منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-08-2014, 08:58 AM   #[1]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي مصطفى سعيد في موسم الهجرة .. هل هو نموذج لأبناء السفلة

(((1)))

مصطفى سعيد في موسم الهجرة .. هل هو نموذج لأبناء السفلة

هناك مقولة تنسب للإمام علي بن أبي طالب ويتناقلها الناس على استحياء تقول: ((لا تعلموا أولاد السفلة العلم، فإن علمتموهم فلا تولوهم القضاء والولاية)). وما يهمني هنا هو ليس نسبتها للإمام علي من عدمه، وإنما مدى مصداقية القاعدة السياسية - والتي تعرف في زماننا الحديث بالمكارثية - التي أشارت إليها المقولة. خاصة وأن العديد من الكتاب قد تناولها في أعماله الأدبية ليس أولها شخصية مصطفى سعيد في رواية (موسم الهجرة للشمال) للطيب صالح.

فقد طغى على الرواية استغلال مصطفى سعيد لعلمه ليجني مكاسب غير أخلاقية ومن ثم يكشف عن شخصية مريضة قد تكون نموذجاً في أرض الواقع لمصطلح (أبناء السفلة). ومن المهم طرح هذا النموذج الموافق للأثر المنسوب للإمام علي، حتى نجد المعالجة الفاعلة لهذا المرض المجتمعي.. فهناك نوع من الجنون يتسبب فيه الانتقال المفاجئ بين الطبقات حسب ما قرأت عن سفاح جامعة صنعاء الذي انتقل من عامل صناعة كوانين إلى فني معمل يتعامل مع البروفسيرات، ويقصد خدماته طلبة الطب.. فقام بجرائم بشعة.

نريد رأي الخبراء في المقولة، ونواصل مع شخصية مصطفى سعيد في رواية موسم الهجرة...



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 16-08-2014 الساعة 07:33 AM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-08-2014, 09:22 AM   #[2]
صديق عيدروس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
هناك مقولة تنسب للإمام علي بن أبي طالب ويتناقلها الناس على استحياء تقول: ((لا تعلموا أولاد السفلة العلم، فإن علمتموهم فلا تولوهم القضاء والولاية)). وما يهمني هنا هو ليس نسبتها للإمام علي وإنما مدى صدقية القاعدة الاجتماعية التي أشارت إليها خاصة وأن العديد من الكتاب قد تناولها في أعماله الأدبية ليس أولها شخصية مصطفى سعيد في رواية (موسم الهجرة للشمال) للطيب صالح.

فقد طغى على الرواية استغلال مصطفى سعيد لعلمه ليجني مكاسب غير أخلاقية ومن ثم يكشف عن شخصية مريضة قد تكون نموذجاً في أرض الواقع ومن المهم طرح هذا النموذج الموافق للأثر المنسوب للإمام علي، حتى يجدوا المعالجة الفاعلة لهذا المرض المجتمعي.. فهناك نوع من الجنون يتسبب فيه الانتقال المفاجئ بين الطبقات حسب ما قرأت عن سفاح جامعة صنعاء الذي انتقل من عامل صناعة كوانين إلى فني معمل يتعامل مع البروفسيرات، ويقصد خدماته طلبة الطب.. فقام بجرائم بشعة.

نريد رأي الخبراء في المقولة، ونواصل مع شخصية مصطفى سعيد في رواية موسم الهجرة...
انا غايتو مامن الخبراء لكن باكد ليك انو هذه المعلومة غير صحيحة وليس لها اي اساس ،، (علمي او شرعي ) فالجريمة والانحراف ليست خاصة بطبقات معينة ولا باعراق معينة ،، وكذلك الكرامة والشهامة والشجاعة ،،، فكثير من الاعلام والمصلحين كانوا من الطبقات المحسوقة والفقيرة والمنبوذة في المجتمع ،،، بالله عليك اقراء سيرة مالكوم اكس ،، فهو واحد من افضل اهل امريكا على سعة اراضيها وكثافة سكانها من البيض والسود والملونين الاغنياء والفقراء



صديق عيدروس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-08-2014, 09:28 AM   #[3]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديق عيدروس مشاهدة المشاركة
انا غايتو مامن الخبراء لكن باكد ليك انو هذه المعلومة غير صحيحة وليس لها اي اساس ،، (علمي او شرعي ) فالجريمة والانحراف ليست خاصة بطبقات معينة ولا باعراق معينة ،، وكذلك الكرامة والشهامة والشجاعة ،،، فكثير من الاعلام والمصلحين كانوا من الطبقات المحسوقة والفقيرة والمنبوذة في المجتمع ،،، بالله عليك اقراء سيرة مالكوم اكس ،، فهو واحد من افضل اهل امريكا على سعة اراضيها وكثافة سكانها من البيض والسود والملونين الاغنياء والفقراء
تحياتي صديق
لم تقصد المقولة إلى تجريم طبقة بعينها وإنما قصدت إلى أثر الإنتقال المفاجئ بين الطبقات .. وعدم أعتراف من صعد بفضل المجتمع عليه.



