العهد القديم لانه قبل ان يصبح مسيحي ..ثم ثانيا العهد الجديد مليئ بالنصوص الموجوده في العهد القديم ..لانه بالفعل النص او الجزء الذي استخدمه بولس مكتوب في اشعياء ..
.
اخ محب

-قال الله تعالى: أعددت لعبادي الصالحين ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر. (حديث قدسي)
-بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع أذن ولم يخطر على بال إنسان ما أعده الله للذين يحبونه(العهد الجديد)

الكلام هنا عن ما اعده الله للذين يحبونه(العهد الجديد)
واللي هم اكيد عباده الصالحين(الحديث القدسي)
والكلام واضح جدا انو عن الجنة ونعيمها

والكلام في اشعياء انتا جايبو مقطوع من سياقه
اقتباس:
اش-64-1 تكون يا رب كنار توقد الهشيم وتجعل المياه تغلي، ليعرف أعداؤك اسمك وترتعد الشعوب من وجهك.
اش-64-2: حين نزلت فيما مضى وعملت أعمالا رهيبة لم نكن ننتظرها، مادت من وجهك الجبال.
اش-64-3: من الأزل لم تسمع أذن ولا رأت عين إلها غيرك يصنع ما يصنع للذين يرجونه. اش-64-4: ترحب بمن يفرحون بك ويصدقون ويذكرون طرقك. أنت غاضب لأننا خطئنا. من الأزل ونحن في خطايانا، فهل نخلص؟
اش-64-5: كنا كلنا كشيء نجس، وفضائلنا كلها كخرقة دنسة، فذبلنا جميعا كالورقة، وآثامنا حملتنا كالريح
اش-64-6: وما بقي أحد يدعو باسمك ولا يتحرك ليتمسك بك، حتى حجبت وجهك عنا وتركتنا نذوب بآثامنا.
اشعيا يتحدث عن اله بني اسرائيل ويقول العين لم ترى الها غيره يصنع مايصنع للذين يرجونه

والفرق في المعنى واضح

بين العين لم ترى اله غيرك يصنع مايصنع

وبين ماصنعته لم تره عين ولم تسمعه اذن

بعدين بولس يقول كماهو مكتوب يعنى ما اقتباس ولا ترجمة

But as it is written, Eye hath not seen, nor ear heard, neither have entered into the heart of man, the things which God hath prepared for them that love him.

اقتباس:
وما معنى " كما هو مكتوب " ؟!!

كل ما جاء في الكتاب بعد قوْل " كما هو مكتوب" فيُقْصَد به كتب التوراةِ وكُتُب الأنْبياء.

وحين يقول أحدهم لجماعته " كما هو مكتوب" , فإنه بالتأكيد يتحدث عن مصدر معلومٍ , مشهور لمن يتحدّثُ إليْهِم, ويعلمونه جميعاً ويعلمون أنه بالفعل مكتوب فيه ما قيل .

لذا فحين يقول بولس " كما هو مكتوب " فإنه يعني كما هو مكتوب في وحي الله لموسى او الانبياء الذي تعرِفونه ..

لكِن السؤال الآن: أين هو هذا المكتوب الذي نقَلَ عنه بولُس؟!!

إنه غير موجود اليوم .. إنه مفقود .. هذا "المكتوب" مفقود ..!!

مما يعني أن بولس كان ينقل من كتاب موحى به من عند الله وهو في عداد الكُتُب المفقودة اليوم.
دمت بخير



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2013, 01:16 PM   #[98]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

حسب الصور المرفقة ورد النص التالي

ونحن قد امنا وعرفنا انك انت المسيح ابن الله (الحي)

وحسب التنبيه في مقدمة الطبعة

نجد عبارة(انت المسيح ابن الله) كانت انك انت قدوس الله

وكلمة الحي بين القوسين هي ايضا بحسب المقدمة لم تظهر في النسخ الاقدم والاصح

يعني النص مفروض يكون (بحسب المقدمة)

