المثليون قادمون ... فهل أنتم مستعدون ؟!!

[أمين محمد سليمان]

نامت امريكا... و إنت شئت الدقة لقلت : نام الاعلام الأمريكي ليلة أمس و إستيقظ صبيحة اليوم على خبر إعلان لاعب جامعة ولاية ميزوري مايكل سام بانه مثلي !!
و رغم أهمية اللاعب ... فمايكل سام حائز على جائزة أحسن لاعب كرة قدم مدافع في جامعة ميزوري لهذا العام .... و من شبه المؤكد دخوله عالم الاحتراف و تسجيله في أحد فرق كرة القدم للمحترفين NFL ... فان أهمية الخبر تكمن في أنه سيكون أول لاعب كرة قدم أمريكية أعلن عن مثليته الجنسية و هو ما زال لاعبا ... بكل ما فيها من تعقيدات و ثقافة محافظة وسط اللاعبين تكره أشد ما تكره المثليين ... أو هكذا كانت !!

الشئ الذي لفت انتباهي و أنا أتابع تداعيات الخبر في الميديا الامريكية ... أن كل المحلليين و ال pundits قد أجمعو على أن اعلانه هذا لن يؤثر تأثيرا حقيقيا في فرص لعبه في ال NFL ...حيث يتم اختيار اللاعبين في مايو القادم ... بل أجمعو بان زملائه اللاعبين - في أي فريق سيتم إختياره فيه - سيتلقونه بصدر رحب ...تماما مثل ما فعل زملائه بالجامعة عندما أخبرهم بانه مثلي في أحد الاجتماعات في بداية الموسم ...
ما فعله مايكل سام فعله قبله العديد من المشاهير ...أكثرهم من هوليود و قليل جدا منهم من الوسط الرياضي آخرهم جيسون كولينز لاعب كرة السلة الأمريكية NBA !!

تقبل المثلية الجنسية في أمنا أمريكا أصبح حقيقة ماثلة ... بل أصبح مناهضوها يوسمون بالعنصرية و التمييز السلبي و التخلف عن قبول الناس ... و يكفي أن تعلم أن بأمريكا 17 ولاية تسمح بزواج المثليين و ما يترتب علي هذا الزواج من تداعيات كالاستفادة من التأمين الصحي و الضمان الاجتماعي و تقسيم الاملاك عند الطلاق ...إلخ ... بل هناك العديد من القوانين التي تشمل كل الولايات حتى التي لا تجوز زواج المثليين !!

[أمين محمد سليمان]

الموضوع معقد و شائك و خطير ...و المثليون قادمون لديارنا مصداقا لقوله صلى الله عليه و سلم ( لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه) ... و هاهي أمنا أمريكا داخل جحر الضب الخرب ... فهل أنتم مستعدون ؟!!
المقدمة دي بمثابة طوبة لحجز هذا المكان حتى أعود إن شاء الله ...فلدي الكثير لقوله بما فيه إجابة سؤال البوست !!

[البديري]

سلامات حبيبنا امين
انا برضو، ان شاءالله بجيك راجع،
لكن بديك عربون رجعة كدا:
اذاً امريكا للان ''بخيرها'' وللان ''متخلفة جداَ'' فى نظر البدعوا ''الحُرية''!
دا قياساً وبحكم انى عشت فى المانيا وهولندا من زمن آوخر الراحل المغفور له باذن ربه جعفر نميرى، وكان عمرى ١٨ عام!

بجيك يا حبيب ان شاءالله، ويحلوا معك النقاش

[الجيلى أحمد]

[quote]يابكة
تعال شوف صاحبك البكتب الموضوع ويحجز دا
دى زى وكالة السفر البكون الشغال فيها بقطع ليك التذاكر ويكون هو كابتن الطائرة, وبعد شوية تلقاهو بقى المضيف

[الجيلى أحمد]

تعرف يابروف المجتمع بتاع الجنوب الاوروبى محافظ بشكل يقرب تمامى لمجتمعاتنا..