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-08-2014, 09:41 AM   #[4]
معتصم الطاهر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية معتصم الطاهر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر مشاهدة المشاركة
هناك مقولة تنسب للإمام علي بن أبي طالب ويتناقلها الناس على استحياء تقول: ((لا تعلموا أولاد السفلة العلم، فإن علمتموهم فلا تولوهم القضاء والولاية)). وما يهمني هنا هو ليس نسبتها للإمام علي وإنما مدى صدقية القاعدة الاجتماعية التي أشارت إليها خاصة وأن العديد من الكتاب قد تناولها في أعماله الأدبية ليس أولها شخصية مصطفى سعيد في رواية (موسم الهجرة للشمال) للطيب صالح.

حسب ما قرأت عن سفاح جامعة صنعاء الذي انتقل من عامل صناعة كوانين إلى فني معمل يتعامل مع البروفسيرات، ويقصد خدماته طلبة الطب.. فقام بجرائم بشعة.

...
أولا ..
ألم تقرأ أن هذا الرجل قد تم وعده بأن يسكت عن الحقيقة ففوجئ بأن الجريمة قد لبسته.
(مقال دكتورة بالجامعة)

أم لعلك يا ابا جعفر تقصد "قوات الجنجويد" التى قيل انها تكونت من الشماسة فى الخرطوم والذين لمتهم الحكومة بعد حادث السلسيون فى معسكرات خارج الخرطوم فرجعوا لها بالتاتشر .. فاغتالوا شهداء سبتمبر ؟



التوقيع:
أنــــا صف الحبايب فيك ..
و كـــــــــــل العاشقين خلفي
معتصم الطاهر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-08-2014, 11:07 AM   #[5]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر مشاهدة المشاركة
أولا ..
ألم تقرأ أن هذا الرجل قد تم وعده بأن يسكت عن الحقيقة ففوجئ بأن الجريمة قد لبسته.
(مقال دكتورة بالجامعة)

أم لعلك يا ابا جعفر تقصد "قوات الجنجويد" التى قيل انها تكونت من الشماسة فى الخرطوم والذين لمتهم الحكومة بعد حادث السلسيون فى معسكرات خارج الخرطوم فرجعوا لها بالتاتشر .. فاغتالوا شهداء سبتمبر ؟
مرحبا معتصم وكل سنة وأنت طيب
قصدت إلى طرح وجهة نظر الطيب صالح حول خلل ظاهر في العملية التعلمية في السودان والتي طرحها من خلال شخصية مصطفى سعيد الذي أستغل كرم المجتمع في الإساءة إليه.

بالنسبة لحادثة سفاح صنعاء فقد كنت متابع للقضية وقرأت معظم التقارير الصحفية التي كتبت عن الموضوع ... والتي أشار بعضها إلى النقلة الاجتماعية التي حدثت لذلك السفاح ..... فالرجل حسب شهادة الطلبة السودانين في جامعة صنعاء كان على خلق ظاهري وكريم اليد.. أما عن تلك التلفيقة التي تقول بأن هناك رؤوس كبيرة وراء الموضوع فلا أساس لها من الصحة .. ففي لحظة إعدامه كانت الصحافة حاضرة وسط جمهور كبير... ولم يزد السفاح على القول: "سلموا زوجتي كل متعلقاتي".



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 13-08-2014 الساعة 10:16 AM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-08-2014, 12:06 PM   #[6]
Hassan Farah
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية Hassan Farah
 
افتراضي

زارنا الكاتب المبدع الطيب صالح فى مدينة عدن عام 1982 وكان فى مهمة رسمية من منظمة خليجية
احتفاء به استضافته الجالية السودانية بفندق القولدمور المطل على خليج عدن ....كنت حضورا واذكر ان اكثر الاسئلة التى وجهت له كانت عن طبيعة شخصية مصطفى سعيد وهل هى تطابق الواقع السودانى.... نفى الرجل ذلك واكد انها شخصية خيالية وقد يكون فى بعض تقاطيعها ما يشير لبعض الواقع....مثلا نهايتها بالانتحار فى النهر ربطها الكاتب بالمصير الذى يتوقعه لجعفر نميرى.....



