منديل حرير !!! النور يوسف

قيامة دولة المتحولون الانسانية !!! أسعد

خِلِّي العيش حرام - عبر الأجيال !!! أشرف السر

آخر 5 مواضيع
إضغط علي شارك اصدقائك او شارك اصدقائك لمشاركة اصدقائك!

العودة   سودانيات .. تواصل ومحبة > منتـديات سودانيات > منتـــــــــدى الحـــــوار

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 22-12-2011, 09:05 PM   #[91]
أحمد محمد صلاح الدين
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أحمد محمد صلاح الدين
 
افتراضي السلام عليكم ورحمة الله وتعالى وبركاته

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد مشاهدة المشاركة
يا سمية التاريخ أخبار محايدة .. لا تشمله كلمة (تطاول) .. فالأحداث تحكى عن نفسها .. ولا يوجد سبب لمحاكمتها .. فهو أمر قد أنقضى .. ولكن يجب أن لا يكون هناك غش فى التاريخ .. لأن تسلسل الأمم الرقي .. فبالتالى العبر من التاريخ هى الأساس ..

ومعليش يا سمية .. لا يمكن إضافة القدسية للأنسان .. طالما أمتلأ الإنسان بالشهوات .. غابت عنه القدسية ..
(ماهو رأيك فى مريم العزاء من خلال نفس النظرية ؟ ..
كلامك ما عجبنى كمسلمى سنى
كيف تتحدث عن شيء قدسى وترفض قدسية الاحاديث!
نص الحديث النبوى يعتبر نص إعتقاديى لا يقبل الحوار
تحدث عنه كانه قول مؤرخ تاريخى !
ثانية
هل تستطيع أن تثبت قدسية المسيح عليه السلام
من خلال نظرية التحليل التاريخى التى شربكتنا فيها بين أراء الشيعة وأنت ما شيعى وأراء أهل السنة وأنت ماسنى
أنا أديتك قدسية المسيح عشان تثبتها لينا لانك مسيحى علمانى لكن حسب كلامك ما يسارى (الفكر)
قدسية يعنى أعتقاد
كيف تثبت قدسية الكتاب الله من خلال نظرية التحليل التاريخى
كيف ؟
كيف يستطيع أن يثبت التاريخ أن المصحف آتى من السماء ؟
كيف يستطيع أن يثبت التاريخ أن مريم العزاء لم يكن لها زوج وأنجبت؟
بتأكيد لو قلنا لك أن القرآن قال ذلك ، وأن أحاديث الرسول (ص) أكدة ذلك ، سوف تقول ما قلته سابقاً....
هذه الحقيقة القدسية تخالف المنطق العلمنى ، أن النساء تنجب من غير وجود الرجال ! علامة التعجب للعلم أما لى بكل بساطة ورد فى كتابى الذى أؤمن به هى أجابه واحدة الايمان بالله ورسله والكتب السماوية ..إذن هى ليست إجابة حوار أو منطق هى إجابة إعتقاد جازم

إستخدام النظيرية خطأ

لان الإطار النظرى الذى يجب استخدامه فى هذا البحث هو الدين الاسلامى و الفقه والسيرة النبوية عن الصحابة و التابعين ...بطريقة مباشره
أراء الشيعة = إتقادهم وإيمانهم بها وبأراء علمائهم وإجتهاداتهم ، كل ذلك لا يتحمل الجدل البيظنتى ... وأنت لاتؤمن بهذه المراجع
أراء السنة = إتقادهم وإيمانهم بها وبأراء علمائهم وإجتهاداتهم ، كل ذلك لا يتحمل الجدل البيظنتى ... وأنت لاتؤمن بهذه المراجع
هو الفقه و السنة وسيرة النبوية وماورد عن الرسول مثل الحديث الذى ذكره الاخوان ... ورفضته أنت بكل بساطة !
إذا الاطار النظرى مرفوض بالنسبة لك أنت لا تؤمن بالرسول ولا بالاسلام السنى و لا الشيعى ولا تعتقد فى على كرم الله وجه أنه صحابى جليل .
لذلك انصحك فى الابتعاد عن الحوار فى الدين الاسلامى وقد لحظته أنك كل مره تبداء موضوع ثم تفر وأنت تقهقه كأن الامر مزحى أو دعابة ... وكذلك ألحظ أنفعال الاخوان فى كل مواضوع التى تطرقت لها عن الاسلام ...
فكيف تستشهد فى كثير من المحاور بالقرآن وأنت لا تؤمن به !
عموما الشيعة أقاموا دولة إسلامية الان
وأهل السنة أيضا
قدسيتها من عدم لا تعنى أن نتركها ونتجه إلى علمانية الدولة
إن كنت تبحث عن ذلك

فلماذا توقفت عن البوست السابق وفررت بخاطره فهل ظهبت خواطر الدولة المسحية التى ترفضها بكل قناعة ...
لماذا طرحت هذا الموضوع ... لتعرية النظام !
الحكومة الحالية ماعندها علاقة بالهعود السابقة ... بمعنى أنا يمكننا رفضها بكل بساطة فهى لا تعنى عقيدتنا أو النظام الاسلامى النموزجى ...



التوقيع:
دائما السكران صراعه يتوه مابين السلطان و الاسلام )
أحمد محمد صلاح الدين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-12-2011, 04:08 PM   #[92]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد صلاح الدين
(ماهو رأيك فى مريم العزاء من خلال نفس النظرية ؟ ..
كلامك ما عجبنى كمسلمى سنى
كيف تتحدث عن شيء قدسى وترفض قدسية الاحاديث!
نص الحديث النبوى يعتبر نص إعتقاديى لا يقبل الحوار
تحدث عنه كانه قول مؤرخ تاريخى !
ثانية
هل تستطيع أن تثبت قدسية المسيح عليه السلام
من خلال نظرية التحليل التاريخى التى شربكتنا فيها بين أراء الشيعة وأنت ما شيعى وأراء أهل السنة وأنت ماسنى
أنا أديتك قدسية المسيح عشان تثبتها لينا لانك مسيحى علمانى لكن حسب كلامك ما يسارى (الفكر)
قدسية يعنى أعتقاد
كيف تثبت قدسية الكتاب الله من خلال نظرية التحليل التاريخى
كيف ؟
كيف يستطيع أن يثبت التاريخ أن المصحف آتى من السماء ؟
كيف يستطيع أن يثبت التاريخ أن مريم العزاء لم يكن لها زوج وأنجبت؟
بتأكيد لو قلنا لك أن القرآن قال ذلك ، وأن أحاديث الرسول (ص) أكدة ذلك ، سوف تقول ما قلته سابقاً....
هذه الحقيقة القدسية تخالف المنطق العلمنى ، أن النساء تنجب من غير وجود الرجال ! علامة التعجب للعلم أما لى بكل بساطة ورد فى كتابى الذى أؤمن به هى أجابه واحدة الايمان بالله ورسله والكتب السماوية ..إذن هى ليست إجابة حوار أو منطق هى إجابة إعتقاد جازم

إستخدام النظيرية خطأ

لان الإطار النظرى الذى يجب استخدامه فى هذا البحث هو الدين الاسلامى و الفقه والسيرة النبوية عن الصحابة و التابعين ...بطريقة مباشره
أراء الشيعة = إتقادهم وإيمانهم بها وبأراء علمائهم وإجتهاداتهم ، كل ذلك لا يتحمل الجدل البيظنتى ... وأنت لاتؤمن بهذه المراجع
أراء السنة = إتقادهم وإيمانهم بها وبأراء علمائهم وإجتهاداتهم ، كل ذلك لا يتحمل الجدل البيظنتى ... وأنت لاتؤمن بهذه المراجع
هو الفقه و السنة وسيرة النبوية وماورد عن الرسول مثل الحديث الذى ذكره الاخوان ... ورفضته أنت بكل بساطة !
إذا الاطار النظرى مرفوض بالنسبة لك أنت لا تؤمن بالرسول ولا بالاسلام السنى و لا الشيعى ولا تعتقد فى على كرم الله وجه أنه صحابى جليل .
لذلك انصحك فى الابتعاد عن الحوار فى الدين الاسلامى وقد لحظته أنك كل مره تبداء موضوع ثم تفر وأنت تقهقه كأن الامر مزحى أو دعابة ... وكذلك ألحظ أنفعال الاخوان فى كل مواضوع التى تطرقت لها عن الاسلام ...
فكيف تستشهد فى كثير من المحاور بالقرآن وأنت لا تؤمن به !
عموما الشيعة أقاموا دولة إسلامية الان
وأهل السنة أيضا
قدسيتها من عدم لا تعنى أن نتركها ونتجه إلى علمانية الدولة
إن كنت تبحث عن ذلك