ونحن قد امنا وعرفنا انك انت قدوس الله



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2013, 02:03 PM   #[99]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib مشاهدة المشاركة
بكه ؟ هل بكه مكه ؟ تابع الروابط التي اتيت بها قبلا لتعرف الاجابه ... .
انا اجبتك ..وسؤالي .. حسب رائ محمد لماذا غير الله الذي لا يتغير وجه الصلاه من (بيت الرب في اورشليم) الي بيت القرشيين المعروف حاليا بمكه .
..
بالمناسبه (الزني في العهد القديم هو عباده الاصنام ) ولهذا بالفعل زنت اورشليم المدينه وهذا تعبير يقصد به سكان المدينه وهم من اسرائيل و لفتره عبدوا اصنام الشعوب الاخري وتم وضع بعضها في (الهيكل) ولكن الرب (نظف وطهر) افعالهم الشريره . ولكن الهيكل لم يتم بنائه لكل يكون مخزن او مكان اوثان كما كان حادث في مكه ..
>>
وياخي ماجد
انت فاتح موضوع ومستخدم فيه نصوص من الكتاب المقدس (بصراحه لو كنت مستخدم القران لما رددت عليك ) .. عندما تستخدم نصوصا وتقول لنا بكه هي مكه سوف نرد عليك ...كن ما تريد ولكن لا تحاول اقحام مفاهيمك الاسلاميه في الكتاب المقدس .. وادي بكه في فلسطين ..
وهذه اخر مداخله لي هنا ..


الْمَزْمُورُ الرَّابِعُ وَالثَّمَانُونَ
5طُوبَى لأُنَاسٍ أَنْتَ قُوَّتُهُمْ. الْمُتَلَهِّفُونَ
لاتِّبَاعِ طُرُقِكَ الْمُفْضِيَةِ إِلَى بَيْتِكَ
المُقَدَّسِ. 6وَإِذْ يَعْبُرُونَ فِي وَادِي
الْبُكَاءِالْجَافِّ، يَجْعَلُونَهُ يَنَابِيعَ مَاءٍ،
وَيَغْمُرُهُمُ الْمَطَرُ الْخَرِيفِيُّ بِالْبَرَكَاتِ.
7يَنْمُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ،


---------------------------------------

الملاحظ أنه لا يوجد ما يسمى وادي البكاء

وبالبحث في النسخة الإنجليزية New International Version
عن (baca)


في الرابط
http://bible.gospelcom.net/quicksear...icksearch=baca

نجد ان


Psalm 84:6
As they pass through the Valley of Baca, they make it
a place of springs; the autumn rains also cover it
with pools. [Orblessings]


لاحظ أن ال B كابيتال ( الكلمة تبدأ بحرف كبير )مما يعني
انها اسم علم ( اسم مكان لا يترجم )

========================

وبالبحث عن baca
في النسخة الفرنسية في نسخة ( Louis Segond )

على الرابط
http://bible.gospelcom.net/quicksear...a&qs_version=2
وجدت

(84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la
transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie
la couvre aussi de bénédictions.


لا حظbaca ال بي كابيتال ايضا" ولم تترجم .

=================================

فلماذا ترجمت في الترجمة العربية بكاء وليس بكة
؟؟؟!!!!؟؟؟؟

لماذا لم تعامل بالمثل مثل باقي الوديان و الجبال و
اسماء الأعلام
مثل

valley of Gerar= وادي جرار
valley of Zared= وادي زارد
valley of Eshcol= وادي اشكول
valley of Ajalon= وادي ايلون
السبب

إنها ستكون وادي بكة وتتماشى مع قول الله تعالى

{إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي
بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ} (96)
سورة آل عمران

والتأكيد انها وادي مقفر لم يكن بها ذرع قول ابراهيم
عليه السلام في القرآن

{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ
غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا
لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ
النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ
الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ} (37) سورة
إبراهيم
ولأستكمال البحث في النسخ الإنجليزية المتعددة



6Who passing through the valley of Baca make it a
well; the rain also filleth the pools(King James
Version)
. 6As they go through the Valley of Baca
they make it a place of springs;
the early rain also covers it with pools (English
Standard Version)
. 6As they pass through the dry valley of Baca, they
make it a place of good water. The early rain fills
the pools with good also(New Life Version)
---------------------------------------------------