Hassan Farah غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-08-2014, 03:02 PM   #[7]
معتصم الطاهر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية معتصم الطاهر
 
افتراضي

كنت أتوقع ان تحلل لنا الشخصية بمواقفها ( قبل الرحيل - فى الغربة و بعد عودته) ..
تأثير كل مجتمع حوله ..
و أصله الذى تحدثت عنه ؟



التوقيع:
أنــــا صف الحبايب فيك ..
و كـــــــــــل العاشقين خلفي
معتصم الطاهر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2014, 12:39 AM   #[8]
هشام ديدي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية هشام ديدي
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hassan Farah مشاهدة المشاركة
زارنا الكاتب المبدع الطيب صالح فى مدينة عدن عام 1982 وكان فى مهمة رسمية من منظمة خليجية
احتفاء به استضافته الجالية السودانية بفندق القولدمور المطل على خليج عدن ....كنت حضورا واذكر ان اكثر الاسئلة التى وجهت له كانت عن طبيعة شخصية مصطفى سعيد وهل هى تطابق الواقع السودانى.... نفى الرجل ذلك واكد انها شخصية خيالية وقد يكون فى بعض تقاطيعها ما يشير لبعض الواقع....مثلا نهايتها بالانتحار فى النهر ربطها الكاتب بالمصير الذى يتوقعه لجعفر نميرى.....
جعفر نميري رئيس عظيم ..ومات موت طبيعي...الطيب صالح كاتب سوداني

عظيم ولكنه شطح..وشطح..........ومات موت طبيعي..في انتظار البشير..ولا اله الا الله.....................



التوقيع: إذا غابت صورنا وضاعت أسامينا
فهذه ذكرانا
وبعض ماخطت أيادينا
لتكون من بعدنا
ذكرى وناقوس
على البعد ينادينا
هشام ديدي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2014, 12:39 AM   #[9]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hassan Farah مشاهدة المشاركة
زارنا الكاتب المبدع الطيب صالح فى مدينة عدن عام 1982 وكان فى مهمة رسمية من منظمة خليجية
احتفاء به استضافته الجالية السودانية بفندق القولدمور المطل على خليج عدن ....كنت حضورا واذكر ان اكثر الاسئلة التى وجهت له كانت عن طبيعة شخصية مصطفى سعيد وهل هى تطابق الواقع السودانى.... نفى الرجل ذلك واكد انها شخصية خيالية وقد يكون فى بعض تقاطيعها ما يشير لبعض الواقع....مثلا نهايتها بالانتحار فى النهر ربطها الكاتب بالمصير الذى يتوقعه لجعفر نميرى.....
فعلاً قدم الطيب صالح شخصية خيالية صعب أن تتطابق مع واقع معاش فأمثال مصطفى سعيد أذكى من ذلك التجريد الذي جعل الطيب صالح بطل روايته عليه .... ولكنه حمل الرواية الكثير من ملامح المجتمع السوداني وطبقته التي حظيت بصعود ذروة السلم الاجتماعي عبر تعليم تلقيني لا يكافئ نظرة المجتمع لمن تلقاه ... بمعنى أولية أوسطى ثانوي جامعة ماجستير دكتوراة، وإذا بك عالم يشار إليه بالبنان ..

أما ماذا قدمت من أبحاث ومشاريع في مجال تخصصك تفيد البلاد والعباد فهذا غير محسوب حتى تصايح الناس لدينا أطباء بلا طب، ومهندسين بلا هندسة .... وصدق د. زكي نجيب محمود حين قال في ما معناه: ".. العلم الذي لا يرسم طريق الوصول إلى تحقيق الأهداف هو لغو فارغ وعبث".

وأنظر إلى كم البيوت التي تسقط والشوارع التي تنهار كل خريف لترى صدق قولي.



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 13-08-2014 الساعة 11:14 AM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2014, 12:55 AM   #[10]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم الطاهر مشاهدة المشاركة
كنت أتوقع ان تحلل لنا الشخصية بمواقفها ( قبل الرحيل - فى الغربة و بعد عودته) ..
تأثير كل مجتمع حوله ..
و أصله الذى تحدثت عنه ؟
نعم نعم هذا ما سوف أتناوله ... بلا دخول في مسالة الأصل لأن الخلل تربوي ومجتمعي، وليس عنصري أو طبقي بأي حال... كما سأوضح بالتفصيل في المداخلة القادمة.



التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2014, 08:51 AM   #[11]
أبو جعفر
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أبو جعفر
 
افتراضي

(((2)))

قبل أن أدخل في تحليل الخلل في شخصية مصطفى سعيد (شخصية المتعلم الذي أفرزته الإدارة البريطانية) أرجو أن أوضح بأن المقصود بمصطلح (أبناء السفلة) في الأثر - الذي يقول البعض بأنه نبوي - هم الذين يفتقدون الخلق القويم ويدمنون التعدي على الحقوق .... وليسوا أبناء عناصر معينة أو طبقة بعينها في المجتمع ... فالمسألة تربوية في المقام الأول ... وتلتقي فيها مطالب الدين بمطالب الوطنية فهما وجها عملة واحدة سمتها الأساسية: (بحيث يكون الناس أقرب إلى الصلاح) كما نوه لذلك ابن عقيل في تعريفه للسياسة في الإمارة الإسلامية.