لدى صديقة عزيزة هولندية اسمها كريستين.. وكريستسن هذه فى غاية الجمال والذكاء والرشاقة, درست ايضآ الهندسة المدنية وبعد تخرجها تحولت إلى تخطيط وهندسة الحدائق وها الموضاعان اللذان جمعانى بها فى طاولة الحوار فى بيت والديها اللذان أصبحا من قاطنى صقلية بحثآ عن الهدوء وراحة النفس فى منزل على قمة إنحدار جبل إيريتشا نحو ترابنى المدينة العتيقة على البحر المتوسط..
كريستين بعد أمسيات من التعارف دعتنى إلى حفل زفافها على صديقتها مونيك, ولقد كان زواجآ شرعيآ على سنة عمدة أمستردام..
مايهم فى الامر ياعزيزى, أنهم حين كانوا يأتون إلى صقلية كان الامر فى البدء وحتى الآن يشكل عائق تفهم لذلك المجتمع المحافظ , أول بوادره كانت فى عشاء عائلى سيسيلى لم تتورع فيه نيكولتا عن سؤالها السؤال المحرج عن من منكما الرجل ومن المرأة؟
ولم يكن ذلك السؤال إلا فاتحة شاهية لعاصفة من الاسئلة التى إستغلق على كريستسن الإجابة عليها!, الشئ الذى دفعنى إلى تغيير وجهة الحوار مشيرآ برفق إلى ضرورة إحترام الخصوصية والرغبات..
كريستين خرجت من هذه الحوارات بفائدة إنتفعت منها على مدى سنوات طويلة أثناء زياراتها لنا فى ذلك المجتمع المحافظ, إذ انه وبرغم كل شئ يبقى مجتمعآ متاففآ تجاه الممارسة الجنسية غير السوية ولا يتقبلها, وتلك بظنى هى القاعدة الطبيعية.
قامت كريستسن و مونيك بزيارتنا وكانت مونيك حامل فى فى شهرها السادس, فى علاقة زواج مسجلة بشكل رسمى فى بلدية امستردام, وهما تبحثان عن سبيل للحمل بمولود آخر, ولكن كريستسن قالت لى فى آخر محادثة بأنهما فى الحوجة للعمل أكثر
لتوفير احتياجات الطفلة التى اصبحت تكبر, وكلاهما يعمل لساعات طويلة لتوفير مايجب توفيره.
مونيك وكريستسن تقطنان الآن فى مدينة أوترخت وسط هولندا

[ZEIN ABDALLA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمين محمد سليمان

الموضوع معقد و شائك و خطير ...و المثليون قادمون لديارنا مصداقا لقوله صلى الله عليه و سلم ( لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه) ... و هاهي أمنا أمريكا داخل جحر الضب الخرب ... فهل أنتم مستعدون ؟!!
المقدمة دي بمثابة طوبة لحجز هذا المكان حتى أعود إن شاء الله ...فلدي الكثير لقوله بما فيه إجابة سؤال البوست !!

بروفسور امين سلام
الخوفة الدخلتك دى سببه شنو؟ عشان حَتة لاعب كورة امريكى اعلن مثليته تقوم تخاف من جحر الضب!!
يعنى امريكا دى عشان عايش فيها قامت دخلتك الخوفة....
المثليين ديل ليهم زمن طويل نزعوا الحياء وبدأوا فى المطالبة بحقوقهم.
وهم موجودون فى معظم دول العالم (هل سمعت بالتعاطف معهم من
قبل الاعلام الغربى عند تقديمهم للمحكمة بنيجريا الاسبوع الماضى).
وطبعآ هم موجودن بالسودان لكن معظمهم متخفيين.
فى احدى البلاد العربية الاسلامية المثليين ديل معلنها عديل وما شايفين فيها
اي غضاضة والمجتمع متسامح معاهم......... يعنى جحر الضب القاعد فى ديارنا حسع فشنو العمل؟
حسع انا معاي فى الشغل هنا اتنين مثليين واعرفهم منذ اكثر من ١٥ عام
لكن حكاية مثليتهم دى عرفتها قبل عام (واحد مسيحى والآخر مسلم)
وقبل معرفة مثليتهم كنت بشوفهم اشخاص ممتازين فى عملهم واخلاقهم.
ياخى القاضى فى السودان عندما قام بالحكم ببراءتهم ، الجماعة طلعوا مظاهرة
(يعيش القاضى الباكستانى .. العِرفُه مرض نفسانى)
----------
المداخلة دى هدفها رفع البوست لحين عودتك

[أبوبكر عباس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

يابكة
تعال شوف صاحبك البكتب الموضوع ويحجز دا
دى زى وكالة السفر البكون الشغال فيها بقطع ليك التذاكر ويكون هو كابتن الطائرة, وبعد شوية تلقاهو بقى المضيف

يا جيلي،
البروف عندو الألب، موافقين ليهو يعمل الدايرو في البوست دا، بس يستحمل رذالتنا الحا نفحموا بيها في الدفاع عن حقوق المثليين.