ولذلك عند الترجمة الصحيحة للعربية سيكون النص

5طُوبَى لأُنَاسٍ أَنْتَ قُوَّتُهُمْ. الْمُتَلَهِّفُونَ
لاتِّبَاعِ طُرُقِكَ الْمُفْضِيَةِ إِلَى بَيْتِكَ
المُقَدَّسِ. 6وَإِذْ يَعْبُرُونَ فِي وَادِي بُكَةِ
الْجَافِّ، يَجْعَلُونَهُ يَنَابِيعَ مَاءٍ،
وَيَغْمُرُهُمُ الْمَطَرُ الْخَرِيفِيُّ بِالْبَرَكَاتِ.
7يَنْمُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ،



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2013, 03:38 PM   #[100]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اخر مشاركة لي هنا


شهاداة أباء الكنيسة على تحريف الكتاب المقدس
شهادات الأباء على تحريف اليهود للعهد القديم
شهادة علم الاثار على تحريف الكتاب المقدس
شهادة التاريخ على تحريف الكتاب المقدس

التحميل



دمتم بخير







------------------------------
المصدر لكل ماسبق

http://www.ebnmaryam.com/vb

www.dr-wadee3.net



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2013, 09:38 PM   #[101]
Muhib
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله مشاهدة المشاركة
يامحب

لما في مقدمة الطبعة يكون مكتوب تنبيه

ومن ضمن الحاجات الكتيرة الواردة في التنبيه

العبارة التالية (والهلالان يدلان على ان الكلمات اللتي بينهما ليس لها وجود في اقدم النسخ واصحها)

في رسالة يوحنا (في الصورة المرفقة) ورد النص الاتي

فان الذين يشهدون(في السماء) هم ثلاثة(الاب والكلمة والروح القدس وهولاء الثلاثة هم واحدوالذين يشهدون في الارض هم( ثلاثة)الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد

لاحظ البي الاحمر دا كلو وباعتراف مقدمة الطبعة ليس له وجود في اقدم النسخ واصحها

يعني النص كان (بحسب تنبيه المقدمة)

فان الذين يشهدون هم ثلاثة والذين يشهدون في الارض الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد

واصبح النص الان

فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد

جيت بكل بساطة قلت دا اختلاف ترجمة ولايمس العقيدة المسيحية

مع انو الكلام عن الثالوث جوهر العقيدة المسيحية
نسبه للشفافيه الموجوده في المسيحيه هذه التنبيهات تتم كتابتها وهذه لاسباب
دراسيه ..هنالك غزاره في ال
manuscripts
او المخطوطات تتم كتابه هذه التنبيهات التي تشهد ان الكتاب المقدس ليس محرف وايضا تشهد للامانه العلميه لجامعي الاسفار وعلماء النص منذ القدم حتي يومنا هذا .. في اقدم مخطوطه النص غير موجود بالطريقه الموجود اليوم في معظم المخطوطات وتم التنبيه للاشاره الامينه وليس للاسلام علاقه بالموضوع وهنالك امثله كثيره ولكن هذا لا يعني ان النص غير موجود او جزء منه غير موجود البته ..
انت في القران ليس عندك هذه الامانه وعندما تم العثور علي مخطوطات صنعاء تم اكتشاف انها مختلفه عن قرانك الموجود بين يديك اليوم ..
مخطوطات العهد الجديد غزيره وكثيره جدا ومعظمها نقل باليد ومتداوله قبل نشؤ الاسلام نفسه .. وفي الاخر النص اعلاه موجود في مخطوطات كثيره وبالتاكيد لا يمس العقيده بل علي العكس يؤكد لنا غزاره المخطوطات وشفافيه البحث ..
العهد الجديد تم اعتباره كمقياس لمعرفه افضل الوثائق التي عمرها اكثر من الفين سنه
والتي تتحدث عن احداث تاريخيه ..
في الاخر ليس هنالك تحريف في العهد القديم او الجديد ..وانما شفافيه في توضيح اي المخطوطات تحتوي علي نصوص معينه والاختلاف ليس تحريف وانما بسبب النقل اليدوي بين الكتاب وعبر الازمنه ..