فلماذا توقفت عن البوست السابق وفررت بخاطره فهل ظهبت خواطر الدولة المسحية التى ترفضها بكل قناعة ...
لماذا طرحت هذا الموضوع ... لتعرية النظام !
الحكومة الحالية ماعندها علاقة بالهعود السابقة ... بمعنى أنا يمكننا رفضها بكل بساطة فهى لا تعنى عقيدتنا أو النظام الاسلامى النموزجى ...
سلامات يا محمد صلاح

ياخ مداخلتك دى ليها يومين شايفا .. بس الوكت ما ملحق .. من الليلة مأجز تسعة يوم مع النصارا

غايتو عندى ليك إحترام شديد .. أتمنى ما يكون دخولك ده (ردود أفعال) .. عموماً ما حأقدر أخوض فى مداخلتك .. لكن يهمنى جداً تعرف أنا ما قربت من قريب أو بعيد من الإسلام .. ومرماى أن حكم بنى أمية وما بعدهم بعيد من الخلافة الرشيدة .. وأخطائهم لا يتحملها الشرع الإسلامى ..

ومن سياق كلامك أنت أدرى بأهدافى القريبة .. وتعرف لماذا أفصله عن الإسلام كعقيدة ..
أقنعنى بعض الأخوة .. إضافتهم الدولة الإسلامية .. لأنهم نبعوا من إمتدادها .. هذا لا يعنى الحال السياسى للدولة .. من خلافة الى سلطنة هو من الهدى الإسلامى .. رغم أنهم إستمروا بلقب (أمير المؤمنين)

وطالما وصلت للنتيجة النهائية بأننى (علمانى) .. الجاب سيرة مريم العذراء والسبد المسيح وأحاديث النيى الكريم شنو .. ووين أبخست فيها

أنا كـ(علمانى) يا محمد أحمد صلاح الدين .. من المفترض أن لا أتعرض لعقيدك بأى سوء .. ولا عقيدة غيرك .. ولا أتحيز لـ(للشيعة أو السنة) وكل مكفول ليهو أعتقادو حتى إذا كان هندوسى ..
ما عارف أستدليت وين بالسنة أو الشيعة هنا .. أو عارضت كلامم .. كل الكلام القلتو لـ بابكر عباس (دم المراجع فى النت .. والنت هنا مهمة .. توزع بين السنة والشيعة) أقصد فقط ضعف المراجع لأنها تقوم على خلاف ونزاع والكيل بمكيالين .. مما يدل عدم مصداقيتى لوجبات قوقل (سريعة الطهى) كما أسماها جنابو .. وين أستدليت من قوقل ؟!!

يا أحمد صلاح الدين .. حاجة بسيطة كده .. أنا لا يضيرنى تداول الدين المسيحى بالسوء كما فعل عادل عسوم .. ولكن (يضايقنى) أسلوبه الناعم لحرف البويت .. فهؤلاء كما قال د .مصطفى محمود (ما أتو لنقاش)

أتمنى مراجعة البوست والعود لفحواه



التعديل الأخير تم بواسطة رأفت ميلاد ; 23-12-2011 الساعة 09:06 PM.
التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-12-2011, 06:34 PM   #[93]
أبوبكر عباس
:: كــاتب نشــط::
 
افتراضي

سلام يا أحمد محمد صلاح،،
أنا برضو من رأي رأفت، مداخلتك دي لو كنا بناقش في سياسة بسمارك الداخلية كانت بتكون خطيرة، لكن بكل أسف المداخلة دي بالنسبة لي:
أوف بوينت



أبوبكر عباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-12-2011, 06:54 PM   #[94]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

أعود يارأفت للنقاش
اقتباس:
يا أحمد صلاح الدين .. حاجة بسيطة كده .. أنا لا يضيرنى تداول الدين المسيحى بالسوء كما فعل عادل عسوم .. ولكن يضايقنى) أسلوبه الناعم لحرف البويت .. فهؤلاء كما قال د .مصطفى محمود (ما أتو لنقاش)
نعم اسلوبي ناعم ينأى عن الشخصنة والسبُّ واتهام الناس بالباطل يارافت!
فكلٌّ ينفق مما عنده ياعزيزي...
ولكن...
ثق (يقينا) بأن مساحة المودة لديّ تسعك أخا في الانسانية والوطن والمنبر...
أما (هذا) الذي بيننا...
فماهو الاّ دفع للحجة بالحجة وبيان لما (يشوب) سياقاتك من افتئات تؤسسه على (قناعات) لك تعبّر عنها هنا وفي العديد من المنتديات الأخرى...
هاأنت تقول يا(أستاذنا):
اقتباس:
يا الأغبش الطريق حتماً أسلكه جرعة جرعة للوصول للتاريخ القديم والحاضر للبلاد .. البداية بالدولة العربية القديمة أهميته .. أنه الدعامة التى يستند عليها حاضرنا البغيض .. فتجريده من القدسية .. طريقنا لكشف الضلال الذى يعتنقوه السلطويين المعاصرين بإسم الخلافة الجديدة

حاضر العالم الاسلامي يارأفت ...لا يعتمد على تاريخ.
انه يعتمد على المنهج الذي اكتنف حراك (كل) أولئك السابقين حاكمين ومحكومين...
وحتى ان سلمنا -جدلا- بأن حاضر العالم الاسلامي يستند على ال(تاريخ) كدعامة ...
فهل المطلوب منا أن ننسف تلك الدعامة كما تود أنت؟
أم الأصوب أن نتملّى مواطن السلب في ذاك التاريخ فلا ننزل المنهج الاّ على السليم المقبول منه؟
يارافت ميلاد...
ثق بأن كل مسلم (يوقن) بأن تاريخه الاسلامي على اجماله تاريخ ينبض بالحياة دون موات ...
وذاك لعمري -أيضا-رأي العديد من المنصفين من المستشرقين من غير المسلمين...
انه تاريخ يستحق -بل ينبغي- أن يستصحب بين يدي كل تنزيل للمنهج الرباني على امتداد سوح عامنا الاسلامي وفضاءاته دون أن يغمطه أو يعتم القه بعض أخطاء -نعلمها-لشخوص وفئام سبقوا ...
لكنها أخطاء ليست من اصول الفقه ...
ولا هي مسائل معلومة من الدين بالضرورة...
اذ أنا كمسلمين لسنا مأمورون أمرا بأن ننشئ منهجنا السياسي على الآلية التي وصل بها الحكم لعمر أو عثمان رضي الله عنهما ...
ولسنا كذلك مطالبين بأن نجعله ملكا عضودا كملك بني أمية الذي تراه كذلك...
انه تاريخ لاتتلبثه القداسة لامن بين يديه ولامن خلفه...
فالله لم يلزمنا بمنهج سياسي ولا اقتصادي بعينه حسبانا بأن هذا الاسلام دين خاتم يخاطب البشرية على مر الأزمنة وكل الأمكنة...
فقد أنزل الله أطرا وعموميات تحدد مسارنا وذلك احتراما للعقل البشري وتقديرا لثقافات الشعوب والأمم التي ستدخل الى الاسلام لاحقا يارأفت...
انه تاريخ لانراه ملئٌ بالمؤامرات والخيانات كما تؤسس ل(عضم) مقالك هذا فتقول:
اقتباس:
هذا التاريخ المليئ بالمؤامرات والخيانات مثلك يجاهد على تقديسه