لو في زول شال لي طوبة البديري الحاجز بيها وفننا لي في البحر؛ برسل ليهو رصيد تلفون.

[حسين عبدالجليل]

كمراقب منتبه للوضع الاجتماعي بأمريكا ذهلت للطريقة التي تم بها تمرير زواج المثليين بامريكا . ربما لايعرف الكثيرون بأن المجتمع الامريكي بصفة عامة( عدا الشمال الشرقي و الشمال الغربي) مجتمع متدين و محافظ . وفي معظم المرات التي تم فيها أستفتاء الناس في ولايات حول موافقتهم من رفضهم لزواج المثليين كانت الغالبية ترفض تمرير قانون زواج المثليين (تسقط القانون) .

بالرغم من ذلك تم تمرير القانون بواسطة أصدار تشريعات أما من المجالس التشريعية للولايات , كسب دعاوي قضائية ببطلان القوانين التي تحرم زواجهم أو باصدار قوانين فدرالية تحمي زواج المثليين .

يعني زي ماتقول أنو الانتلجنسيا الحاكمة أمريكا مررت هذا الانقلاب الاجتماعي الهائل في فترة زمنية قصيرة بواسطة سن تشريعات قانونية جديدة وابطال تشريعات تحرم زواج المثليين . والشعب الامريكي شعب مطيع جدا للقانون .

معاداة المثليين في طريفها لأن تصبح جريمة لاتغتفر , كمعاداة السامية تماما .

يعني مؤسسة الزواج التي وجدت منذ وجود الانسان علي كوكب الارض كرباط بين رجل و أمرة تم أعادة تعريفها بين يوم و ليلة .

[الجيلى أحمد]

فى ظاهرة إعلامية مخيفة, تكشف للناس فى هولندا قوة إعلام المثليين ومقدرته على جذب الإنتباه, وذلك بتسليطه الضوء بوسائل إعلامية كل منها يختلف عن الآخر, على حقوق المثليين فى روسيا!
الحملة بدأت قبل ان يتم إعلان التركيبة الهولندية المشاركة فى الالعاب الشتوية الأولمبية
المقامة ب سوشى فى روسيا, ولكم أن تدركوا أن هذه الالعاب الاولمبية الشتوية ذات شعبية ضخمة فى أوروبا وبالذات عند الهولنديين الذين يبرعون فى الجزء المتعلق بالتزحلق السريع (اشخاتسا)..
الحملة وصلت اوجها حين تمت محاولة طرحها فى البرلمان لتتحول من قضية رأى عام إلى قضية سياسية, ولكن الحكومة الهولندية غلتفت على ذلك بإعلانها وبشكل صريح بأن
البعثة الممثلة للحكومة الهولندية سيكون على رأسها رئيس الوزراء الهولندى روتر, ومعه الملك فيليم والملكة ماكسيما ذات الاصول الأرجنتينية والمتهم والدها بإرتكاب جرائم حرب ضد الإنسانية!
التفسير الذى ساقه المتحدثين بإسم الدولة ممثلة فى رئيس الوزراء كأقل متحدث هو أنهم : يفضلون لغة الحوار على المقاطعة التى إنتهجتها دول اخرى ك فرنسا مثلآ..
بعد هذا التصريح الواضح إمتلأت المواقع الهولندية بالكثير من الفيديوهات التى يتم فيها تعذيب وإهانة المثليين على مرأى من الناس فى شوارع روسيا, ومن ضمنها إشارات نحو بوتين كمتبنى لسياسة عنصرية تجاه المثليين فى بلده, بحساب إنه القائد الحقيقى خلف الكواليس,(هو رجل صاحب نفوذ مخيف حتى للاوروبيين) فالذى يجعل من الاولمبياد حلم ويحققه هو رجل شره تجاه السلطة لايمكن مداولته بحسابات الدول التى لاتحترم سوى منطق الفجاجة والقوى واللطف المتسلط, يمكن ملاحظة ذلك اللطف المتسلط فى زيارته لمعسكرات الاولمبياد الشتوية لعدد محدد من الدول, من بينها كانت هولندا!
خسر المثلييون الهولنديين الرهان على الدولة فى ان تحميهم, وتاكد للمتابع عن كثب أن قضايا الحقوق أمر يجب تضمينه فى قانون البلاد التى يعيشون فيها,
وليس من جدوى ترتجى فى تصديرها إلى دول أخرى بذات التغليفات.
لتلك الشعوب هموها وأولوياتها, وتلك الهموم يحددها المجتمع المعنى فقط

[الجيلى أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين عبدالجليل

بالرغم من ذلك تم تمرير القانون بواسطة أصدار تشريعات أما من المجالس التشريعية للولايات , كسب دعاوي قضائية ببطلان القوانين التي تحرم زواجهم أو باصدار قوانين فدرالية تحمي زواج المثليين .