Muhib غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2013, 09:52 PM   #[102]
Muhib
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي محمد عبدالله مشاهدة المشاركة
اخ محب

-قال الله تعالى: أعددت لعبادي الصالحين ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر. (حديث قدسي)
-بل كما هو مكتوب ما لم تر عين ولم تسمع أذن ولم يخطر على بال إنسان ما أعده الله للذين يحبونه(العهد الجديد)

الكلام هنا عن ما اعده الله للذين يحبونه(العهد الجديد)
واللي هم اكيد عباده الصالحين(الحديث القدسي)
والكلام واضح جدا انو عن الجنة ونعيمها

والكلام في اشعياء انتا جايبو مقطوع من سياقه

اشعيا يتحدث عن اله بني اسرائيل ويقول العين لم ترى الها غيره يصنع مايصنع للذين يرجونه

والفرق في المعنى واضح

بين العين لم ترى اله غيرك يصنع مايصنع

وبين ماصنعته لم تره عين ولم تسمعه اذن

بعدين بولس يقول كماهو مكتوب يعنى ما اقتباس ولا ترجمة

But as it is written, Eye hath not seen, nor ear heard, neither have entered into the heart of man, the things which God hath prepared for them that love him.



دمت بخير
حديثك القدسي لا يهمني كثيرا ..انت لا تدري الكتاب المقدس
dispensationally
والرسول بولس استخدم جزء من النص وهذا امر ممارس في العهد الجديد نسبه لان الكاتب يود ان يظهر شئ معين وليس المعني الكامل وهذا الامر حسب النص المستخدم ..
لن ادخل معك في تفاصيل كثيره حتي لا اشتت الافكار ..
النص مكتوب وانا قلت في مكانين ( المسلم ممفتكر ان النص عير موجود لانه رائ الموضوع في موقع علي النت) ..لا تعتمد علي كلام الناس وادرس بنفسك ..في الغالب انا لا اضيع وقت مع ناقلي الجهل من النت ..
..
حتي اللحظه لم ارس ائ مسلم اعترف بخطاء محمد في القران حول المسيحيه في موضوع المسيح ولد الله .. اين الشفافيه ؟ ام انه الخوف من الاعتراف ..
كلما ادخل في نقاش مع المسلمين اري سعيهم الدؤب في تشتيت الموضوع الرئيسي وعدم الاجابه او محاوله الاستمرار في الهجوم علي المسيحيه من نواحي اخري هم جاهلين بيها ..
حتي اللحظه انا لم اوضح اخطاء القران الاخري عن المسيحيه و هي كفيله لتوضيح واثبات انسانيه القران خصوصا عندما يكون الحديث عن المسيحيه واليهوديه التي ايضا اخطاء القران في الحديث عنها ..
.
موضوع بكه لن اتطرق له لان هنالك رابط فيه اجابه شافيه في الموضوع ..
سؤالي لك ..
هل المسيح ولد الله في القران ؟
الاجابه نعم
هلي المسيح ولد الله في الكتاب المقدس ؟
الاجابه لا ..
اذن ! كاتب القران علي خطاء ..
متفق معاي او لا .
هذا موضعي الاساسي ...



Muhib غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-04-2013, 11:15 PM   #[103]
حسين عبدالجليل
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib مشاهدة المشاركة
....
حتي اللحظه لم ارس ائ مسلم اعترف بخطاء محمد في القران حول المسيحيه في موضوع المسيح ولد الله .. اين الشفافيه ؟ ام انه الخوف من الاعتراف ..
..
حتي اللحظه انا لم اوضح اخطاء القران الاخري عن المسيحيه ..
.

اذن ! كاتب القران علي خطاء ..
متفق معاي او لا .
هذا موضعي الاساسي ...
سلام أخ محب :

غايتو يامحب كل ماأقرأ لك أتذكر مقولة مشهورة تنسب للكاتب النيجيري وول سوينكا قالها تهكما علي كتاب أفارقة كانو بيتبنوا مدرسة أدبية إسمها الزنوجة Negritude . المقولة بالإنجليزية و يمكن ترجمتها بتصرف ل "إن الَنِمر لا يعلن دوما نمريته" "A tiger does not proclaim its tigritude "

فدحين ياخوي أنت أعلنت عدة مرات إنك كنت مسلم (و أكاد أجزم بأنك كنت مسلم متعصب ) وألآن أصبحت مسيحي (متعصب برضو) فمافي داعي كل مرة تقول و تكرر مثل هذا الكلام .