فالفارق بيني وبينك أنك تراه تاريخا مليئا بالمؤامرات والخيانات وتنقل عن قوقل كل مايسند وجهة نظرك دون أن يراودك مجرد الظن بأن فيها الكثير المدسوس والخاطئ...
واراه تاريخا مضيئا هاديا ...
هو كذلك حتى وان شابته أخطاء (بشرية) هنا هي بالقطع نتاج طبيعي لحراك العقل البشري وهو يسعى الى تنزيل منهج الله الى واقع الناس...
أما أمر اتهامك لي بتداول الدين المسيحي بالسوء فذاك افتئات مردود عليك يا(أستاذنا)...
اذ أني كمسلم مأمور بل لايكتمل ايماني الاّ بالايمان به دينا منزلا من عند ذات الاله الذي أعبد ...
وبالمسيح عليه السلام عبدالله ورسول...
وماتناولته من (رؤوس اقلام) ماكانت الاّ شواهد وسياقات (تأريخية) ما أنزل الله بها من سلطان تمّ تقديسها دون وجه حق فنأت بأهل الديانة عن جادة الايمان بالله الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد...
فذاك يارأفت هو التأريخ الذي شابه التقديس ...
تاريخٌ أضحت مآلاته انبتاتا للمؤمنين به عن الكنيسة ...
فكان المآل أنهم جعلوا مالله لله ومالقيصر لقيصر...ومافتؤا يقدسون الصليب ويؤمنون ب(جيسس) الها أو جسرا يقربهم الى الله زلفى (على اضعف الايمان)!
هذا هو التاريخ الذي أكتنفه التقديس يارأفت...
وهو تأريخ كانت مآلاته حرفا للعبادة عن جادتها كما أتى بها المسيح عيسى عليه السلام...
فليتك (نقدته) وأفدت...
وأختم بأمر اراه من الأهمية بمكان يارأفت...
أنت عندما تدّعي (نقدك) للتأريخ الاسلامي الملئ بالمؤامرات والخيانات (كما تراه) وتجهد في نسفه...
لا يسلم (كيبوردك) أيضا من جهود لك مضنية في محاولة نسف (كل) المذاهب الاسلامية والرؤى وال(أحزاب) التي تسعى الى تنزيل هذا الاسلام واقعا سياسيا واقتصاديا واجتماعيا في مجتمعاتها...
والاّ...
اذ اني لم ارك الاّ وتقدح في الوهابية والكيزان والاتحاديين والأمة ...
ولم يسلم من (كيبوردك) حتى أردوقان والغنوشي والقرضاوي وغيرهم...
فماذا ياترى نستشف من (كل) ذلك؟!!!
وتبقى المودة تسعك يارأفت ميلاد
ــــ
عذرا ان شابت كتاباتي أخطاء...اذ أني أكتب مباشرة من الذاكرة الى الكيبورد



التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-12-2011, 10:17 PM   #[95]
أحمد محمد صلاح الدين
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية أحمد محمد صلاح الدين
 
افتراضي

[QUOTE=رأفت ميلاد;426554]سلامات يا محمد صلاح

اقتباس:
أتمنى ما يكون دخولك ده (ردود أفعال) .. عموماً ما حأقدر أخوض فى مداخلتك ..ومرماى أن حكم بنى أمية وما بعدهم بعيد من الخلافة الرشيدة
سلام ميلاد رأفت
وكل عام وأنت بخير ... إجازه وله قلت تأكل طورة الاعياد


اقتباس:
أتمنى ما يكون دخولك ده (ردود أفعال) .. عموماً ما حأقدر أخوض فى مداخلتك ..ومرماى أن حكم بنى أمية وما بعدهم بعيد من الخلافة الرشيدة


ما فهمته من مداخلتك أنك لم تتعرض للاسلام ... وأن هدفك فصل التاريخ عن الدين كيف ؟
إذا كان موضوعك قدسية فترةالاموية يعنى أنا ما أوت أف بويت

الفترة الحالية2011م
هل سمعته من مسلم بختلاف طوائفهم نسب ليها القدسية ؟
لماذا إخترت هذه الفترة تحديداً .
الفترة التى إخترتها هى فترة إختلف المسلمين فيها ... وماعندها إى علاقه بالفترة الحالية ... لذلك نصحتك بالابتعاد عنها
ممكن تكون النتيجة عكس ماتتوقع ...
إذا كانت تلك الفترة غير قدسية وصاحبتها كثير من الاخطاء ، فلماذا نطالب الانظمة الحالية الاسلامية بعدم الاخطاء .. مثلاً
إذا كانت غير قدسية وهنالك أخطأ فهل الدولة العلمانية قدسية حتى نتجه لها ... مثلا
إذا فلنبداء بهذه الفرضية :
وهى المحصلة :
الديانات علم أسمه علم الاديان ... الموجود فى هذا العلم يختلف عن الموجود فى التاريخ
علم الاديان يسبق علم التاريخ بمعنى أن علم الاديان يمكنه أن يتحدث عن المستقبل (نهاية العالم) ، العالم الغيبى ، ماسوف يحدث قبل نهاية العالم (علامات الساعة ) ... كلها إعتقادات ليس لها علاقة بعلم التاريخ الوضعى لذالك درج الناس على تركها فى قدسيتها .. معادة الملحدين لانهم لا يؤمنيون بوجد دين أصلا ويصرون على أن التاريخ هو الأصل وماورد فى علم الاديان هى أساطير .
العلمانين المسلمين أو المسحين لا يتحدثون عن تلك الفترة بخير أو شر ... (قدسية /غير قدسية)
مايعتقده الشخص من قدسية لتلك الفترة يحترمونه تمام ولا يجادلوا فيها بالباطل أو الحق (بمعنى متروك لشخص وإعتقادة) لا لايعيق مشروعهم فى إختراح دوله غير دينية (علمانية ....
يختلفون فى تطبيق القوانين الدينية الاجتماعية و الحاكمية لله و.... يرفوضون تطبيقها .
فلماذا إخترت أن تختلف مع الذين يعتقدون فى قدسيتةأو عدم قدسيتة تلك المرحلة (الاموية) طالما أنها لا تعيق المشروع العلمانى للدولة الحديثة ، وطالما أن الدولة الاسلامية الحالية ليست قدسية بلا خلاف بين الناس ؟
لم ينكر أو يثبت العلمانين هذا الامر وإتجهوا مباشرةً لطرح قوانين حقوق الانسان .. لبرالية .. ديمغراطية ... وهلم جره
لماذ لا تقول أنا لا يهمنى قدسية تلك الفترة كل الذى يهمنى أن الفترة الحالية غير قدسية
ويجب تطبيق العلمانية الرأسمالية الحديثه ؟

أنكما تحترمانى
أحترام الاعضاء داخل المنتدى شيء طبيعى
كره الاعضاء و الشتم محسوب على صاحب الشتم (سلبيا فقط)









التوقيع:
دائما السكران صراعه يتوه مابين السلطان و الاسلام )
أحمد محمد صلاح الدين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-12-2011, 10:19 PM   #[96]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عسوم
أعود يارأفت للنقاش

نعم اسلوبي ناعم ينأى عن الشخصنة والسبُّ واتهام الناس بالباطل يارافت!
فكلٌّ ينفق مما عنده ياعزيزي...
ولكن...
ثق (يقينا) بأن مساحة المودة لديّ تسعك أخا في الانسانية والوطن والمنبر...
أما (هذا) الذي بيننا...
فماهو الاّ دفع للحجة بالحجة وبيان لما (يشوب) سياقاتك من افتئات تؤسسه على (قناعات) لك تعبّر عنها هنا وفي العديد من المنتديات الأخرى...
هاأنت تقول يا(أستاذنا):

حاضر العالم الاسلامي يارأفت ...لا يعتمد على تاريخ.
انه يعتمد على المنهج الذي اكتنف حراك (كل) أولئك السابقين حاكمين ومحكومين...
وحتى ان سلمنا -جدلا- بأن حاضر العالم الاسلامي يستند على ال(تاريخ) كدعامة ...
فهل المطلوب منا أن ننسف تلك الدعامة كما تود أنت؟
أم الأصوب أن نتملّى مواطن السلب في ذاك التاريخ فلا ننزل المنهج الاّ على السليم المقبول منه؟
يارافت ميلاد...
ثق بأن كل مسلم (يوقن) بأن تاريخه الاسلامي على اجماله تاريخ ينبض بالحياة دون موات ...
وذاك لعمري -أيضا-رأي العديد من المنصفين من المستشرقين من غير المسلمين...
انه تاريخ يستحق -بل ينبغي- أن يستصحب بين يدي كل تنزيل للمنهج الرباني على امتداد سوح عامنا الاسلامي وفضاءاته دون أن يغمطه أو يعتم القه بعض أخطاء -نعلمها-لشخوص وفئام سبقوا ...
لكنها أخطاء ليست من اصول الفقه ...
ولا هي مسائل معلومة من الدين بالضرورة...
اذ أنا كمسلمين لسنا مأمورون أمرا بأن ننشئ منهجنا السياسي على الآلية التي وصل بها الحكم لعمر أو عثمان رضي الله عنهما ...
ولسنا كذلك مطالبين بأن نجعله ملكا عضودا كملك بني أمية الذي تراه كذلك...
انه تاريخ لاتتلبثه القداسة لامن بين يديه ولامن خلفه...
فالله لم يلزمنا بمنهج سياسي ولا اقتصادي بعينه حسبانا بأن هذا الاسلام دين خاتم يخاطب البشرية على مر الأزمنة وكل الأمكنة...
فقد أنزل الله أطرا وعموميات تحدد مسارنا وذلك احتراما للعقل البشري وتقديرا لثقافات الشعوب والأمم التي ستدخل الى الاسلام لاحقا يارأفت...
انه تاريخ لانراه ملئٌ بالمؤامرات والخيانات كما تؤسس ل(عضم) مقالك هذا فتقول:

فالفارق بيني وبينك أنك تراه تاريخا مليئا بالمؤامرات والخيانات وتنقل عن قوقل كل مايسند وجهة نظرك دون أن يراودك مجرد الظن بأن فيها الكثير المدسوس والخاطئ...
واراه تاريخا مضيئا هاديا ...
هو كذلك حتى وان شابته أخطاء (بشرية) هنا هي بالقطع نتاج طبيعي لحراك العقل البشري وهو يسعى الى تنزيل منهج الله الى واقع الناس...
أما أمر اتهامك لي بتداول الدين المسيحي بالسوء فذاك افتئات مردود عليك يا(أستاذنا)...
اذ أني كمسلم مأمور بل لايكتمل ايماني الاّ بالايمان به دينا منزلا من عند ذات الاله الذي أعبد ...
وبالمسيح عليه السلام عبدالله ورسول...
وماتناولته من (رؤوس اقلام) ماكانت الاّ شواهد وسياقات (تأريخية) ما أنزل الله بها من سلطان تمّ تقديسها دون وجه حق فنأت بأهل الديانة عن جادة الايمان بالله الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد...
فذاك يارأفت هو التأريخ الذي شابه التقديس ...
تاريخٌ أضحت مآلاته انبتاتا للمؤمنين به عن الكنيسة ...
فكان المآل أنهم جعلوا مالله لله ومالقيصر لقيصر...ومافتؤا يقدسون الصليب ويؤمنون ب(جيسس) الها أو جسرا يقربهم الى الله زلفى (على اضعف الايمان)!
هذا هو التاريخ الذي أكتنفه التقديس يارأفت...
وهو تأريخ كانت مآلاته حرفا للعبادة عن جادتها كما أتى بها المسيح عيسى عليه السلام...
فليتك (نقدته) وأفدت...
وأختم بأمر اراه من الأهمية بمكان يارأفت...
أنت عندما تدّعي (نقدك) للتأريخ الاسلامي الملئ بالمؤامرات والخيانات (كما تراه) وتجهد في نسفه...
لا يسلم (كيبوردك) أيضا من جهود لك مضنية في محاولة نسف (كل) المذاهب الاسلامية والرؤى وال(أحزاب) التي تسعى الى تنزيل هذا الاسلام واقعا سياسيا واقتصاديا واجتماعيا في مجتمعاتها...
والاّ...
اذ اني لم ارك الاّ وتقدح في الوهابية والكيزان والاتحاديين والأمة ...
ولم يسلم من (كيبوردك) حتى أردوقان والغنوشي والقرضاوي وغيرهم...
فماذا ياترى نستشف من (كل) ذلك؟!!!
وتبقى المودة تسعك يارأفت ميلاد
ــــ
عذرا ان شابت كتاباتي أخطاء...اذ أني أكتب مباشرة من الذاكرة الى الكيبورد
تعرف يا عادل عسوم حأرد عليك .. مع أنو متأكد ما حتسمع من كلامى أى حاجة .. فى ناس كدة .. يستنوك تنتهى عشان يتكلمو هم .. وبكونوا بحضروا السالب فقط .. يعنى الخلاف من أجل الخلاف

الدافع الحقيقى لردى على كلامك الجزء الأخير .. عن الوهابية والكيزان وحزب الأمة والإتحاديين وناس القرضاوى .. فى دى أصبت بدون تحفظ .. فأنا يا سيدى من منظومة تحارب الجهل السياسى .. فيا ريت تبدل الأمة بالأنصار والإتحاديين بالختمية .. رغم أنى ليس لدى أى مانع .. هؤلاء الناس يظلوا فى ممارساتهم العقائدية .. فقط دون أن يفرضوها علينا سياسياً .. ودى من أغراض البوست ده الأساسية .. لأن هؤلاء كلهم جزء من واقع ممارسات تلك الدول التى آلت لقمة صائغة للعثمانيين الذين أتو من مجاهل البلقان .. وعندما أزمنت أمراضها .. رماها أتاتورك فى سلة المهملات مكتفياً بتركيا

لن نرضى أن نكون لقمة صائغة فى فم الوهابيين الذين يكفرون ظلهم .. يقول يحيى عثمان إنه يعترف بإسلام كل من يقول (لا إله إلا الله) ولا يفرق بين طائفة وأخرى .. فما رأيك (أنت) فى حرق قبتى شيوخ الصوفية وذبح حاس المزار!! .. وأنت الذى تشحز قلمك الناعم كجلد الأفعى بتكفير أهل الصوفية الذين تعلمنا منهم السلام والوئام .. تأمن على قوش أمتداداً للحجاج أبن يوسف .. رجل الدولة القوى

يا صاحب المودة التى تسع الجميع .. يا ليت تفتى لنا فى شرح قرقاش لـجملة (أولى الأمر فيكم) فإما أن تهدر دمه أو دم أولياء نعمتك من الكيزان سلاطين هذا الزمان ..

لم أنتهى من حديثى فهذا رد فقط على الجزء الأخير .. أما ما تقدم من مداخلتك وما سبقها فأنا لا أسفهها .. ولكنها لا تخصنى ولا تحتاج رد منى .. لأنك لا تخاطب موضوع البوست ولا تخاطب شخصى .. أنت تخاطب الآخرين والمتداخلين .. تقول لهم هذا كافر ولا يحق لكم الإستماع إليه .. تدخل الصليب وتجعلنا وثنيين بمودك التى وسعتنا .. تتحدث بصفاقة عن الحروب الصليبية ومحاكم التفتيش كتجريح للدين .. رغم أنها فساد (تاريخى) لسفهاء حكموا وقتلوا وأنتهكوا أعراض وأستعبدوا الناس .. كما فعلها تاريخك الأسود فى غرناطة وشمال أفريقيا وشمال السودان وإتفاقية البقط تقف شاهداً .. وكما فعلها أرباب نعمتك بحرب الجهاد فأضاعوا ثلث الوطن .. وكما يفعلوها الآن فى دارفور وكردفان والنيل الأزرق .. فهذا حال كل سفيه يتطاول على الله ليفسد بأسمه ..

أتمنى أن تكون فهمت عن ماذا أنا أكتب .. ولتطمئن على ما تكتب أضغت على السيد قوقل طالباً منه وجبة سريعة عن (الوثيقة العمرية) ما أتيت به هو سرد قدسى للتاريخ .. قوقل ليس سيئاً دائماً

هذا ردى عليك هنا عن مداخلتك هذه .. وعلى كل المداخلات التى تليها



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-12-2011, 11:20 PM   #[97]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد
بسم الله الرحمن الرحيم

وفى البدء أسجل إعجابى بالبوست ..
وكيف سار واثقاً دون حذر فى مثل هذه المواضيع الخلافية ..
والتحية للأخوان قرقاش ويحى وخالد وود المامون على تناولهم الرصين ..
أديتو عين يا جنابو
اقتباس:
بين يدى يا رأفت كتاب أسمه ( الحجاج بن يوسف المفترى عليه ) وهو دراسة ماجسير لأحد الباحثين لو قرأته لأعدت النظر فى حكمك على هذا الحجاج ..
لسة ياخ مستنى أضواء على هذا الكتاب بتشوق حقيقى .. صورة الرجل لم يرحمها الموالين والأعداء بالله عليك فى إنتظارك



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-12-2011, 11:17 AM   #[98]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد صلاح الدين

سلام ميلاد رأفت
وكل عام وأنت بخير ... إجازه وله قلت تأكل طورة الاعياد

ما فهمته من مداخلتك أنك لم تتعرض للاسلام ... وأن هدفك فصل التاريخ عن الدين كيف ؟
إذا كان موضوعك قدسية فترةالاموية يعنى أنا ما أوت أف بويت