يعني زي ماتقول أنو الانتلجنسيا الحاكمة أمريكا مررت هذا الانقلاب الاجتماعي الهائل في فترة زمنية قصيرة بواسطة سن تشريعات قانونية جديدة وابطال تشريعات تحرم زواج المثليين . والشعب الامريكي شعب مطيع جدا للقانون .

الولايات الامريكية ياحسين وحسب فهمى (أرجو تصحيحى لو غلطان فأهل مكة أدرى بشعابها) اى ولاية بتنجز قوانينا الداخلية براها براها.
يعنى فى بعض المواد متروك الامر بكامله للولاية المعنية بتحديد مايجب.
لاحظت الموضوع دا فيما يتعلق بعقوبة الإعدام, مثلآ..
ومع ان الفارق كبير بين ذلك الحد القانونى وبين هذه القضية التى بين أيدينا إلا أنىى اجد التشابه فى ان الرفض المتعصب للشواذ (جنسيآ) قد يقود إلى قتلهم وتعذيبهم ومحاربتهم, ولااظن أن مجتمع سوى سيكلف نفسه مشقة ذلك التسليح النفسى للقضاء فقط على المثليين!
الصراع دا جديد بى شكلو الحالى, لأنو بيعكس مسألة الحقوق,
وسالة الحقوق سلسلة مترابطة,
يعنى أصلو ماممكن تكون ديمقراطى لو ماأديت المثليين الحق فى إنو يكونو مواطنين!
وبالمناسبة عشان أريح صاحبى بكة,
الموضوع دا بيندرج برضو فى ضمنو العاهرات
وستجدها ذات المحصلة

[أمين محمد سليمان]

يا اخوانا ادونا معاكم فرقة !!
و لحدي ما أعلق على المداخلات ...خلوني أحكي ليكم الحكوية دي على قول حاجة الشول الله يرحمها و يحسن إليها :

سنة 2000 اجريت مقابلة تلفونية لاول وظيفة professional منذ أن وطئت قدماي بلاد العام سام ... بعدها بايام أخبرت إنه تم إختياري لعمل معاينة في مباني الشركة في مينابولس مينسوتا ... ذهبت لمنيابولس يسبقني شوقي... و فوجئت بأن المعاينة مع من وصفته لزوجتي لاحقا ب"انتي دي أرجل منو " !!
المعاينة نفسها سارت في أحسن حال ...غير أن عدم شددان حيل من سيكون مديري كان الهاجس الأساسي ... قبلت الوظيفة لاني حينها لم أكن أملك أي خبرة عملية professional و لم يكن لدي الكثير من الخيارات ... المهم... قبلت الوظيفة !!
المدير هذا - كدأب الامريكان عموما - كان مهنيا بدرجة عالية جدا ...كان ودودا و لطيفا و مهذبا في تعامله مع الجميع ... و شيئا فشيئا قبلت الرجل على علاته ...و بعدها بشهور أصبحت لا أرى في طريقة كلامه أو لبسه أو مشيته أي غرابة ... ما لانها تغيرت ...لكن لاني اعتدت عليه !!
كسائر السودانيين ممن ولدو و ترعرعو في أحياء شعبية ... النظرة الدونية للمثليين تجري مني مجرى الدم في العروق ... مبرمج أنا كسائر من أعرف على أن المثلي يعرف كمثلي فقط لا غير ...عشان كدا استغربت جدا اني قبلت الزول دا على علاتو ...و المقصود بقبلت هنا ...اني تناسيت مسألة إنو مثلي و بقيت بتعامل معاه كبني آدم !!
الأمريكان مقارنة بالاوربيين محافظين و أنصار سنة عديل ... و من هنا جاء الاستغراب بقبول من حولي للمدير... و الصدمة الكاملة من قبولي له !!
أنا شاهد عيان على التغيير الحصل للامريكان على كل المستويات فيما يختص بالمثليين و مدى تقبل المجتمع - على الأقل الاعلام - ليهم حتى اصبحو بقر مقدس لا يجوز المساس بيهم ... القصة دي تمت بسلاسة عجيبة جدا ... تماما كسلاسة تقبلي لمديري السابق !!
الفرق إنو دينا و ثقافتنا و مجتمعاتنا محافظة و ما أظن يجي يوم المسألة تكون كما نرى هنا ...لكن ح تكون قريبة جدا جدا ... أقرب بكتير مما يتخيل الناس !!