كن مسيحي محب كأسمك (و بالمناسبة معارفي المسيحيين عددهم أكثر من معارفي المسلمين) .

مافي داعي للإستعجال . كلنا سنعرف الحقيقة المطلقة بعد الموت , حتي ذلك الحين روق المنقة ياشاب .



حسين عبدالجليل غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2013, 03:38 AM   #[104]
Muhib
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل مشاهدة المشاركة
سلام أخ محب :

غايتو يامحب كل ماأقرأ لك أتذكر مقولة مشهورة تنسب للكاتب النيجيري وول سوينكا قالها تهكما علي كتاب أفارقة كانو بيتبنوا مدرسة أدبية إسمها الزنوجة Negritude . المقولة بالإنجليزية و يمكن ترجمتها بتصرف ل "إن الَنِمر لا يعلن دوما نمريته" "A tiger does not proclaim its tigritude "

فدحين ياخوي أنت أعلنت عدة مرات إنك كنت مسلم (و أكاد أجزم بأنك كنت مسلم متعصب ) وألآن أصبحت مسيحي (متعصب برضو) فمافي داعي كل مرة تقول و تكرر مثل هذا الكلام .

كن مسيحي محب كأسمك (و بالمناسبة معارفي المسيحيين عددهم أكثر من معارفي المسلمين) .

مافي داعي للإستعجال . كلنا سنعرف الحقيقة المطلقة بعد الموت , حتي ذلك الحين روق المنقة ياشاب .
حسين ..
يمكنك معرفه الحقيقه قبل موتك وهي ان المسيح ابن الله وليس ولد الله كما ادعي القران ..
الموضوع ما صعب ..
اما عن تعصبي من عدمه ..انا ما مهتم كيف يصنفني البعض هنا ..وانا ما مهم ..المهمه الحقيقه التي يمكنك معرفتها قبل موتك .. لن ادافع عن نفسي ولك الحق في تصنيفي كما تشاء ..



Muhib غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2013, 06:49 AM   #[105]
Magdy
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Muhib مشاهدة المشاركة
نسبه للشفافيه الموجوده في المسيحيه هذه التنبيهات تتم كتابتها وهذه لاسباب
دراسيه ..هنالك غزاره في ال
manuscripts
او المخطوطات تتم كتابه هذه التنبيهات التي تشهد ان الكتاب المقدس ليس محرف وايضا تشهد للامانه العلميه لجامعي الاسفار وعلماء النص منذ القدم حتي يومنا هذا .. في اقدم مخطوطه النص غير موجود بالطريقه الموجود اليوم في معظم المخطوطات وتم التنبيه للاشاره الامينه وليس للاسلام علاقه بالموضوع وهنالك امثله كثيره ولكن هذا لا يعني ان النص غير موجود او جزء منه غير موجود البته ..
انت في القران ليس عندك هذه الامانه وعندما تم العثور علي مخطوطات صنعاء تم اكتشاف انها مختلفه عن قرانك الموجود بين يديك اليوم ..
مخطوطات العهد الجديد غزيره وكثيره جدا ومعظمها نقل باليد ومتداوله قبل نشؤ الاسلام نفسه .. وفي الاخر النص اعلاه موجود في مخطوطات كثيره وبالتاكيد لا يمس العقيده بل علي العكس يؤكد لنا غزاره المخطوطات وشفافيه البحث ..
العهد الجديد تم اعتباره كمقياس لمعرفه افضل الوثائق التي عمرها اكثر من الفين سنه
والتي تتحدث عن احداث تاريخيه ..
في الاخر ليس هنالك تحريف في العهد القديم او الجديد ..وانما شفافيه في توضيح اي المخطوطات تحتوي علي نصوص معينه والاختلاف ليس تحريف وانما بسبب النقل اليدوي بين الكتاب وعبر الازمنه ..
اقترح ان توري الوهمة بتاعة الشفافية دي لي ناس دائرة المعارف الكتابية المسيحية

لانهم في مايبدو ماعارفينها

اقتباس:
تقول دائرة المعارف الكتابية المسيحية

’’2) أنماط من الاختلافات : كان الناسخون سبباً في وقوع أنواع من الاختلافات في مخطوطات العهد الجديد يمكن تصنيفها كالآتي :

(1) اختلافات عفوية : (أو عن غير عمد) أو أقل تكراراً، وتشمل هذه الاختلافات العفوية أخطاء النظر والسمع والذاكرة والكتابة والاجتهاد.