الفترة الحالية2011م
هل سمعته من مسلم بختلاف طوائفهم نسب ليها القدسية ؟
لماذا إخترت هذه الفترة تحديداً .
الفترة التى إخترتها هى فترة إختلف المسلمين فيها ... وماعندها إى علاقه بالفترة الحالية ... لذلك نصحتك بالابتعاد عنها
ممكن تكون النتيجة عكس ماتتوقع ...
إذا كانت تلك الفترة غير قدسية وصاحبتها كثير من الاخطاء ، فلماذا نطالب الانظمة الحالية الاسلامية بعدم الاخطاء .. مثلاً
إذا كانت غير قدسية وهنالك أخطأ فهل الدولة العلمانية قدسية حتى نتجه لها ... مثلا
إذا فلنبداء بهذه الفرضية :
وهى المحصلة :
الديانات علم أسمه علم الاديان ... الموجود فى هذا العلم يختلف عن الموجود فى التاريخ
علم الاديان يسبق علم التاريخ بمعنى أن علم الاديان يمكنه أن يتحدث عن المستقبل (نهاية العالم) ، العالم الغيبى ، ماسوف يحدث قبل نهاية العالم (علامات الساعة ) ... كلها إعتقادات ليس لها علاقة بعلم التاريخ الوضعى لذالك درج الناس على تركها فى قدسيتها .. معادة الملحدين لانهم لا يؤمنيون بوجد دين أصلا ويصرون على أن التاريخ هو الأصل وماورد فى علم الاديان هى أساطير .
العلمانين المسلمين أو المسحين لا يتحدثون عن تلك الفترة بخير أو شر ... (قدسية /غير قدسية)
مايعتقده الشخص من قدسية لتلك الفترة يحترمونه تمام ولا يجادلوا فيها بالباطل أو الحق (بمعنى متروك لشخص وإعتقادة) لا لايعيق مشروعهم فى إختراح دوله غير دينية (علمانية ....
يختلفون فى تطبيق القوانين الدينية الاجتماعية و الحاكمية لله و.... يرفوضون تطبيقها .
فلماذا إخترت أن تختلف مع الذين يعتقدون فى قدسيتةأو عدم قدسيتة تلك المرحلة (الاموية) طالما أنها لا تعيق المشروع العلمانى للدولة الحديثة ، وطالما أن الدولة الاسلامية الحالية ليست قدسية بلا خلاف بين الناس ؟
لم ينكر أو يثبت العلمانين هذا الامر وإتجهوا مباشرةً لطرح قوانين حقوق الانسان .. لبرالية .. ديمغراطية ... وهلم جره
لماذ لا تقول أنا لا يهمنى قدسية تلك الفترة كل الذى يهمنى أن الفترة الحالية غير قدسية
ويجب تطبيق العلمانية الرأسمالية الحديثه ؟

أنكما تحترمانى
أحترام الاعضاء داخل المنتدى شيء طبيعى
كره الاعضاء و الشتم محسوب على صاحب الشتم (سلبيا فقط)
سلامات يا سيدى وكل سنة وأنت طيب

ياخ بنو أمية كما أوضحت .. جعلتهم بداية بديهية للتاريخ الذى أقصده .. يعنى ما أختيار محدد .. وأكتفيت بتلخيص وليس تفصيل .. يدل عليهم وما تلاهم من ممالك .. فالمقصود فكرة وليس تربص محدد ببنى أمية ..

الجزء الثانى بقولك (الإيمان بالتاريخ بأنه الأصل وأن الأديان فقط أساطير) .. ده موضوع تانى خالص غير مطروق هنا بأى حال من الأحوال .. وهو موضوع مهم جداً النقاش فيه .. لأن هذا الأعتقاد موجود فعلاً لدى (الملحدين) .. ومفترى به على العلمانية ..
العلمانية لا ترفض الدين كما يروج عنها أعداؤها من المستفيدين من الدين كوسيلة لإمتلاك السلطة .. العلمانية تعترف بكل المعتقدات وترفض التميز بينهم .. تعترف بحرية التعدد والتنوع والإقتناع .. تكون السلطة محايدة تنحاز لكل الشعب بدون تميز فئة على أخرى .. بالدين أو اللون أو الجنس (ذكر أو أنثى)
ده موضوع صراع آخر .. مكانه لا يمت لهذا المفترع بشيئ .. الموضوع هنا (إقتداء) الإسلام السياسى الحديث بتلك الفترات الملوكية كممارسة كأنها معتقد دينى ..

أرجو أن أكون قد وضحت وجهة نظرى



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-12-2011, 03:52 PM   #[99]
قرقاش
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية قرقاش
 
افتراضي

كدى خلوا بالكم معاى ..
فى زمتكم التالى .. هل له علاقه بالشريعه او الاسلام ..؟
مع ملاحظه ان تركيا اخر معقل للخلافه الاسلاميه ..تعمل فيها البنوك بنظام البنوك العالمى المعروف ...
وكذلك السعوديه وهى منبت الدين وفيها البيت المقدس بيت الله الحرام ..هناك ايضا ..تجد البنك الامريكى والبنك الهولندى والبنك الفرنسى ..وكلهم يعملون بنظام البنوك العالمى..
السؤال من اين اتت بنوكنا هذه...؟
ونضرب مثل ..
ذهبت الى البنك الفلانى ..وقابلت المدير طالبا سلفيه ميه جنيه ( مثلا ) ..قال لى مدير البنك ... للاسف الشريعه تمنعنا من ان نعطى الناس مال .. فلو اعطيناهم مال واعاد لنا الناس هذا المال زائدا فائدته يكون هذا ربا ..
قلت له طيب ياخى انتم بنك ..اى انه من المفترض ان ياتى الناس اليكم بمدخراتهم .. وعليكم ان تعيدوا اليهم هذه المدخرات متى ما طلبوها زائد فائده معلومه متفق عليها .. وحتى يتحقق هذا الامر فان على البنك ان يقوم بتدوير هذه المدخرات التى فى حوزته واعادتها مره اخرى بين الناس ...
اجاب المدير .... نعم تماما ..
قلت للمدير ...وماذا تفعلون طالما ان الشريعه تمنعكم من اعطاء المال..وحسب مانعرف ان البنوك هى اماكن عدتها وعتادها المال فقط اى ان البنك ليس ورشه او مصنع او مزرعه ..بل مكان فيه اموال ودفاتر وارقام ..يعنى المفروض انكم تقفلوا وتشوفوا ليكم شغله تانيه ..
اجاب المدير .. لالالا يمكن ذلك ..لايمكن ان نغلق بنوكنا .. للبنوك اهميه قصوى فى كل الدول ..وعبر البنوك تتم كل المنعاملات التجاريه وبسبب البنوك تسير الحياه البنوك هى شريان الحياه الاقتصاديه لاى دوله .. واذا توقفت الشرايين تتوقف الحياه .. لذا فقدج بحثنا عن حل اسلامى ووجدناه وهو ان نشترى للناس احتياجاتهم .....يمكن ان تقول اننا قد قلبنا البنك الى دكان عالمى كبير قل لنا ماتريد ونحن ناتى به اليك ..
قلت للمدير ..هل تريد ان تقول لى انكم لم تعودوا تعملوا كبنك بالمعنى المفهوم للبنك ..
اجاب السيد المدير ...لالالا .. نحن نعمل كبنك نستلم من الناس مدخراتهم ونحفظها لهم ونعيد تدويرها فى المجتمع ... فقط نحن لا نعطى فوائد كما فى البنوك الربويه ..
قلت ...اى انكم احتفظتم بالفوائد لانفسكم فحتما ان تدوير الفلوس يعود بفوائد ..
قال السيد المدير .. نحن ايضا نقدم خدمات بنكيه للناس وللبلد ولا بد من ان يكون لنا تواجد.....
قلت للسيد المدير ...هل يمكن لى ان اقول.. ان البنك موجود .. وهذا يعنى انكم مصرين على التواجد ..لاهميه هذا التواجد بالنسبه للوطن وللجميع ... وكل الذى حدث انكم حرمتم اصحاب المدخرات من فوائد كانت تعود اليهم من البنوك الاخرى او ماتسمونهم بالبنوك الربويه ...
قال لى السيد تالمدير .. لالالا هذا نظام البنوك الاسلاميه ..ونحن نعتقد ان العالم كله ينبغى له ان يسير على النظام الاسلامى ويتعامل معه فالنظام الربوى نظام فاسد ..
قلت له ...لنجرى مقارنه ..اولا البنك الربوى لو طلبت منه مائه جنيه ..وقدمت له ضماناته ..سيعطينى المائه جنيه لمده عام ..على ان اعيدها له زائد فائده معلومه ولنقل 12 % عند نهايه العام اى انى ساخذ مائه جنيه وبعد عام اعيدها.. مائه واثنا عشر جنيه ..وهذا هو النظام الذى يسير عليه كل العالم وهو نظام ربوى فاسد ..
هزالسيد المدير راسه موافقا ..
واصلت قائلا ..وفى النظام الاسلام ان لاتعطينى نقود ..ولكن تشترى لى بضاعه ما ... انا اريدها...انت تشتريها بمائه جنيه ... ومن ثم تعيد بيع نفس البضاعه لى بمائه واثنا عشر جنيه اعيدها لك خلال العام وعلى اقساط ..
واصل السيد المدير هز راسه موافقا ..
قلت للسد المدير .. فقط انت تطلب منى 25% من قيمه البضاعه المباعه لى كهامش جديه ...اى اننى مع الطلب يجب ان ادفع لك مبلغ وقدره 28 جنيه كهامش جديه ...وعليه فانت ستخرج من خزينتك مبلغ وقدره 72 جنيه فقط لشراء البضاعه والتى قيمتها مائه جنيه وستبيعها لى بمائه واثنا عشر ..وعليه فان المائه واثنا عشر جنيه هو مبلغ عائد الى خزينتك من مبلغ وقدره اثنان وسبعون جنيه خرج منها .. اى ان فائدتك هى حوالى 55% ...وامامك الاله الحاسبه ....
قال السيد المدير ...نعم هذا رزق ساقه الله لنا وان الله يرزق من يشاء بغير حساب ..