[حسين عبدالجليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيلى أحمد

الولايات الامريكية ياحسين وحسب فهمى (أرجو تصحيحى لو غلطان فأهل مكة أدرى بشعابها) اى ولاية بتنجز قوانينا الداخلية براها براها.
يعنى فى بعض المواد متروك الامر بكامله للولاية المعنية بتحديد مايجب.
لاحظت الموضوع دا فيما يتعلق بعقوبة الإعدام, مثلآ..
ومع ان الفارق كبير بين ذلك الحد القانونى وبين هذه القضية التى بين أيدينا إلا أنىى اجد التشابه فى ان الرفض المتعصب للشواذ (جنسيآ) قد يقود إلى قتلهم وتعذيبهم ومحاربتهم, ولااظن أن مجتمع سوى سيكلف نفسه مشقة ذلك التسليح النفسى للقضاء فقط على المثليين!
الصراع دا جديد بى شكلو الحالى, لأنو بيعكس مسألة الحقوق,
وسالة الحقوق سلسلة مترابطة,
يعنى أصلو ماممكن تكون ديمقراطى لو ماأديت المثليين الحق فى إنو يكونو مواطنين!
وبالمناسبة عشان أريح صاحبى بكة,
الموضوع دا بيندرج برضو فى ضمنو العاهرات
وستجدها ذات المحصلة

كلامك صاح يالجيلي بخصوص حقوق الولايات في سن قوانيها . بس أنا لاحظت حاجة غريبة حصلت وهي أنو رغم وجود أكثر من أستفتاء علي مستوي بعض الولايات تم فيه رفض مبدأ زواج المثليين, تجد أنه تم الالتفاف حول ذلك بسن تشريعات محلية . بمعني أنو الناشطين المثليين عندهم مقدرة علي التأثير علي ممثلي الشعب في مجالس الولايات (و القضاء بنوعيه المحلي و الفدرالي) أكثر من مقدرتهم علي التأثير المباشر علي الجماهير .

مثلا مدينة واشنطون العاصمة أغلبية سكانها من أهلنا السود وهم بطبيعتهم أكثر محافظة و رفضا للمثلية الجنسية من البيض . تم في واشنطون تمرير قانون زواج المثليين بواسطة المجلس التشريعي للمقاطعة ( وتسمي مقاطعة كولمبيا ) , وعتدما حاول بعض المعارضين لزواج المثليين عرض الأمر لاستفتاء شعبي (وكانوا حيفوزوا باغلبية ساحقة) , تم رفض طلبهم (لاستفتاء الناس) بواسطة المحاكم ويمكنك مراجعة ذلك في الرابط أدناه .

http://www.csmonitor.com/USA/Justice...y-marriage-law.

مشكلتي الشخصية أني شايف أنو الموضوع دا تم فرضه علي غالبية الاميركان بواسطة أقلية نشطة وذات موارد كبيرة ( أعارض التفرقة ضد المثليين و أعارض أضطهادهم , لكن عرسهم !! دي كتيرة شديد !! و ماكان في داعي ليها !)

[الجيلى أحمد]

الفهمتو ياعم حسين إنو دى مراجعة قانونية (أبيل)
يعنى فى عمل قانونى على مستوى التفنيد..

شكرآ على الرابط المهم دا

[الجيلى أحمد]

Opponents of the new laws sought to take the issue directly to the city’s voters. They proposed a marriage initiative that would alter the city’s laws to read: “only a marriage between a man and a woman is valid or recognized in the District of Columbia.”

[يحي عثمان عيسي]

[QUOTE=الجيلى أحمد;571991]قامت كريستسن و مونيك بزيارتنا وكانت مونيك حامل فى فى شهرها السادس,
طبعا عشان الناس فهما ما يمشي لبعيد واصابع الاتهام يمكن تشير لابو شلاليف
يمكن ان يحدث الحمل بطرق علمية حديث
السؤال حيجيبو ماء ( المني ) الرجل من وين ؟؟ برضو ممكن ابو شلاليف يساعد في الاجابه

تحياتي يا بروف تحياتي الجيلي