وأرجو أن يكون هذا توضيحاً إلى الذين يتبادر إلى ظنونهم أنني أقصد إلى عناصر أو طبقات في المجتمع ... فالمقصد هنا هو الكشف عن فئات مريضة وذكية تمكنت من إخفاء مرض قلوبها طويلاً وأضرت بالناس كثيرا



التعديل الأخير تم بواسطة أبو جعفر ; 16-08-2014 الساعة 07:38 AM.
التوقيع:
مسك العصا من النصف لا يوصلها إلى رأس الحية
آفة الرأي الهوى
أبو جعفر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2014, 09:32 AM   #[12]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

ابن سفلة؟ ويسألونك من أين نبتت داعش
هسه عليك الله دا مدخل عاقل لمناقشة أى قضية كانت وبالذات فيما يختص بأمر الأدب؟..

خلاص موضوع الشورى قنعتا منو بقيت تفجخ فى الطماطم السمحة!!



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2014, 09:36 AM   #[13]
الجيلى أحمد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الجيلى أحمد
 
افتراضي

كلام خارم بارم
لافيهو تحليل لافيهو إيراد لمطالعة أدبية..

فهم غريب..



التوقيع: How long shall they kill our prophets
While we stand aside and look
Some say it's just a part of it
We've got to fulfill de book
Won't you help to sing,
These songs of freedom
'Cause all I ever had
Redemption songs
الجيلى أحمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2014, 09:46 AM   #[14]
عبدالله الشقليني
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

التحية لك أبوجعفر
والتحية للمشاركين والقراء والقارئات الكرام
وأتمنى أن تكونوا بخير ...
أرجو أن أدلي برأيي :

(1) يرجى توضيح مصطلح ( السفلة ) ، كي يقوم رأينا على بنيان صحيح .
(2) يرجى التدقيق على النصوص ، ومصداقيتها ، وأصولها ، ولا أعتقد أن عبارة وردت ونسبت للأثر ، يمكننا أن نقيم عليها دليلاً ، ثم نقوم لاحقاً بكتابة التبريرات !.
(3) أرى أن الشخصية التي ابتكرها الطيب صالح ( مصطفى سعيد ) هي شخصية روائية ، ويتعين التعامل معها على هذا الأساس . وهي شخصية تم بناءها على مصادر وفتوحات علم النفس الفرويدي ( أثر الطفولة في صناعة الشخصية ) ، ويكن ملاحظة ذلك من غرابة فراق والدته عنه ، كلقاء عابري طريق ، التقيا وافترقا ... وأعتقد أن حياة مصطفى سعيد في القرية الريفية بالشمالية : داعية خير ومنظم عمل جماعي وتعاونيات ، وتلك حياة غير التي كان يحيا في بلاد الفرنجة
(4) يمكن سرد ظاهرة حقيقية ، وإعادة تفسير ظلال حياتها النفسية والروحية .
(5) أقامت البي بي سي العربية حواراً جاداً حول ظاهرة انتحار الفنانين والأدباء والسياسيين ، في حين أنه لا تبدو عليهم مظاهر الاكتئاب الحاد . واستضافت الإذاعة فنان مسرحي وطبيب اختصاصي نفسي . وأعتقد أنها وسيلة ناجحة لتناول ظواهر بعينها .


وللجميع شكري وتقديري ، اليوم صدفة كتبت كلمة الدخول السرية ، ووجدت نفسي بينكم ..



التوقيع: من هُنا يبدأ العالم الجميل
عبدالله الشقليني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-08-2014, 10:30 AM   #[15]
قرقاش
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية قرقاش
 
افتراضي

مرحب ابوجعفر ..
نعم مصطلح سفله يحتاج الى وقفه ..
ولاحظ ان هناك مغنى اسمه ...ود السافل ( من اغانيه الجدى العام وانفدع يابتنا )... وعلى الاسم قيس خيلان الرجل واعمامه وجميع اهله.. وصلتهم بالاسم ان كان الاسم صفه زميمه ..
ثم ان السافل عندنا هو جهه من الجهات ..يعنى يقال ان فلان...
اندلى على السافل ..
ثم على ابن ابى طالب برغم قناعتى التامه بكثير حكمته ...ولكن هل يمكن ان يكون منع العلم عن بعض الناس هو امر طبيعى وصحيح يستحق الذكر والاشاده ..؟



التوقيع: انته رايك شنو ...؟؟ قرقاش

(وما من كاتبٍ إلا سيفنى/ ويبقى الدهرُ ما كتبت يداه / ولا تكتب بكفّك غير شيء / يسرُّك في القيامةِ أن تراه).
قرقاش غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 08:54 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.