مصر (لا) أخت بلادي (لا) شقيقة

[هاني عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيس الصديق شحاته

الأخ هاني سلام
أكثرُ الذي تفضّلتَ بذكره هنا، ينطبق عليه بإطمئنان، المثل القائل: أسمعُ طرْقاً على الكي بورد ولا أرى طحيناً!


تحياتي يا قيس شحاتة، شكراً جزيلاً على مرورك هنا، والكيبورد يطلب منك اعتذاراً فهو ما يجمع بيننا هنا وهو وسيلتك أيضاً في إيصال أفكارك.



لا أعلم لمصرَ أيّ مواقف عدائية واضحة أو خفِيّة تجاه السودان، تجعلك تسمّيها خميرة عكننة له. ولا تقُل لي حلايب، فهي قضيّة ظلت "هادئة" منذ أن ظهرت وحتى يوم الناّس هذا.




ربما لا تعلم أنت عن وجود شيء. لكن عدم علمك هذا لا ينفي أن الشيء موجود.
هل تسمي مقتل عدد من جنود الجيش السوداني في بداية ومنتصف التسعينات ، ثم اعتقال العديد من أهالي المنطقة لسنوات وموت بعضهم في السجون قضية هادئة؟
والاحتلال هو الاحتلال سواء جاء بالورود أو بأي شيء.




إنْ لم تكن هذه الجملة محض "دق" كي بورد "ساي"، فأرجو أن تتكرّم بشواهد على ما تزعم.




تفضل بالبحث على قوقل وستجد آلاف الأمثلة وسأقوم بإيراد بعضها هنا في هذا الموضوع خلال هذا اليوم إن شاء الله.
اسمح لي أن أسألك سؤالاً جانبياً هل ولاؤك الأكبر للسودان أو مصر.



كيف ومتى تسبّب المصريون في تشجيع اقتتال السودانيين مع بعضهم؟




مثال: اقرأ عبر قوقل وتحقق بنفسك من المصادر في الوثائق التي ظهرت بعد الثورة وتؤكد تزويد مبارك لأطراف محددة في السودان بالسلاح.



من حق تجّارهم أن يستثمروا في أيّ مجال شاءوا، ما دام أنّهم يمارسون هذا الاستثمار بعلم وموافقة الدولة.



من حقهم أن يمارسو العمل والتجارة بما لا يتعارض مع حقوق المواطنين ، وهل علم الدولة يعفيهم ويجعلهم يفعلون ما يشاؤون. السودانيون يعانون من عطالة وضيق ذات اليد ومضايقة حكومية بالإجراءات والأتاوات إذا حاولوا ممارسة أي عمل. بينما يجدون جيرانهم يعملون داخل بلادهم بلا أي قيود. هل هذا منصف؟




إنّهم يسعون في مناكب الأرض يا هاني، وكذا يفعلُ السودانيون في بلاد الله الأخرى.



لا اعتراض على ممارسة أي إنسان للعمل داخل البلاد بما لا يتعارض مع مصالح الوطن والمواطنين في الجيل الحالي والأجيال القادمة


ما جئتَ به يا هاني، من أمثلة، لا يُعضّد مذهبك ولا يمثّل حجّة بيدك في هذا المقام.
شكراً لك على أية حال أنْ جاء استشهادُك بأحد مقاطع الأنشودة الجميلة (آسيا وإفريقيا) للأستاذين تاج السر الحسن والكابلي:
مصرُ يا أختَ بلادي يا شقيقة
يا رياضاً عذبة النّبع وريقة
يا حقيقة..

اختلف معك يا شحاتة ولي عودة مفصلة بأمثلة وأدلة وبراهين أكثر.
وأكرر سؤالي: هل ولاؤك لمصر أو للسودان؟

[هاني عربي]

شكراً جزيلاً لجميع المتداخلين وإثراؤهم للنقاش وتوضيح وجهات نظرهم الخاصة والعامة.

سأعود إليكم خلال اليوم إن شاء الله للرد المفصل والمناقشة. وأرحب بمزيد من المشاركات والمناقشات. وأرجو منكم أن تعذروا تأخيري في الرد لعدة أسباب.

دعواتكم .

[قيس شحاتة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاني عربي

هل ولاؤك لمصر أو للسودان؟

ده سؤال يا هاني؟!
لمصر طبعاً.

[هاني عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوليد محمد الأمين

الأخ الكريم والمحترم هاني

استلاب كبير حاصل لكتير من السودانيين تجاه الثقافة المصرية

دا نتاج عقود من جهل الذات بالنسبة للسودانيين اسهمت فيه عوامل كتيرة مقابل تضخيم للذات لدي الطرف الاخر المصري

بفهم عقلية غالب النخب الحاكمة في السودان علي مر الفترة بعد الاستقلال والطامحة للتمسح بالعرب مقابل طمس الذات السودانية الافريقية - او قل النوبية - في غالب تجلياتها ،
بفهم العقلية دي اقول من الصعب لوم الناس العاديين في تحديد علاقتهم بمصر كدولة خطرة علي السودان ،

رغم ذلك هناك الكثير من الوعي عن خطورة الامر دا وان لم يتبلور بطريقة علمية في احايين كتيرة ،

يعني بيكون اغلبو علي شاكلة انطباعات عاطفية لجهة انو المصريين مستهبلين وانهم ضايقونا في الوظائف في الخليج بالوشاية والتزلف وكذا ...