التوقيع: انته رايك شنو ...؟؟ قرقاش

(وما من كاتبٍ إلا سيفنى/ ويبقى الدهرُ ما كتبت يداه / ولا تكتب بكفّك غير شيء / يسرُّك في القيامةِ أن تراه).
قرقاش غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-12-2011, 07:54 PM   #[100]
عادل عسوم
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية عادل عسوم
 
افتراضي

اقتباس:
أديتو عين يا جنابو

للبوست أم للتاريخ الاسلامي ...؟
وعد بعودة...للنقاش بأذن الله يا(أستاذنا)
مودتي



التعديل الأخير تم بواسطة عادل عسوم ; 24-12-2011 الساعة 10:01 PM.
التوقيع: المرء أن كان مخبوءا في لسانه فإنه - في عوالم هذه الأسافير - لمخبوء في (كيبورده)
عادل عسوم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-12-2011, 08:48 PM   #[101]
somiaadam
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية somiaadam
 
افتراضي

عمو رأفت وكل المتداخلين سلاااااااااااااااااااااام
اراك تريد الوصول لماااااااا وصلنا اليه الان في بلادنا
طيب مااااا مباشر كدا
نبدأ من دخول الاسلام للسودان ولحدي هسي ونشوف الحاصل شنو
في السودان بدون ((استفتاء ))



التوقيع: لالاتسل عني الزمان فلم يعد
لي في الزمان سوي..
مساحات إنتمائي للفقير وللضرير
وللذين تجرعوا سم الشقاء
somiaadam غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-12-2011, 01:35 AM   #[102]
الرضي
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية الرضي
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأفت ميلاد .. الموضوع هنا (إقتداء) الإسلام السياسى الحديث بتلك الفترات الملوكية كممارسة كأنها معتقد دينى ..
أرجو أن أكون قد وضحت وجهة نظرى

تحياتي عمنا رأفت
أولاً أؤكد على حقك في الكتابة والتساؤل عن بنية النص والتاريخ الإسلامي.. لأنك تعيش إيجابياته وسلبياته.. ومن الجهة الأخرى من حق الآخرين أن يناقشك القول.

علماً بأن الكثيرين - ومن داخل المظلة الإسلامية - تساءلوا عن الإسلامي وغير الإسلامي في الدولة التي أعقبت التحاق الرسول صلى الله عليه وسلم بالرفيق الأعلى ... فالشأن في هذه الدولة تقلب بين متناقضين.. وهما (شورى الطاعة فيها للشعب المسلم) .... و(استبداد الطاعة فيه للسيف) .... ومعلوم إن أي دعوة تجمع الأضاد هي ليست بدعوة من الأساس.

وفي الحقيقة لست باحثاً في هذا الشأن ... ولكني متابع لصيق لحجاج لا يكل أو يمل في شأن الخلافة الإسلامية في سودانت إسمه ونر ..... وهو يقول في مداخلات مطولة حول التناقض الذي حفل به التاريخ الإسلامي .... تحت عنوان (أراد لنا الله أن نكون منبعاً للفكر الخلاق.. فأصبحنا مقلباً للخرافة والدجل).

اقتباس:
يختلف السلفية والشيعة والمتصوفة حول كل شيء.. ولكنهم يتفقون حول تعبيدنا للخرافة والتأويل المعتسف.. وقسر النصوص للإجابة على أسئلة وإشكاليات لم تكن ضمن مشاغلها حين نزولها.

الشيء الذي جعلنا مطية للطغيان.. وأكسب العلمانية دوراً رائداً ورئيسياً في راهننا السياسي لأنها تفجر القضية - قضية طبيعة السلطة السياسية في الدولة - من أساسها.. فقد تقدست آراء خاطئة بنفس مستوى الكتاب والسنة، قداسة تحميها وتحتمي بها سلطة دولة استقر فيها الاستبداد نحواً من ألف وأربعمائة عام ونيف، حتى أصبح الاستبداد ذاته واجباً حتمياً عند نفر من مَن يظنون أنهم حماة العقيدة وورثتها الوحيدون.

عليه فنحن حيال ورطة حقيقية، لأن الإشكالية في العالم الإسلامي اليوم كبيرة جداً، وتتطلب مواجهة حقيقية للذات والواقع، حتى تكون لنا فرصة في إعادة الصياغة الفكرية للعالم بالفعل، لا بالأوهام الذاتية والاحتيال الأيديولوجي على الإرث الديني للأمة.

وهذه المواجهة للذات والواقع ضرورية ولازمة، لأن المدخل لأي ثقافة تطمح للنمو هو تجديد مفاهيمها السياسية، وتوسيع إدراكها للآخرين من حولها لاستيعاب حركة الواقع ومستجداته.

ولا سبيل إلى ذلك، إلا بمواجهة نقدية لإنجاز الأمة التاريخي ومسلماتها المستقرة، بغرض الفصل بين ما هو مقدس أصلاً، وبين ما تقدس بفعل الضغوط السياسية والحراك التاريخي للمسلمين، فتقدير السلف والتراث شيء وتنصيبهما سلطة مطلقة وأزلية على الحاضر والمستقبل شيء آخر.
وحين ما تتم المراجعة.. يمكن الحديث عن فتح أفق حقيقي لحركة التنوير في الثقافة الإسلامية المعاصرة عموماً، وفي حركة التشريع منها على وجه التخصيص".
فالنظام السياسي الإسلامي شأنه شأن كل مفردة إسلامية كم متكامل وليس كما اتفق جهاد أو كما اتفق تنفيذ أحكام، وإنما هو منهج يبدأ باختيار نهج وشخوص ولاية الأمر عبر الشورى، وبنفس المنهج يتتابع أداء بقية الواجبات في تصالح تام مع مجريات الواقع المعاش.. تماماً كالصلاة تبدأ بالطهارة ثم تتابع بعدها الفرائض والسنن كل في مكانه وزمانه المحددين، مع مرونة تتيح لكل مسلم أن يصلى وهو آمن على نفسه وصحته، فمن يصلى جالساً لوعكة أصابته لم يلغ فريضة القيام لقراءة الفاتحة، ولكنه مضطر حتى لا تستحيل وعكته لمرض أشد إن أصر على القيام، فيدخل في حالة يصعب حلها.