أما أخطاء النظر فتشمل الالتباس بين الحروف المتشابهة وبخاصة في الكتابة بالحروف الكبيرة المنفصلة، أو الخلط بين أحد الاختصارات وكلمة معينة قريبة الشبه به، وقد تنتقل عين الناسخ من كلمة إلى الكلمة نفسها ولكن

في موضع لاحق فيسقط بذلك الكلمات المتوسطة بينهما. وقد يقرأ الكلمة الواحدة أو العبارة الواحدة مرتين، أو قد يخلط بين كلمتين متقاربتين في الحروف .

وقد تنشأ أخطاء السمع عندما تكتب جماعة من النسَّاخ المخطوطات عن طريق الاملاء، وبخاصة لتشابه بعض الحروف في نطقها، كما قد يخطئ الناسخ في هجاء بعض الكلمات .

أما أخطاء الذاكرة فقد ينتج عنها تغيير موضع الكلمة في الجملة، أو استبدال كلمة بما يرادفها، أو أن تدخل كلمة أو عبارة عفواً نقلاً عن فترة مماثلة تحويها الذاكرة.

أما أخطاء الكتابة فقد تشمل إضافة أو حذف حرف أو عدة حروف أو حذف علامات الاختصار، او تكرار كلمة أو عبارة أو حرف.

أما أخطاء الاجتهاد ـ بالإضافة إلى الأخطاء السابقة ـ فقد تدفع الناسخ إلى تسجيل ملحوظة هامشية باعتبارها جزءاً من النص نفسه، ويجد البعض في هذا تفسيراً لما ورد في إنجيل يوحنا (5: 3و4) عن تحريك الماء، حيث يغلب أنها كانت عبارة هامشية أدخلها الناسخ في النص.‘‘ 128

وتكمل فتقول:

’’2) اختلافات مقصودة : وقعت هذه الاختلافات المقصودة نتيجة لمحاولة النسَّاخ تصويب ما حسبوه خطأ، أو لزيادة إيضاح النص أو لتدعيم رأي لاهوتي. ولكن ـ في الحقيقة ـ ليس هناك أي دليل على أن كاتباً ما قد تعمد إضعاف أو زعزعة عقيدة لاهوتية أو إدخال فكر هرطوقي.
ولعل أبرز تغيير مقصود هو محاولة التوفيق بين الروايات المتناظرة في الأناجيل. وهناك مثالان لذلك: فالصورة المختصرة للصلاة الربانية في إنجيل لوقا (11: 2ـ4) قد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع الصورة المطولة للصلاة الربانية في إنجيل متى (6: 9ـ13). كما حدث نفس الشيء في حديث الرب يسوع مع الرجل الغني في إنجيل متى ( 19: 16و17) فقد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع ما يناظرها في إنجيل لوقا ومرقس .

وفي قصة الابن الضال في إنجيل لوقا (15: 11 ـ 32) نجد أنه رجع إلى نفسه وقرر أن يقول لأبيه: ” … اجعلني كأحد أجراك “(لو 15: 19) فأضاف بعض النسَّاخ هذه العبارة إلى حديث الابن لأبيه في العدد الحادي والعشرين .

وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة “واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة“(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص .‘‘



التوقيع:

أذكر لما كنت صغيراً ..
حين سمعت مصطلح "يسارى" لأول مرة حسبتهم مجموعة من الذين يأكلون بشمالهم كالشياطين !
وحين كبرت عرفت الحقيقة .. وعلمت من مصدر مطلع
أنهم أولئك الذين أقنعوا الشياطين بأن الأكل بالشمال سيجعلهم أبالسة متحضرين غير ظلاميين !

مفروس

Magdy غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 09:50 AM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.