دي كلها بتبقي انطباعات من السهل دحضها بتساؤلات من شاكلة تساؤلات الاخ قيس اعلاه ،

قلت الكلام دا كلو كدعوة لتأسيس البوست دا علي ارضية صلبة من المعلومات وعدم الانجرار خلف العاطفة ....
ربما - وهو أكيد - لا يحق لي كمتداخل تحديد اتجاه البوست ،

لكن خليني اضع ليك وللقراء الرابط دا للمزيد من الاطلاع :

http://www.sudanray.com/showthread.p...80%98%E2%80%98

مع أكيد مودتي واحترامي ...

شكراً جزيلاً الوليد محمد الأمين.
للأسف ما زلنا نحتاج لكثير من الوعي.
لكن فلتكن البداية من هنا.
سأعود.
أعمل على إعداد ملف أكبر لعرضه هنا.

[هاني عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

[SIZE="6"]انت القال ليك منو ياهاني مصر قالت هي أخت بلادك ولا قالت شقيقتا ولا دايرا تكون؟؟

مرحباً بك فتحي مسعد حنفي ، أناقش الأمر هنا من وجهة نظر سودانية. وأتحدث عما يقوله سودانيون تجاه ما تفعله مصر. فليس لحديثك أعلاه مناسبة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

[SIZE="6"]
ياخ أنا ما فاهم ليه الناس بتتناسي ان مصر في كل الأزمنة البتقول عليها بوابة لدخول الأتراك والانجليز كانت مصر مستعمرة..الأتراك جكموها وحكموا دول في أوروبا لغابة ما اتهزموا في بيلا هورا بالقرب من براغ وبعد داك تحول الحكم العثماني لي حكم مملوكي في مصر في عهد محمد علي باشا..
تعرف المرة الوحيدة المصر حاربت فيها السودان كانت في الحملة الانتقامية من المك نمر والباقي كلو كان شغل انجليز صولو..

سواء كانت مصر مستعمرة أو حرة فالأذى التي أتانا منها كثير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

[SIZE="6"]

حتجي تقول لي حلفا حأقول ليك حاسب طلعت فريد وحكومة عبود وحلايب أرض سودانية مافي شك لكن ياخ القبائل السودانية العايشة فيها وأقصد العبابدة والبشارية اختاروا يكونوا مصريين وحقو تحاسبم هم..

لا ، لم يختر أهل حلايب أن يكونوا مصريين، ومن السهل لتلفزيون دولة حشد بعض أصوات لتظهر في التلفاز. لكن هل علمت عن العديد من السودانيين الذين قضو أيام وسنين في السجون المصرية بسبب تمسكهم بهويتهم؟ وهل علمت عن القمع الذي يتعرض له الأهالي هناك؟ قل قولك هذا في ظروف طبيعية يختار فيها أهل حلايب دون أن يتعرضو لأي ضغوط أو إرهاب.
هل إذا اختار أهل حلفا وعبري غداً أن يكونوا مصريين فمعناها أن حلفا وعبري أصبحتا مدينتين مصريتين؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

[SIZE="6"]


هناك الكثير من الساسة السودانيين ومنهم محمد ابراهيم نقد والصادق المهدي بقولو حلايب أرض مصرية تعيش فيها قبائل سودانية..يللا ياخوي شوف الصادق المهدي اللسة حي وحاسبو علي كلامو..

إن كان قالها فهو يستحق المحاسبة. ويستحق المحاسبة على أشياء أخرى كثيرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

بعدين بالمرة وريني في كم طبيب وكم مهندس وكم محامي درسوا واتخرجوا في مصر وكم مدرسة كانت في السودان تابعة للبعثة التعليمية المصرية..

ويعني شنو؟ برضو في أطباء سودانيين كتار اتخرجو من بلغاريا هل هذا يعطي لبلغاريا مثلاً الحق في القدوم واحتلال بورتسودان؟
وهل المدارس والجامعات المصرية في السودان ذلة حنتمسك بيها وكل شوية يقعدوا يعايرونا بيها ؟ وما الغرض أصلاً من إنشائها وما رسالتها؟ هل كانت لأجل عيون السودانيين ومحبة فيهم ؟

ياخي حكومة الانقاذ قبل كدا فرضت جمارك علي الكتب التعليمية الكانت المدارس المصرية بتصرفا بالمجان للطلاب السودانيين وبرضو حضرتك تقول لا أخت بلادي ولا شقيقة



تصرف حكومة الإنقاذ مرفوض وكثير من سياساتها خاطئة. ولكن هل أيضاً تريد إذلال السودانين ببعض كتب كانت مصر تصرفها لطلاب يدرسون في مدارسها في الخرطوم؟

شكراً جزيلا فتحي مسعد حنفي

مصالح دولة بحالها لا تقاس بشوية كتب وكراسات توزعها دولة أخرى مجاناً داخل أراضي دولة أخرى.

[فتحي مسعد حنفي]

[QUOTE=هاني عربي;486074]

مرحباً بك فتحي مسعد حنفي ، أناقش الأمر هنا من وجهة نظر سودانية. وأتحدث عما يقوله سودانيون تجاه ما تفعله مصر. فليس لحديثك أعلاه مناسبة.