إذاً فالإشكالية هي في من يقولون بأولوية وبكفاية تطبيق أحكام القضاء الشرعية لإقامة الدولة الإسلامية، وهذا غير صحيح لأن من غير المنطق تناول قضية الحكم في الإسلام باعتبار أن الأمر برمته يقتصر على تطبيق القانون، وأن الحاكم مجرَّد قاض يطبق القانون.. ففي حقيقةالأمر فإن السياسة أوسع من ذلك بكثير، وتدخل فيها أمور لا تقتصر على القانون، وإنماتتعلق بتوازن القوى واتخاذ القرارات حول شؤون الخدمات والاقتصاد والحرب والسلاموغير ذلك".
أما الأحكام فتأتي في المرحلة الثالثة من مراحل قيام الدولة الإسلامية.. فالأحكام تأتي بعد التعددية السياسية التي توضح مناهج الطوائف السياسية للمسلمين، ثم تأتي الشورى لاختيار المنهج والقائمين عليه عبر الانتخاب الحر، ومن بعدها يكون تنفيذ وإبداع الأحكام والقوانين وتطويرها، وفقاً لمصلحة الأمة المتطورة دائماً وأبداً بحكم اختلاف الزمان والمكان. وفي هذا الترتيب ضرورة لازمة لسببين: أولاً لأداء فريضة الشورى التي هي السبيل الوحيد لتجاوز الصراعات الداخلية في الأمة، والانتصار في الصراعات الخارجية. وثانياً ".. لأن المنجز الإنساني الحضاري المعاصر في وجوهه المتصلة بالجانب الحقوقي للإنسان وضمان تقدمه وارتقائه، قد فاق - بما لا يقاس - ما لدى المسلمين المعاصرين من مفاهيم، وما استقر عندهم من ممارسات ومؤسسات تشكل مرجعيتهم في حركة التشريع"، وذلك لأن المسلمين فقدوا آلية تجديد التشريع قروناً عديدة بسبب تغييب الشورى والتعددية السياسية، وإصرار المتسلطين على تطبيق الأحكام خارج الشرعية الإسلامية.
ختاماً فالحل يكمن في تحديد وترتيب المقدس في شأن ولاية الأمر الإسلامية، والذي هو - في اعتقادي - ينحصر في تطبيق فريضة الشورى الثابتة بنص الآية في اختيار ولاية الأمر الإسلامية ومنهجها، وتكون كيفية التطبيق بالشورى أيضاً، ثم طاعة ما ينتج عنها لأنه من طاعة الله سبحانه وتعالى، ثم تنفيذ قرارها لأنه سنة بنص الحديث.
ولن نبدع خير من هذا فهو من عند العزيز الحكيم سبحانه وتعالى، ففيه روح العلم من موت الجهل قال تعالى:[[وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَآ إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا ٱلْكِتَابُ وَلاَ ٱلإِيمَانُ وَلَـٰكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَن نَّشَآءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِيۤ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ]] (الشورى 52 ).
وقال تعالى: [[وَأَنَّ هَـٰذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَٱتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ ٱلسُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذٰلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ]] (الأنعام 153)
وأرجو أن لا أكون قد أسأت الوقوف في حضرة هذا الإبداع الإلهي الجليل فنعمة الله لا تحصى.

المرجع: كتابات عبد الله بولا.. ومحمد أزرق




التعديل الأخير تم بواسطة الرضي ; 25-12-2011 الساعة 02:38 AM.
التوقيع:
ألم بنا كنبض العرق وهناً فلما جازنا ملأ السماء
الرضي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-12-2011, 12:14 PM   #[103]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرقاش
كدى خلوا بالكم معاى ..
فى زمتكم التالى .. هل له علاقه بالشريعه او الاسلام ..؟
مع ملاحظه ان تركيا اخر معقل للخلافه الاسلاميه ..تعمل فيها البنوك بنظام البنوك العالمى المعروف ...
وكذلك السعوديه وهى منبت الدين وفيها البيت المقدس بيت الله الحرام ..هناك ايضا ..تجد البنك الامريكى والبنك الهولندى والبنك الفرنسى ..وكلهم يعملون بنظام البنوك العالمى..
السؤال من اين اتت بنوكنا هذه...؟
ونضرب مثل ..
ذهبت الى البنك الفلانى ..وقابلت المدير طالبا سلفيه ميه جنيه ( مثلا ) ..قال لى مدير البنك ... للاسف الشريعه تمنعنا من ان نعطى الناس مال .. فلو اعطيناهم مال واعاد لنا الناس هذا المال زائدا فائدته يكون هذا ربا ..
قلت له طيب ياخى انتم بنك ..اى انه من المفترض ان ياتى الناس اليكم بمدخراتهم .. وعليكم ان تعيدوا اليهم هذه المدخرات متى ما طلبوها زائد فائده معلومه متفق عليها .. وحتى يتحقق هذا الامر فان على البنك ان يقوم بتدوير هذه المدخرات التى فى حوزته واعادتها مره اخرى بين الناس ...
اجاب المدير .... نعم تماما ..
قلت للمدير ...وماذا تفعلون طالما ان الشريعه تمنعكم من اعطاء المال..وحسب مانعرف ان البنوك هى اماكن عدتها وعتادها المال فقط اى ان البنك ليس ورشه او مصنع او مزرعه ..بل مكان فيه اموال ودفاتر وارقام ..يعنى المفروض انكم تقفلوا وتشوفوا ليكم شغله تانيه ..
اجاب المدير .. لالالا يمكن ذلك ..لايمكن ان نغلق بنوكنا .. للبنوك اهميه قصوى فى كل الدول ..وعبر البنوك تتم كل المنعاملات التجاريه وبسبب البنوك تسير الحياه البنوك هى شريان الحياه الاقتصاديه لاى دوله .. واذا توقفت الشرايين تتوقف الحياه .. لذا فقدج بحثنا عن حل اسلامى ووجدناه وهو ان نشترى للناس احتياجاتهم .....يمكن ان تقول اننا قد قلبنا البنك الى دكان عالمى كبير قل لنا ماتريد ونحن ناتى به اليك ..
قلت للمدير ..هل تريد ان تقول لى انكم لم تعودوا تعملوا كبنك بالمعنى المفهوم للبنك ..
اجاب السيد المدير ...لالالا .. نحن نعمل كبنك نستلم من الناس مدخراتهم ونحفظها لهم ونعيد تدويرها فى المجتمع ... فقط نحن لا نعطى فوائد كما فى البنوك الربويه ..
قلت ...اى انكم احتفظتم بالفوائد لانفسكم فحتما ان تدوير الفلوس يعود بفوائد ..
قال السيد المدير .. نحن ايضا نقدم خدمات بنكيه للناس وللبلد ولا بد من ان يكون لنا تواجد.....
قلت للسيد المدير ...هل يمكن لى ان اقول.. ان البنك موجود .. وهذا يعنى انكم مصرين على التواجد ..لاهميه هذا التواجد بالنسبه للوطن وللجميع ... وكل الذى حدث انكم حرمتم اصحاب المدخرات من فوائد كانت تعود اليهم من البنوك الاخرى او ماتسمونهم بالبنوك الربويه ...
قال لى السيد تالمدير .. لالالا هذا نظام البنوك الاسلاميه ..ونحن نعتقد ان العالم كله ينبغى له ان يسير على النظام الاسلامى ويتعامل معه فالنظام الربوى نظام فاسد ..
قلت له ...لنجرى مقارنه ..اولا البنك الربوى لو طلبت منه مائه جنيه ..وقدمت له ضماناته ..سيعطينى المائه جنيه لمده عام ..على ان اعيدها له زائد فائده معلومه ولنقل 12 % عند نهايه العام اى انى ساخذ مائه جنيه وبعد عام اعيدها.. مائه واثنا عشر جنيه ..وهذا هو النظام الذى يسير عليه كل العالم وهو نظام ربوى فاسد ..
هزالسيد المدير راسه موافقا ..
واصلت قائلا ..وفى النظام الاسلام ان لاتعطينى نقود ..ولكن تشترى لى بضاعه ما ... انا اريدها...انت تشتريها بمائه جنيه ... ومن ثم تعيد بيع نفس البضاعه لى بمائه واثنا عشر جنيه اعيدها لك خلال العام وعلى اقساط ..
واصل السيد المدير هز راسه موافقا ..
قلت للسد المدير .. فقط انت تطلب منى 25% من قيمه البضاعه المباعه لى كهامش جديه ...اى اننى مع الطلب يجب ان ادفع لك مبلغ وقدره 28 جنيه كهامش جديه ...وعليه فانت ستخرج من خزينتك مبلغ وقدره 72 جنيه فقط لشراء البضاعه والتى قيمتها مائه جنيه وستبيعها لى بمائه واثنا عشر ..وعليه فان المائه واثنا عشر جنيه هو مبلغ عائد الى خزينتك من مبلغ وقدره اثنان وسبعون جنيه خرج منها .. اى ان فائدتك هى حوالى 55% ...وامامك الاله الحاسبه ....
قال السيد المدير ...نعم هذا رزق ساقه الله لنا وان الله يرزق من يشاء بغير حساب ..
سيناريو مضحك ومؤلم يا قرقاش

ذكرنى فى السودان .. حصلت الشركة التى كنت أعمل بها على عطاء بتوريد مبيدات حشرية لوزارة الصحة بالولاية .. فوجئنا بعد يومين من إمضاء العقد معهم .. بحضور رجل أمن بصحبة شاحنة محملة بالمبيد .. طلب تنزيل المبيد بمبانى الشركة حيث لا توجد مخازن مهيأة .. والمبيد فى (براميل) ليس وافية لإجراءات السلامة .. (ينز) المبيد من جنباتها وتفوح ريحتها .. وتسببت لاحقاً بمرض عم التوم الذى أشرف على إنزالها ..