سواء كانت مصر مستعمرة أو حرة فالأذى التي أتانا منها كثير





لا ، لم يختر أهل حلايب أن يكونوا مصريين، ومن السهل لتلفزيون دولة حشد بعض أصوات لتظهر في التلفاز. لكن هل علمت عن العديد من السودانيين الذين قضو أيام وسنين في السجون المصرية بسبب تمسكهم بهويتهم؟ وهل علمت عن القمع الذي يتعرض له الأهالي هناك؟ قل قولك هذا في ظروف طبيعية يختار فيها أهل حلايب دون أن يتعرضو لأي ضغوط أو إرهاب.
هل إذا اختار أهل حلفا وعبري غداً أن يكونوا مصريين فمعناها أن حلفا وعبري أصبحتا مدينتين مصريتين؟






إن كان قالها فهو يستحق المحاسبة. ويستحق المحاسبة على أشياء أخرى كثيرة





ويعني شنو؟ برضو في أطباء سودانيين كتار اتخرجو من بلغاريا هل هذا يعطي لبلغاريا مثلاً الحق في القدوم واحتلال بورتسودان؟
وهل المدارس والجامعات المصرية في السودان ذلة حنتمسك بيها وكل شوية يقعدوا يعايرونا بيها ؟ وما الغرض أصلاً من إنشائها وما رسالتها؟ هل كانت لأجل عيون السودانيين ومحبة فيهم ؟



شكراً جزيلا فتحي مسعد حنفي

مصالح دولة بحالها لا تقاس بشوية كتب وكراسات توزعها دولة أخرى مجاناً داخل أراضي دولة أخرى.[/QUO

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
أولا رجاءا يا أستاذ هاني لا تخاطبني وكأنك أنت سوداني وأنا مصري فان دفاعي عن مصر ليس دفاعا يسيئ للسودان أو ينقص من حقوقه كدولة أصبحت الآن نصف دولة بسبب ما لا توافق حضرتك عليه فقد اختار أهل الجنوب الانفصال ومن حقهم الآن الاندماج مع من يريدون أوغندا أو الكونغو أو أي دولة أخري غصبا عني وعنك..وأهل حلايب اختاروا أن يكونوا مصريين وبالمناسبة الفرق بيني وبينك في استقاء المعلومة في ما يخص حلايب هو انك تسمعها أو تقرأها في في أقوال الآخرين أما أنا فقد ذهبت الي هناك كصحفي وشاهدت بعيني وسألت وسمعت الاجابات من المعنيين مباشرة..
قولك ان كانت مصر حرة أو مستعمرة فالأذي أتانا منها قول عجيب صادر بلا تفكير فالمستعمر هو عبد المأمورلا يستطيع عصيان المستعمر..أنظر الي السنوات التي حكم فيها السودان نفسه وقل لي بالله عليك كم سنة تم استعمارنا داخليا من الدكتاتوريات العسكرية وعموما كلمة استقلال أصبحت كلمة جوفاء بالنسبة للشعب السوداني أوصلتنا لقول :ياريت كان الانجليز ما مرقوا..
قلت ان قالها يستحق المحاسبة ويستحق المحاسبة علي أشياء أخري كثيرة فياريت توضح ما هي الأشياء الأخري الكثيرة ومن تعني نقد أم الصادق..
هل أنت جاد وواعي لما تقوله عندما تقارن أعداد من تخرجوا في بلغاريا بأعداد من تخرجوا في مصر وقلت تحديدا:

ويعني شنو؟ برضو في أطباء سودانيين كتار اتخرجو من بلغاريا هل هذا يعطي لبلغاريا مثلاً الحق في القدوم واحتلال بورتسودان؟
وهل المدارس والجامعات المصرية في السودان ذلة حنتمسك بيها وكل شوية يقعدوا يعايرونا بيها ؟ وما الغرض أصلاً من إنشائها وما رسالتها؟ هل كانت لأجل عيون السودانيين ومحبة فيهم ؟
مع احترامي ليك دا كلام لا يصدر الا عن جاهل يعيش في كوكب آخر..من قال لك ان المصريين يعايرونا بيها وهل تعلم أم لا تعلم ان حكومة الكيزان الحقيرة قد احتلت جامعة القاهرة الفرع وحولتا الي جامعة سودانية وهذا ضد كل الأعراف الدولية ومع ذلك لم تفعل مصر شيئا وبلعتها في حنانها..
خلاصة الموضوع انت انسان حاقد بلا منطق أو علم بما تقول وخسارة فيك الوقت القضيتو في كتابة المداخلة دي عشان أنا ما متعود أنفخ في قربة مقدودة..

[فتحي مسعد حنفي]

الي كل المتداخلين هذا توضيح مني لما قلته في ردي علي الأستاذ هاني العربي..
أولا أنا أعلنها هنا واضحة صريحة:حلايب أرض سودانية محتلة من جانب مصر.
ثانيا أنا أرفض بشدة أن يتاجر البعض بقضية حلايب لزرع الفتنة والكراهية بين شعبين أنتمي الي كليهما مثل الآلاف المؤلفة الذين اكتسبوا الجنسية المصرية بعد تطبيق حق نيل الجنسية المصرية لأبناء الأم المصرية وصدقوني انها أعداد مهولة سعي من نالها منهم بكل ما أوتي من قوة لنيلها فهل هذا تصرف يعبر عن الكراهية لمصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقولها كما قلتها مرارا وتكرارا علينا أن لا نحاسب ونحكم علي الشعوب بأفعال حكامها ..واعذروني فلن أشارك في هذا البوست الموبوء مرة أخري وليس هذا موقفا من هاني فهو مازال زميلا لا عداوة بيني وبينه..وأختتم كلامي مثل زول الله وأستغفر الله لي ولكم...

[هاني عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل عبد الرحيم

المحترم صاحب البوست هانى وضيوفه
يجب التفرقة بين مواقف الحكومات المصرية والشعب المصرى
أنا من مواطنى حلفا منذ أربع عقود زاقوا أهلى مرارة الهجرة من حلفا لكن لا نلوم موقف عبد الناصر لأنه فضل مصلحة شعبه لكن يجب أن نلوم عبود حاكمنا ورئيسنا الذى فرط بثمن بخس فى أرضينا ولم نجنى من بناء السد سوى التشرد وفى عصرنا الحالى يكرر البشير خطأ عبود وفرط فى حلايب تكفيرا عن محاولتة إغتيال مبارك وفى نفس الوقت الذى فضل فيه مبارك مصلحة شعبة بدلا من الإنتقام وضم حلايب إذا المشكلة فى حكامنا الذين يفضلون الكرسى عن مصلحة شعبهم وليس ذنب المصريين.
يجب ألا ننسى أن مصر فتحت جامعاتها ومعاهدها للسودانين وقت أن كان فى السودان لا يوجد غير جامعة الخرطوم .
مصر التى عاش ويعيش وونشئ فيها ملاين السودانين وأنا أحدهم لم نشعر خلالها بأى غربة أو عنصرية فكنت دائما يقع الإختيار على رئيس للفصل بالإنتخاب والمندوب الرياضى على مدار دراستى ولعبت الكورة فى أحد أنديتها (طلعت حرب - الجزيرة) .
مشكلة المصرين عدم معرفتهم شئ عن السودان وهنا يوجه اللوم للأعلام السودانى .

مرحباً نبيل عبد الرحيم . تحية طيبة.

شكراً جزيلاً على مشاركتك والمعلومات التي أوردتها ولي عودة إليك ...

[هاني عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيجي

والله دي الحقيقة الصادمة يا عم فتحي
وانا شفت لقاءات مع الناس ديل بتثبت القصة دي وبتثبت تشبثهم بمصر

جيجي تحياتي. وشكراً على مشاركتك.

طبيعي أن يعكس الإعلام المصري وجهة النظر الخاصة به ويعرض فقط إفادات من يحابونه لأي سبب.


هناك أصوات أخرى لم تصل إليك.

[هاني عربي]

[QUOTE=فتحي مسعد حنفي;486138]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاني عربي

مرحباً بك فتحي مسعد حنفي ، أناقش الأمر هنا من وجهة نظر سودانية. وأتحدث عما يقوله سودانيون تجاه ما تفعله مصر. فليس لحديثك أعلاه مناسبة.





سواء كانت مصر مستعمرة أو حرة فالأذى التي أتانا منها كثير





لا ، لم يختر أهل حلايب أن يكونوا مصريين، ومن السهل لتلفزيون دولة حشد بعض أصوات لتظهر في التلفاز. لكن هل علمت عن العديد من السودانيين الذين قضو أيام وسنين في السجون المصرية بسبب تمسكهم بهويتهم؟ وهل علمت عن القمع الذي يتعرض له الأهالي هناك؟ قل قولك هذا في ظروف طبيعية يختار فيها أهل حلايب دون أن يتعرضو لأي ضغوط أو إرهاب.
هل إذا اختار أهل حلفا وعبري غداً أن يكونوا مصريين فمعناها أن حلفا وعبري أصبحتا مدينتين مصريتين؟






إن كان قالها فهو يستحق المحاسبة. ويستحق المحاسبة على أشياء أخرى كثيرة





ويعني شنو؟ برضو في أطباء سودانيين كتار اتخرجو من بلغاريا هل هذا يعطي لبلغاريا مثلاً الحق في القدوم واحتلال بورتسودان؟
وهل المدارس والجامعات المصرية في السودان ذلة حنتمسك بيها وكل شوية يقعدوا يعايرونا بيها ؟ وما الغرض أصلاً من إنشائها وما رسالتها؟ هل كانت لأجل عيون السودانيين ومحبة فيهم ؟



شكراً جزيلا فتحي مسعد حنفي

مصالح دولة بحالها لا تقاس بشوية كتب وكراسات توزعها دولة أخرى مجاناً داخل أراضي دولة أخرى.[/QUO

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
أولا رجاءا يا أستاذ هاني لا تخاطبني وكأنك أنت سوداني وأنا مصري فان دفاعي عن مصر ليس دفاعا يسيئ للسودان أو ينقص من حقوقه كدولة أصبحت الآن نصف دولة بسبب ما لا توافق حضرتك عليه فقد اختار أهل الجنوب الانفصال ومن حقهم الآن الاندماج مع من يريدون أوغندا أو الكونغو أو أي دولة أخري غصبا عني وعنك..وأهل حلايب اختاروا أن يكونوا مصريين وبالمناسبة الفرق بيني وبينك في استقاء المعلومة في ما يخص حلايب هو انك تسمعها أو تقرأها في في أقوال الآخرين أما أنا فقد ذهبت الي هناك كصحفي وشاهدت بعيني وسألت وسمعت الاجابات من المعنيين مباشرة..
قولك ان كانت مصر حرة أو مستعمرة فالأذي أتانا منها قول عجيب صادر بلا تفكير فالمستعمر هو عبد المأمورلا يستطيع عصيان المستعمر..أنظر الي السنوات التي حكم فيها السودان نفسه وقل لي بالله عليك كم سنة تم استعمارنا داخليا من الدكتاتوريات العسكرية وعموما كلمة استقلال أصبحت كلمة جوفاء بالنسبة للشعب السوداني أوصلتنا لقول :ياريت كان الانجليز ما مرقوا..
قلت ان قالها يستحق المحاسبة ويستحق المحاسبة علي أشياء أخري كثيرة فياريت توضح ما هي الأشياء الأخري الكثيرة ومن تعني نقد أم الصادق..
هل أنت جاد وواعي لما تقوله عندما تقارن أعداد من تخرجوا في بلغاريا بأعداد من تخرجوا في مصر وقلت تحديدا:

ويعني شنو؟ برضو في أطباء سودانيين كتار اتخرجو من بلغاريا هل هذا يعطي لبلغاريا مثلاً الحق في القدوم واحتلال بورتسودان؟
وهل المدارس والجامعات المصرية في السودان ذلة حنتمسك بيها وكل شوية يقعدوا يعايرونا بيها ؟ وما الغرض أصلاً من إنشائها وما رسالتها؟ هل كانت لأجل عيون السودانيين ومحبة فيهم ؟
مع احتراي ليك دا كلام لا يصدر الا عن جاهل يعيش في كوكب آخر..من قال لك ان المصريين يعايرونا بيها وهل تعلم أم لا تعلم ان حكومة الكيزان الحقيرة قد احتلت جامعة القاهرة الفرع وحولتا الي جامعة سودانية وهذا ضد كل الأعراف الدولية ومع ذلك لم تفعل مصر شيئا وبلعتها في حنانها..
خلاصة الموضوع انت انسان حاقد بلا منطق أو علم بما تقول وخسارة فيك الوقت القضيتو في كتابة المداخلة دي عشان أنا ما متعود أنفخ في قربة مقدودة..

شكراً جزيلاً أستاذي العزيز وأنت تقدم لي قدوة حسنة في طريقة إدارة الحوارات والرد على المتحاورين. وفي انتظار أن تبعث لي حضرتكم بتذكرة السفر من كوكبي الآخر الذي أعيش فيه إلى كوكبكم العامر حتى يتسنى لي أن أتعلم من أنهار علمكم النافع بعضاً من الذوق الرفيع والأدب الجم الذي لديكم.

شكراً جزيلاً

[هاني عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي مسعد حنفي

الي كل المتداخلين هذا توضيح مني لما قلته في ردي علي الأستاذ هاني العربي..
أولا أنا أعلنها هنا واضحة صريحة:حلايب أرض سودانية محتلة من جانب مصر.
ثانيا أنا أرفض بشدة أن يتاجر البعض بقضية حلايب لزرع الفتنة والكراهية بين شعبين أنتمي الي كليهما مثل الآلاف المؤلفة الذين اكتسبوا الجنسية المصرية بعد تطبيق حق نيل الجنسية المصرية لأبناء الأم المصرية وصدقوني انها أعداد مهولة سعي من نالها منهم بكل ما أوتي من قوة لنيلها فهل هذا تصرف يعبر عن الكراهية لمصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقولها كما قلتها مرارا وتكرارا علينا أن لا نحاسب ونحكم علي الشعوب بأفعال حكامها ..واعذروني فلن أشارك في هذا البوست الموبوء مرة أخري وليس هذا موقفا من هاني فهو مازال زميلا لا عداوة بيني وبينه..وأختتم كلامي مثل زول الله وأستغفر الله لي ولكم...

أشكرك أولاً على تجشمك العناء بالعودة إلى هنا والتنازل بالكتابة في الموضوع بعد أن أعلنت انسحابك منه. وطبعاً لا يسرني أبداً انسحاب شخص سواء اختلف او اتفق معي في الرأي لأن الاختلاف من أساسيات النقاش.
الكراهية لم أزرعها هنا. ولم ابنها هنا ولم أختلقها هنا.

وليس في الأمر كراهية يا فتى ....

كل ما في الأمر تبيين موقف رداً على مواقف عديدة جاءت من سنوات وسنوات من الرسائل الشعبية والرسمية القادمة من شمال الوادي إلى جنوبه.

[أحمد طه]

الأخ هاني و ضيوفه الكرام ، سلام من الله عليكم و بعد .
لا ينكر فضل مصر و أياديها البيضاء على السودان إلا مكابر ، و لكن للأسف فإن الذين يتلبّسهم الشعور بالدونية تجاه مصر ينظرون إليها بكراهية ليست مبررة ، و أذكر في ليلة مباراة مصر و الجزائر الشهيرة بالخرطوم جلسنا (و كنا حوالي خمسة) في منزل أحد الإخوة نشاهد المباراة ، و الوحيد الذي كان يشجع الفريق المصري هو أنا !! و قد أدهشني هذا الأمر !
مصر لها الفضل علي شخصياً ، فقد تخرّجت من جامعة القاهرة فرع الخرطوم ، و تخرّج والدي من كلية أصول الدين بالأزهر الشرف قبل ستين عاماً أو أكثر، و مصر ما زالت ترسل لأقاربي الذين عملوا فيها قبل عشرات السنين معاشاتهم الشهرية (على داير المليم) و في منتهى الانضباط،،
و الأزهر الشريف (تحديداً) خرّج للسودان أفضل علمائه في وقت كان فيه ظلام الجهل منتشراً في السودان ، منذ العهد التركي الأول و ما قبله ، و رواق (السنارية) معروف بالأزهر منذ مئات السنين !
و مصر هي مستودع الثقافة العربية الكبير ، طه حسين ، العقاد ، توفيق الحكيم ، المنفلوطي ، البارودي ، شوقي ، حافظ إبراهيم ، محمود محمد شاكر.... الخ
و تسمية (مستودع الثقافة ) أخذته من قول التجاني يوسف بشير رحمه الله :
أملى فى الزمان مصر فحيا الله مستودع الثقافة مصرا
نضر الله وجهها فهى مـا تزداد إلا بعد علي وعسرا