أحتج محجوب على هذا الأجراء الذى لا يعلم عنه شيئ وطلب توضيح .. قال رجل الأمن ببساطة:
  • حصلنا على هذا المبيد من السوق المحلى وستقوموا أنتم بدفع قيمته .. وترحيله الى مخازن الولاية .. وترفقوا فاتورتم بعد إصافة أرباحكم .. لتتم الصفقة بطريقة إسلامية
محجوب أتحادى قديم .. ورجل ساخر جداً .. ضحك بملئ فيه وقال للرجل (كلام معقول جداً والله يزيدنا بركة ويبارك ليكم إسلامكم ده)



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-12-2011, 01:35 PM   #[104]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي
تحياتي عمنا رأفت
أولاً أؤكد على حقك في الكتابة والتساؤل عن بنية النص والتاريخ الإسلامي.. لأنك تعيش إيجابياته وسلبياته.. ومن الجهة الأخرى من حق الآخرين أن يناقشك القول.

علماً بأن الكثيرين - ومن داخل المظلة الإسلامية - تساءلوا عن الإسلامي وغير الإسلامي في الدولة التي أعقبت التحاق الرسول صلى الله عليه وسلم بالرفيق الأعلى ... فالشأن في هذه الدولة تقلب بين متناقضين.. وهما (شورى الطاعة فيها للشعب المسلم) .... و(استبداد الطاعة فيه للسيف) .... ومعلوم إن أي دعوة تجمع الأضاد هي ليست بدعوة من الأساس.

وفي الحقيقة لست باحثاً في هذا الشأن ... ولكني متابع لصيق لحجاج لا يكل أو يمل في شأن الخلافة الإسلامية في سودانت إسمه ونر ..... وهو يقول في مداخلات مطولة حول التناقض الذي حفل به التاريخ الإسلامي .... تحت عنوان (أراد لنا الله أن نكون منبعاً للفكر الخلاق.. فأصبحنا مقلباً للخرافة والدجل).
سلامات يا الرضى وطولت الغيبة

ما عرفت المقال ده عن (ونر) أو عبدالله بولا .. ومحمد أزرق الغايب مننا ..
عموماً هذا النوع من المقالات الذى يأخذ النقاش بمكيالين لا يصادف منى هوى .. نظام (افكر والفر) فى الكتابة لا يوضح الأمور بل يزيدها غرابة وتعقيد .. لا تجد مسك عصب حى يمكن الإستناد عليه .. فمثلاً فى هذه الجزئية:
اقتباس:
يختلف السلفية والشيعة والمتصوفة حول كل شيء.. ولكنهم يتفقون حول تعبيدنا للخرافة والتأويل المعتسف.. وقسر النصوص للإجابة على أسئلة وإشكاليات لم تكن ضمن مشاغلها حين نزولها.

الشيء الذي جعلنا مطية للطغيان.. وأكسب العلمانية دوراً رائداً ورئيسياً في راهننا السياسي لأنها تفجر القضية - قضية طبيعة السلطة السياسية في الدولة - من أساسها.. فقد تقدست آراء خاطئة بنفس مستوى الكتاب والسنة، قداسة تحميها وتحتمي بها سلطة دولة استقر فيها الاستبداد نحواً من ألف وأربعمائة عام ونيف، حتى أصبح الاستبداد ذاته واجباً حتمياً عند نفر من مَن يظنون أنهم حماة العقيدة وورثتها الوحيدون.

البداية الخطابية للمقال بإتهام الشيعة السلفية والمتصوفة بخروجهم عن الخط بإختلافاتهم على أشياء لم تكن محور التنزيل .. بداية مطمنة لنقاش عقلانى .. ولكن القفز بكلمة (جعلتنا مطية) تنقل التظلم الى جهة أخرى .. وقفز للعلمانية يحملها صفة المتربص بالعقيدة .. هنا يكسب ثقة من ينتقدهم بجعل نفسه فى صفوفهم فى العداء للعلمانية .. فيميع النقد .. رغم الخلاف الذى أشار إليه هو المتربص الوحيد بالعقيدة .. لأنه ليس فقط حديث كتب .. بل أمتد الى حروب وأبادة ومذابح وإختلاف فى عقيدة واحدة ..
فى (رأيى أنا) لوقف هذا النزيف العلمانية هى الحل الأمثل .. لأنها تمنع تناحر (التميز) بين هذه الفئات ولا تحارب العقيدة .. وتاريخ العلمانية فى العالم نبع من نفس الظروف عندما أستبدت الكنيسة الكاثلوكية .. وقد ظهرت بوادر العلمانية الآن فى العالم الإسلامى من أناس جلهم مسلمين وحافظون لعقيدتهم ..

أنتقل الكاتب فى باقى المقال الى لب المشكل .. وأنتقد التاريخ الإسلامى .. ليصل بأنه تنقصه الشورى .. وأعادة الشورى هو الحل الأمثل ..
كلام معقول .. وإستقرار الدول التى سبقتنا فى ركبها .. تعتمد على برلماناتها (شورى) بينهم فى أستقرار أوطانهم .. بالعدل والمساواة فى كل شيئ .. ولكن لم يقترح صاحب المقال بديلاً للعلمانية التى يرفضها .. فهل سيكون البدليل .. السنة أو الشيعة أو المتصوفة؟!!

(فكأنك يا أبو زيد ما غزيت)



التعديل الأخير تم بواسطة رأفت ميلاد ; 25-12-2011 الساعة 01:38 PM.
التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-12-2011, 06:25 PM   #[105]
رأفت ميلاد
:: كــاتب نشــط::
الصورة الرمزية رأفت ميلاد
 
افتراضي

قوقل المذبوح على موائد العرب

هذا عنوان كنت أريد أن أفتح به بوست من وحى مداخلة جنابو .. ولكن عدلت لأنى وجدته موضوع لا يحتاج جهد كبير لشرحه فى بوست منفصل

كتب النور يوسف:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النور يوسف محمد
لا أستسيغ وجبات الشيخ قوقل سريعة الطهو ..
حديث لا يمكن يتصدى له شخص فى حالتنا هذه .. ولكن قطعاً الشيخ قوقل غير مذنب .. فهو لا يفعل .. بل يأتى سوى ما كتبً فى النت .. هنا فى أوربا (قوقل) هو الصديق المصاحب .. فى (الكمبيوتر وفى الموبايل وفى النافيقيتر) .. يضعك على درب السلامة والقرار السديد حيث تريد .. أصبحت البرامج التعليمية وأدق البحوث العلنية تتصل بـ(قوقل) فى أدق المعلومات .. خبايا التاريخ والجغرافية والأدب والشعر .. تجدها فى قوقل برمشة عين ..

قوقل الخواجة أمكانياته لا تزيد من ذلك العربى ,. تبقى من يغذيه بالمعلوات الصادقة ..



التوقيع: رأفت ميلاد

سـنمضى فى هذا الدرب مهما كان الثمن

الشـهيد سـليمان ميلاد
رأفت ميلاد غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

تعليقات الفيسبوك


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

التصميم

Mohammed Abuagla

الساعة الآن 07:48 PM.


زوار سودانيات من تاريخ 2011/7/11
free counters

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 2
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.