و فيها يقول العباسي رحمه الله :
يا حبّذا وادٍ نزلتُ، وحبذا إبداعُ من ذرأ الوجودَ ومن برا
مِصْرٌ، وما مصرٌ سوى الشمسِ التي بهرتْ بثاقب نورِها كلَّ الورى
ولقد سعيتُ لها فكنتُ كأنما أسعى لطيبةَ أو إلى أُمِّ القُرى

و من يقول ( هل علّمتنا مصرو افتتحت المدارس و الجامعة في السودان عشان سواد عيوننا ؟!) أرد له السؤال : طيب عشان شنو ؟؟
أنا مثلا إتعلمت في جامعة مصرية و اشتغلت في السودان و نفعت وطني و رقبتي و فضل مصر علي أقدّره جداً ، غايتو يا هاني إذا اعتبرت تقديري لمصر هو الثمرة الجناها المصريين من تعليمي تبقى بالغت !

هاني ياخي أنسى عقد السياسة و تراكماتها القديمة ، نحن البيننا و بين مصر أكبر من السياسة ،، الريّافة الفي الشمالية منذ مئات السنين ديل مصريين في الأصل ،
و ياريت تزور مدينة اسمها (أرقو) في الشمالية عشان تشوف صدق كلامي !

و أنا عندي جدّي (خال أبوي) هاجر لي مصر في عصر الملك فؤاد الأول و اشتغل في الجيش المصري و تدرّج في الرتب إلى أن وصل إلى رتبة (صاغ) ، وهي رتبة عظيمة في ذلك الزمان ، و منحه الملك فؤاد الجنسية المصرية تكريماً له ، و ما زالت ذريته تقيم في عين شمس منذ ذلك الزمان ، و يعتبر هذا الرجل (عمدة السودانيين) في عين شمس ، رحمه الله تعالى رحمة واسعة ،

و من أبنائه الباقين على قيد الحياة عمّنا ( محمد حاكم سليمان حاكم) وهو فنان و رسّام كاريكاتير معروف بمجلة صباح الخير و روز اليوسف ، لا أدري إن كان نشاطه مستمرا أم توقف ! ،، يمكن أخونا فتحي مسعد يعرفه

و على ذكر صباح الخير و روز اليوسف ، يا هاني ياخي إنت يمكن من جيل الفضائيات و الانترنت و كده ، لكن وكيلك الله نحن زمان ما عندنا طاقة على الدنيا غير المجلات المصرية و البي بي سي و صوت العرب و صوت السودان من القاهرة
و(حبابك عشرة يا زاير)

و حبابك عشرة يا هاني

[طارق صديق كانديك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاني عربي

* حَكَمهم تهراقا وبعانخي. وتعدى بعض فراعنتهم على بقع من تراثنا.

مساء الخير أخي هاني

المتأمل للجملة الأولى لا يكاد يبذل جهداً كبيراً ليلمس اختلال التوازن في تقدير كتابة هكذا رؤية، إذ تتحدث عن (حكم المصريين) من قبل الملك النوبي بعانحي بمنتهى التسامح وكأن ذلك قدراً مقدوراً عليهم، ثم تكمل الجملة بروح النقمة على فراعنتهم كيف أنهم (تعدوا) على تراثنا ... !!

إن المتناول للتاريخ من رؤية (نزيهة) يساوى بين الأقعال المتشابهة على أقل تقدير، وان كان كل ذلك في تقديري لايخدم ما تود أن توضحه من أن تمدد العمالة المصرية والاستثمارات اليوم يضر بمصلحة السودان.

ولعل أن القول العاطفي أن المصريين (كشعب) غير محبوبين قول يجانبه الصواب، لشواهد عديدة في السودان وفي تماس السودانيين خارج السودان معهم. ومع كل ذلك إنهم كغيرهم من شعوب الأرض منهم الجيّد ومنهم دون ذلك، وهكذا يصبح التعميم أمراً مخلاً ليس بفكرة نقد مواقفهم فحسب، بل يخل حتى بمركز الناقد الذي ينبغي أن يستصحب كل ذلك وهو يفعل فعله.

ثم إن التفريط في مكتسبات الأجيال السودانية القادمة وأجيال اليوم، لا يسأل عنها المصريين حكومة وشعباً، بل يسأل عنها حكوماتنا المتعاقبة.

تظل مصر هي أخت بلادي الشقيقة ولعل في مداخلة اساتذتي فتحي مسعد ( الذي ادعوه للصبر على الحوار وإن كساه الشطط) وأحمد طه اللذين بذلا جهدا كبيرا في ملامسة بعض مما يذكر في شأن مصر.

التحية للاستاذ تاج السر الحسن وللفنان الانسان الكابلي فمصر هي الشقيقة بالفعل.

لك تحياتي

[فتحي مسعد حنفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق صديق كانديك

مساء الخير أخي هاني

المتأمل للجملة الأولى لا يكاد يبذل جهداً كبيراً ليلمس اختلال التوازن في تقدير كتابة هكذا رؤية، إذ تتحدث عن (حكم المصريين) من قبل الملك النوبي بعانحي بمنتهى التسامح وكأن ذلك قدراً مقدوراً عليهم، ثم تكمل الجملة بروح النقمة على فراعنتهم كيف أنهم (تعدوا) على تراثنا ... !!

إن المتناول للتاريخ من رؤية (نزيهة) يساوى بين الأقعال المتشابهة على أقل تقدير، وان كان كل ذلك في تقديري لايخدم ما تود أن توضحه من أن تمدد العمالة المصرية والاستثمارات اليوم يضر بمصلحة السودان.

ولعل أن القول العاطفي أن المصريين (كشعب) غير محبوبين قول يجانبه الصواب، لشواهد عديدة في السودان وفي تماس السودانيين خارج السودان معهم. ومع كل ذلك إنهم كغيرهم من شعوب الأرض منهم الجيّد ومنهم دون ذلك، وهكذا يصبح التعميم أمراً مخلاً ليس بفكرة نقد مواقفهم فحسب، بل يخل حتى بمركز الناقد الذي ينبغي أن يستصحب كل ذلك وهو يفعل فعله.

ثم إن التفريط في مكتسبات الأجيال السودانية القادمة وأجيال اليوم، لا يسأل عنها المصريين حكومة وشعباً، بل يسأل عنها حكوماتنا المتعاقبة.

تظل مصر هي أخت بلادي الشقيقة ولعل في مداخلة اساتذتي فتحي مسعد ( الذي ادعوه للصبر على الحوار وإن كساه الشطط) وأحمد طه اللذين بذلا جهدا كبيرا في ملامسة بعض مما يذكر في شأن مصر.

التحية للاستاذ تاج السر الحسن وللفنان الانسان الكابلي فمصر هي الشقيقة بالفعل.

لك تحياتي

عشان خاطرك ياطارق جيت راجع لكن عليك الله وريني أجيب الصبر من وين وزول بمرمط بي مصر وشعب مصر الواطة وتحس في كل كلمة حقد دفين ما يعلم بيهو الا ألله..
ياخ الناس ما ديرين يفهموا ان لكل فعل ردة فعل..ما هي منطقة حلايب دي قاعدة زي ما هي من أيام عبدالله خليل لغاية ما حكومة السودان حاولت اغتيال حسني مبارك وقبلها التيار الاسلامي المصري كان مقيم في السودان والأسلحة كانت بتتهرب للاسلاميين من السودان عن طريق شلاتين وحكومة السودان بتتجاهل ان السودان بالنسبة لمصر عمق استراتيجي مصر ما ممكن تتلاعب فيهو..تفتكر لما النميري ينقل الفلاشا لاسرائيل الفلاشا ديل حيمشوا يسووا شنو هناك والقانون الاسرائيلي بيفرض علي كل الاسرائيليين الالتحاق بالجيش يعني ببساطة السودان بيصدر جنود لاسرائيل وهي في حالة حرب مع مصر وكامب ديفيد دي كذبة كبيرة والطرفين عارفين كدا كويس.وفي الآخر السودان فتح سكة للأفارقة الي مصر عشان يتم تهريبم لاسرائيل ولما يمسكوهم القيامة تقوم..هو شنو دا أصلو وبعد دا كلو نجي نقول مصر بتتعالي علينا ودي ما حقيقة عشان احنا البنوطي راسنا للمصريين..ياخ في يوم من الأيام كان في خمسة ملايين سوداني في القاهرة ,كنت تمشي العتبة تحس انك في سوق أمدرمان والمصريين لا اشتكو ولا اتنرفذوا مع انو دا يعتبر مقاسمة أصحاب البلد في رزقهم.
صدقني ياطارق أنا ما بزعل من الحق وقلتها بعلو حسي حلايب سودانية والمخابرات المصرية عندها مكاتب بترصد المنتديات السودانية وأنا شخص معروف لدي السلطات هنا ورأيي عارفنو وأنا لا خفت لا دسيتو..

[الوليد محمد الأمين]

التحايا والاحترام عزيزي الاستاذ والاخ الاكبر فتحي

معليش عندي مشكلة مزمنة في استخدام الاقتباسات لذلك ح اضطر انقل بعض العبارات للرد :

حتة مصر أقرب للدخول في حرب مع السودان دا كلام ما صحيح وبعيد جدا عن الحقيقة

هنا فالفيصل هو شكل العلاقات التي تصر انت علي انها ليست بسوء النية الذي افترضه انا وأمثالي هنا في هذا البوست وفي السودان عموما ً،
علي كل ستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا ... ويأتيك بالأنباء ... الخ !



دا جمال عبد الناصر الاشترط علي الانجليز مغادرة آخر جندي انجليزي أرض السودان قبل مصر ودا الحصل بالضبط,

ليست لدي معلومة بهذا الخصوص ، أرجو توضيح المصدر أن أمكن لأتمكن من الرجوع لمصادري أيضا فيما خص النقطة دي !


أما موضوع كورة الجزائر فدي أمور فردية من أشخاص جاهلين

لا يا عزيزي ، مثل هذه التصرفات تعبير حقيقي عن العقل الجماعي للمجموعة المعنية ، أعني هنا المصريين الذين تصف تصرفهم الذي سمعناه ورأيناه بالفردي ، أقول لك أن مذيعا لديهم كان يصرخ : " صحوا الرئيس" علي واحدة من القنوات ، يومها كانت من المرات النادرة بالنسبة لي أن أشاهد القنوات المصرية ، كيف يكون سلوكا فرديا يا عزيزي وغالب كيلا أقول كل من حضر منهم أهانونا وشتمونا ؟
علي كل اتفق معك جزئيا هنا فالانفعالات في مثل هذه الحالات تؤدي الي نتائج غير محسوبة ، وعموما هذا الامر غيض من فيض في شكل علاقتهم بنا ،

نحن بالنسبة لهم لا نمثل شيئا ذا بال ، وهذا من حقهم ان ينظروا الينا كما يشاؤون ،
انما من حق هاني ومن حقي ان استنكر علي ابناء جلدتي الذين يتحدثون باسمي ويصدحون بأن مصر يا اخت بلادي وشنو كدا ما عارف !


وما تنسي ان مصر هي الاختارت السودان عشان تتلعب فيها المباراة

دا بيدلل لأي مدي يجهل هؤلاء الناس طبيعة السودانيين !

وليس من حقي بالتأكيد ان اطالب الاخرين بفهم طبيعتي خاصة اذا كان هؤلاء الاخرين هم المصريين يا عزيزي !

انما الوعي الجماعي للشعوب او للمجموعات السكانية يصعب خداعه بكلمات التزلف ويا شقيقة وغير ذلك ، كنت في الخرطوم يومها وتلك قصة طويلة عن الناس الذين اصطفوا امام سفارة الجزائر للحصول علي الأعلام الجزائرية فكتب المصريون ان الجزائريون دفعوا للسودانيين ليضعوا اعلام الجزائر ويرفعوها علي سياراتهم وكذا فتأمل !



لكنهم اتفاجئوا بوقوف الجماهير السودانية وتشجيعهم للجزائر ومنع المشجعين المصريين من دخول الاستاد ومهاجمتهم لحافلة تقل مصريين وتحطيمها بالحجارة

اتفق معك في انهم تفاجأوا !
مسألة منع دخول المشجعين المصريين للاستاد ومهاجمة حافلتهم وغير ذلك فدا من بنات أفكار الاعلام المصري في غالب الاحوال ، الحقيقة التي لا مراء فيها ان النظام السوداني أو السودان الرسمي كان يتمني فوز منتخب مصر ، حتي وان لم يكونوا يرغبون في ذلك حقيقة ، بل وصرح غير مسئول بذلك ، أيضا غالب رؤساء التحرير وصحفيي الرياضة فعلوا ذلك ، بعضهم حرصا علي شققهم بمصر وبعضهم طمعا في ذهب المعز من سفريات وتدريب وغير ذلك مما تبذله مؤسسات مصر الصحفية حرصا منها علي تطوير الصحافة في السودالن حسب منطقك بالتأكيد !



باطلاق حكايات كاذبة زي حكاية المطرب محمد فؤاد وأكاذيب ابراهيم حجازي المكروه حتي من المصريين.

ظني بل ويقيني حتي اللحظة انها لم تكن أكاذيب ، حدث ذلك ووثقه الناس وقتها ، أما أن ابراهيم حجازي مكروه من المصريين فالقناة المعنية لم تعتذر لنا كشعب سوداني - لم يخطر ببالهم ذلك يقينا ، وذلك مرده هواننا نحن وذلتنا اذ عرض بعدها بعض بني جلدتنا دعوة نفر معين من المصريين الي السودان ، لذلك ياعزيزي الدولة المصرية تكسب من تعليم بعض ناسنا لديها !


العلاقة بين مصر والسودان علاقة أزلية لن تزيلها مؤامرات الحاقدين ولا تنسي ان الكتيبة السودانية هي الكتيبة الوحيدة التي عبرت قناة السويس بجانب المصريين في حرب 73

كونها أزلية لا ينفي انها قامت علي استغلال طرف لاخر ، باعتباري من الطرف الضعيف لن يدعوني تذكيرك لي بان حكومات بلادي هي المفرطة لارضي بالتفريط في بلادي .
مسألة مؤامرات الحاقدين هذه غريبة ، أرجو أن لا نكون نحن المحبين لبلادنا علي طريقتنا هم هؤلاء الحاقدين !
مسألة الكتيبة السودانية فدا للأسف واحد من تجليات خيبتنا الوطنية : ما شأننا نحن بحرب 73 لولا التمسح بأعتاب العروبة ؟ هل احتلت اسرائيل ارضا سودانية ؟ ما مشكلتنا مع اسرائيل بالاساس لدرجة الدخول معها في حرب ونحن لا حدود لنا معها بينما ان تحدثت عن حلايب يجد لك أحباب الخديوية الف عذر وعذر لدولة الاحتلال .
انظر يا عزيزي لما جري اخيرا ايام اتفاقية عنتبي : اعلامنا يتحدث عن السودان ومصر باعتبارهما دولتي المصب! ونحن في الاصل دولة عبور ، انما هو التماهي مع الاخر واستعذاب العذاب ولذلك حديث طويل في علم النفس !

وتبقي المودة التي تعلمها ....